東京２３区在住です。
知人が、ご主人が年収７５０万円で今後しっかり貯金をしてもせいぜい４千万円くらいの家しか購入できないと嘆いていました。この近所では保育園もいっぱいで子供を預けて働くことも出来ず、また働いたとしてもパートで年１００万円前後が精一杯と言うことらしいのですが普通の人は４０００万円位のマンションでは価値が低いという感覚なのでしょうか？
私は主人の実家と２世帯住宅の為、ありがたくも今のところ住宅ローンとは無縁の生活をしています。
しかし、いざローンを組んでサラリーマンの夫の収入で住宅購入となると、貯金も大して持っていませんし、せいぜい３０００万円くらいの物件かな〜という感じです。
希望する５千万円位の物件を買うことが出来ないと落ち込む彼女ですが、普通のサラリーマン世帯の方はこんなの変えるんですかね？？
[スレ作成日時]2004-10-26 06:58:00
注文住宅のオンライン相談
サラリーマン世帯の住宅購入価格は？
| No.2 |
by 匿名さん 2004-10-26 07:09:00
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4000万を35年ローン（金利３%)だと返済額が年収750万円の25％以内ですね。
買うまでに、頭金1000万円貯めれば、5000万の物件が買えますよ。 でも、いっぱいいっぱいな感じしますね。 上を見ればキリがないので、自分の価値観をしっかり持つことが大事かと思います。 今、買えなくても将来買うために、落ち込んでる間にひたすら節約生活、 ってのも意外に楽しいかも。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
その５千万のマンションを２年後に中古で買うと４千万くらいで買えるよ。
まあ売りがでればの話だけど。 |
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| No.4 |
普通のサラリーマンなら、３０００〜４０００じゃないかな。
私は４０００弱で郊外で９０平米のマンションを買いました。 ３０年以上勤め上げて退職金を当てにできる人はもう少しいけるかも。 でも、５０００とかいくと確実に破綻予備軍ですよ。 普通のサラリーマン＋親から援助なしの場合よ。 |
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| No.5 |
そもそも普通のサラリーマンって年収いくらなんだ？
ちなみに知人の銀行マン４４歳は‘手取り月収’が８６万円だと言っていた。 これも普通なのか〜、誰か教えてくれ！ |
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| No.6 |
大卒、４４歳なら、年収８００くらいじゃないかな。全体平均だったらそんなに行かないと思う。
私、たまたま、大卒、４４歳。 |
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| No.7 |
男性サラリーマンの平均年収は５５０万前後ですね。
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| No.8 |
スレ主です。
彼女のご主人は大卒、恐らく３５歳くらいかな。 可愛い女の子がひとりいらっしゃいますが、その子に惨めな思いはさせたくない！と、一人っ子宣言をしていました。 同じ年収、年齢、頭金で組んだローンでも子供の数でそんなに違ってくるのでしょうかね。。 ちなみにうちは３５歳、年収６５０万円ですがあまり気にせず３人も子供がいます。 切羽詰った彼女の話を聞いていると、我が家の方が不安になります。 持ち家と言えど築１０年、いづれリフォーム建替えは必須です。 うちこそこんなんで大丈夫かなぁ・・・。 |
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| No.9 |
大卒・30歳で530万円＋残業代。月の手取りは28万円ぐらいです。
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| No.10 |
大卒、３５歳で年収１５００万円弱です。恵まれた状況に感謝しながら、
奢ることなく質素・倹約の気持ちを忘れないように過ごしています。 |
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| No.11 |
１０さん、９さん、
失礼ですがご職業は？ 大手企業（上場）といわれる会社に勤務のサラリーマン平均年収はどれくらい？ |
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| No.12 |
上場企業勤務、３５歳、年収７５０万前後、妻、子供一人。貯蓄５００万。
最近妻がマンションが欲しいと言いした。 しかも５０００万の物件に執着している。 今の状況で買える訳ないだろ・・・と思いつつ黙っていると‘欲しい欲しい‘と連呼。 あっけらかんとした性格なので、本人に悪意はなさそうだが 年収の少なさを責められているようで胃が痛む。 どうしたものか・・。 |
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| No.13 |
スレ主さん
お子様３人だと賑やかで楽しそうですね。我家はまだ一人ですが、望めるなら 二人か、三人か、迷っています。迷う理由はやはり教育費です。 ご質問の、”同条件のローンでも子供の数で違うか”は、大きく違うと思います。 子供一人当たりにかかる教育費は、ご家庭の方針により大きな差がでます から、小学校から私立に通わせる場合、平均で２２０万程度の教育費とメディアに 書いてあった記憶があります。公立の３倍でしょうか。多分教育費には、学費 以外に、習い事の費用や、私立の場合は寄付金なども入った比較だと思いますが。 （そうじゃないと、公立で６０〜７０万なんてかかりませんよね） でもスレ主さんの場合、最大の買い物"土地”が不要な分、余裕が あると思います。我家は中古戸建を買ったので、２０年ローンを完済した 頃にはリフォームか建替です(涙） |
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| No.14 |
１２＞
君の妻はB型か？ むかし、同じようなことを言っていた友人がいた。 彼の妻もあっけらかんとした悪意のなさそうなB型だった。 買うというまで連呼は続いたそうだ。 |
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| No.15 |
１２さん
ネット上でできる返済シュミレーションを奥様とご一緒にしてみれば いかがでしょうか。 その前提として、奥様には毎月の家計簿をきっちり出してもらう必要が あります（私のように怠け者だと、その時点で面倒くさくなるかも） 必ずしも買えないとは思いませんが、失礼ですが余り貯蓄が多くないと いうことは、今よりも結構生活を切り詰める必要がでてくると思います。 お子様に今後かかる費用なども合わせて、一緒にシュミレーションしてみると、 奥様も現実感がでてくると思います。 |
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| No.16 |
１４さん
おっしゃるとおり‘B型’です。 １５さん、 シュミレーション済みで、おまけに銀行に相談にもいきました。 限りなく‘無謀’です。本人も自覚しています。 それでも連呼します。子供のようです。 彼女はいつも明るく‘何とかなるよ’という姿勢でそれが良いこともあるのですが 今回は何度言われても無理な物は無理なので・・・・胃が痛いのです。 |
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| No.17 |
私は連呼して夫を押し切ったクチ。
だけど夫が納得した物件を購入。でも未だに「洗脳されてしまった」と言っている。 ちなみに購入金額は５０００万円。夫の年収は９５０万。子なし。夫婦ともにＡ型。 子供はほしいんですが出来なくて（治療中）、いらっしゃる方が羨ましいです。 |
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| No.18 |
私は家計簿をつける段階でつまずくなぁ。
それでも、夫の方が「欲しい！」となってしまうたちなので（まあ超高額物件が欲しい！というのではなかったのですが）、 夫を説得する前に私一人でシミュレーションしたことがあります。 それまで数字を見ないで物を言っていた夫に見せたところ、 いつの間にかおとなしくなったことがあります。 |
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| No.19 |
そうでしたか、それは失礼しました。
このご時世、資金繰りに関して”なんとかなる”というのは禁句だと 思います。私も妻の立場で今働いていないので、”なんとかなる”という 気持ちもわかるんですがね〜。実感がないというか、、。 もしかして奥様のご実家などにあてがあるとか？ 周囲の奥様方が５０００万相当を買っていらっしゃるのかもしれませんね。 人のことに関しては、"何とかなるわよ〜”と言いがちです。 ５０００万の物件を買うにしても、頭金が１０００万程度になるまでは 貯金に勤しみ、それから検討しよう、といってもだめでしょうか。 お子様もこれから教育費がかかる頃でしょうし、まずは貯金では ないでしょうか。(って言っても駄目なんでしょうね、多分） |
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| No.20 |
主人は３３歳・年収５００万（税込み）・手取り３０万・ボーナス６０万です。
子供はまだいませんが１・２年中にと考えています。 私はアルバイトで扶養内で働いています。 ３２８０万のマンションを契約しました。 頭金は１００万、諸費用は別で用意してあります。 希望の価格は３０００万以内でしたが、どうしても気に入った間取り＆広さが有り予算オーバーになってしまいました。 もっと頭金準備できればよかったのに・・・。 今の賃貸が１１３０００円ですが毎月貯蓄も１０万近く（もしくはそれ以上）できているので、ローン返済も頑張れそうです。 しか〜し、子供が出来た時私の収入が無くなる・・・。 私は出産後なるべく早く働きに出たいと考えていますが、主人は小さいうちはそばにいてあげて欲しいとの考え。 できれば私も子供の成長は常にみていてあげたいので、子供作るまでにどんどん貯蓄頑張ろうと思います。 |
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| No.21 |
大卒上場企業、39歳 妻（専業）・子供2人 年収850万
4年前に頭金1000万円で5千万円のマンション購入。（当時年収700万円） 子供の教育費負担が大きくなる始め、わずかでも年収があがり続ければなんとかOKという程度。 教育方針にもよりますが子供も小学校高学年になれば塾など思わぬ高出費がかさみます。 |
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| No.22 |
夫（37才） 中小企業勤務、妻（３７才）、外資勤務
小学生の子供２人、世帯年収1300万円 5800万円のマンションを契約しました。頭金3000万円（残り2500万円）。 でも、ローンを組んだ後、教育費や老後の生活費などで、ちょっと不安です。 |
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| No.23 |
38歳 大卒 大手マスコミ子会社勤務。年収750万。
妻（専業主婦）と子供一人（０才児）。 頭金1500万で、4800万の物件を今年購入。（約３３００万ローン） 貯金（５００万）残しつつ、年１回１００万の繰り上げ返済計画。 苦しくは無いけど、贅沢は出来ませんね〜。 ＞22.さん同じく教育費や老後費用ちょっと不安です。 |
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| No.24 |
私 ３７歳 大卒 中小企業 年収７００万
妻 ３１歳 大卒 大手企業子会社 年収５００万 今年、５３００万の物件を頭金２５００万 ローン（全額公庫）２８００万 で購入しました。 妻が働いている間は良いけど、子供が出来て会社を辞めた後、少し 心配です。 |
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| No.25 |
１０です。
大手上場企業勤務で年収は前述の通りです。 妻３３歳は専業主婦、子供なし。６０００万の物件を購入。 頭金は妻の貯金２５００万、残りはローンです。 |
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| No.26 |
25さん。33歳で1500万円ももらえるの？すごいなー。
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| No.27 |
私（３２歳・女子大卒）ですがそもそも結婚した友人で家を購入したのは私がはじめてです。
なので相談する相手がいなくこういった掲示板は貴重です。 親しい友人関係（たかが１０人程度ですが）で、半分が既婚、そのうちの半分が子持ちです。 ちなみに学部違いの友人の話でも、まだ家を買った友人はいないようです。 既婚組みも家を探している様子もありません。私の周りが変わってるのかもしれませんが・・。 |
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| No.28 |
49歳男です。4年前に4200万のマンションを購入しました。残債3300万です。一応一部上場企業に勤務していますが、当時年収900万を越えていましたが、現在800万にも届かなくなりました。
長子が大学、次子が高校と来年受験ですが、収入維持を当て込んでいたため、一人300万の学資保険しか用意していなく、子供達も国立大学に行く能力もなく、私立理系を希望していることから、次子のことも考えると、まるで学資が足りません。今、真剣に売却を考えています。社宅に戻れるのかも恥ずかしくて聞けません。 子供さんがいる家庭はくれぐれも慎重になさった方がいいですよ。教育費は中学は公立として高校までに塾や授業料でざっと600万、大学が900万＋教科書代ぐらいかかりそうです。 子供は一人で十分でした。 |
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| No.29 |
40歳共働きです。世帯収入1400万。
頭金1500万で5000万円の物件買いました。他にも不動産有。 ローンは15年以内で終わるのであとは老後のために貯蓄。 ところで・・・スレ違いですが。 大学がどうして９００万かかるの？親元離れて仕送りありってこと？ 内訳教えて〜。 うちは学資保険一人18歳時、500万しか入ってないんです。 |
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| No.30 |
＞２８さん
＞子供さんがいる家庭はくれぐれも慎重になさった方がいいですよ。教育費は中学は公立として高校までに塾や授業料でざっと600万、大学が900万＋教科書代ぐらいかかりそうです。 これは小学校〜公立高校までの合計が６００万、大学が＋３００万ですか？ それとも私立理系だと大学だけで９００万もかかるんですか？良ければ 教えてください。 |
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| No.31 |
＞２８さん
とても参考になるアドバイスを頂くことが出来たと感謝しています。 欲しい物件があるとついつい少々無理しても・・・と最近考えが 緩んできていたのでもう一度仕切りなおしをしようという気持ちになれました。 本当にありがとうございました。 |
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| No.32 |
当方20代なので、30代40代の方々の収入を聞いて、
うちらも数年後はそれくらいもらえるようにがんばろーって感じです。 今はまだ夫婦合わせて900万位だから・・・ てな訳で、20代夫婦の方々の情報が無いので、知りたいです。 いらっしゃいましたら教えてチョ。 あと、家を売るまでスルほど、子供を大学に入れるのって大事な事ですかね・・・ それよりかアタシは、専門学校に行かせたいなぁ。 子供が出来ると、子供の為に生きてしまうものなのでしょうか・・・ |
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| No.33 |
45歳 大卒 一部上場 年収1200万 １馬力。
いわゆる買い替えです。 購入物件5400万 頭金1500万 現自宅（完済済み but スーパーデフレ T_T）売却 900万 銀行ローン3000万 返済はつらくはないですが、教育費負担は確かに不安材料 ですね。 デフレ時代、最初はつらくても、絶対に元金均等払いをお勧め します。 |
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| No.34 |
３５歳 大卒 外資 年収１１００万で購入物件５８００万、
頭金２７００万で残りソニー銀行変動金利ローンです。 長子が５歳、次が２歳なので、１０年くらいで早く返さないとやばいかも。 金利も上がるかもしれないので、固定に変えることも考え中。 |
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| No.35 |
トピずれ容赦。
>34さんゑ 35歳で1100万とはうらやましいわぁ。 外資ならではの『明日をも知れぬ』というような気苦労は あるかとは思いますが。 かといって、このご時世ではドメスティックだからといって なんの保障もないですけどね。 |
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| No.36 |
>私立理系だと大学だけで９００万もかかるんですか？
そうです。大学や学部にもよると思いますが、初年度300万、次年度から200万です。 大変ですよ。首都圏ですので、自宅通学がせめてもの救いです。 |
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| No.37 |
何か話がどんどんバブル化している気がしないでもないですが、
大手企業にお勤めだと金利の有利な社内融資とかあるらしいですね。 高給取りに低金利と来たらラクラク返済って感じですが… |
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| No.38 |
30歳 大卒 ベンチャー 年収1000万 購入物件4000万（2LDK）
専業主妻のみで子供はいません 頭金500万でラクラク返済中 |
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| No.39 |
自分は27歳。1000人規模のシステム会社に勤めてます。
年収は額面450万〜500万。月々の手取りは20万ちょっとです。 妻も同じ会社なので、同様。世帯年収は約1000万。 賃貸代がもったいなくなり、来年頭金を500万で、2000万後半〜3000万前半のマンション を購入予定です。 約3000万のローンは30年、銀行固定（みずほで今2.9％？）にしようかと。 一番頭がいたいことは、うちの会社の場合、年をとっても、給料がなかなか あがらないこと。 40過ぎの先輩が、酔っ払って手取り30万だ、と口にしてたときは、 子供を育てられるか不安になりました。。 |
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| No.40 |
夫39歳 会社員 昨年年収 約７００万（今のところ 年齢に伴い上昇？）
妻３９歳 年収変動有 現在２００万位 子供３歳 ５０００万のマンションを購入 頭金・諸費用込みで１３００万 月々の支払い ローン１４万 管理費・修繕積立・駐車場３万円弱の予定です。 皆さんにご相談 来年からのローン組を考えていますが 手元に残す金額を抑えると 元金均等３５年払いも可（月々ローンは２万ちょっと上がります） ラクに現プランの３５年にして 繰上げするか 少し頑張って 元利金等３０年払い（月々ローンは１万ちょっと上がります） にするか 悩み中です。 引越し先で保育園に入れるか？心配でもありますし 二人目も欲しいと 思っています。子供は中学までは公立で良いかなーと思っていますが 今後の教育費や金利上昇を考えると今のうちに 頑張って元金均等にして 支払いが大変になった時元利に変更しようか？など決めかねています。 初めから生活費がギリギリなのも嫌ですが ローン有りながらもお金に 余裕あると今の生活レベル落とせず・・・結果なかなか貯まらないかなーと。 金利は 財住金利用で ５年毎に見直し １．６３位の予定です。 アドバイスお願いします。 |
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| No.41 |
スレ主様の「せいぜい３千万円程度」に賛成です。
東京在住・共稼ぎ・夫婦共に大卒の一部上場・世帯収入１２００万円ですが、 物件＋諸費用＋引越代＋家具代で３千万円の物件に抑えました。 頭金１８００万円で、残り１２００万円を３年で返済する予定です。 先の見えないこの時代、多額の負債を背負って生きるのが嫌で 決まりかけていた土地購入を止めてマンションにしました。 子供の学費と老後の資金を考えても余裕。 万が一どちらかが働けなくなっても充分やって行ける額ですし、 贅沢しなければ６０歳位で次ぎのマンションが買えそう。 一生懸命完済した後で残るのがボロ家、というのは私なら嫌です。 |
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| No.42 |
36歳、東京在住。会社役員、平均手取り月収120万。その他賞与がやはり手取りで300万円くらいです。
妻は28歳、年収300万円くらいですが、全額小遣いのため無関係。子なし。 そろそろ子供を作ろうということで、家を探していますが、貯金は1000万円。残りはローンです。 銀行で相談したら、1億円はローンが組めると言われたけど、いつクビになるかわからない 仕事で本当にローンなど組んでいいものかと自問自答中です。 ローンは20年で、目標は10年くらいで繰上返済。これなら老後に家が古くなっても 土地を売れば生きていけるかもって思ってますが、甘いかな？ |
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| No.43 |
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| No.44 |
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| No.45 |
ネタはやめてね。
まず月収１２０万で貯金１０００万って時点で既に理解できない。 年収３００万の小遣いを一度遣ってみたいもんだ。 もし本当だったら住宅購入の前に家計を見直したほうがいいよ。 |
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| No.46 |
私 29歳 高卒 年収920万 小遣い月50000円（アリガタイ
妻 26歳 大卒 年収430万くらいだったと思います 小遣い月30000円（スマン 子供なし ギリギリ都内（市部）在住 2人の貯金から合わせて600万を頭金にして残金をプール。 私の収入だけでローンを組みました。 3200万弱の物件を35年フルローン。 妻の収入を全額貯金にまわし、30才（あと3年半）まで働いてもらいます。 年間の貯蓄目標を500万にして、5年後に繰り上げ返済で完済を目標。 妻30才でベビー誕生を予定しているので、入学(入園?)タイミングで 完済してたいなーと思い、こんな感じです。 |
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| No.47 |
書くのも恥ずかしいけど参考に。
３０歳運送業。税込み年収４６０万。２８００万をJAローンで３５年。 頭金なし。貯金なし。子供なし。 嫁の収入は全額貯金＆繰上げ返済に充てる予定の新婚です。 あ〜恥ずかしい・・・ 皆さん、年収高いんだね〜 |
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| No.48 |
主人35歳（いちを上場企業）・年収750万円、私29歳（専業主婦）、子供1人
一馬力では購入物件（価格）に限界がありますが、2馬力ならもう少し選択肢が広がりそうです。 夫は基本的に「妻は家庭をまもるもの」という考えです。しかし こういう状況になると男性は「妻も働いてくれたらな〜」なんて思うものなのでしょうか？ |
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| No.49 |
42さん、48さん、
お二人とも高い収入がある割に、3000万円代のマンションを購入されたんですね。 うちは、5500万円のマンションの購入を検討していますが、考えさせられました。 |
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| No.50 |
>>48さん
妻も働いてくれるのを条件に、買いました（笑 ウチの場合、子供っていうのが優先条件の１位にあるので そこに無理がかかるような物件は買いたくないというのがありました。 （授かる時点で、教育費分のプールは作っておきたいなぁと） そうした条件を考えると妻も働いて繰り上げ返済で完済・・・・ 子育てはそれぞれが役割に集中して・・・・ という考えなので、共稼ぎが必須だったんです。 |
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| No.51 |
訂正
授かる時点で、教育費のプール ＜ 無理だって！ ↓ 授かる時点で、出産費、保育園や幼稚園の費用をプール 小学校入学までに、小学校〜高校までの教育費のプール 大学は自腹で行けっ！ |
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| No.52 |
ここにでてくる皆さん、高所得者ばかりですね。
ホントうらやましいです・・・。 |
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| No.53 |
皆凄いねー
うちは世帯年収で600万です(2人分) |
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| No.54 |
う〜ん、確かに年収1500万円って聞くと人生悲しくなりますが・・・。
いくらくらいからが高所得者になるんでしょうかねえ。 ちなみに私、36歳年収760万円ですが、おそらく大学時代の友人の中ではびりっけつです。 |
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| No.55 |
サラリーマン年収300万円時代到来ですからね。
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| No.56 |
年齢にもよるし、今低くても年齢とともにぐ〜んとUPする会社だってあるんだから・・まあまあ気にせずに。
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| No.57 |
サラリーマン年収300万円時代ってよく聞くけど、これってもっと年収あった人がカットされて・・ということ？
本当にこんな時代が近づいているのかな〜。もらってる人はやっぱりもらってて、もともとない人が一段と少なくなるっていう風に思えてしょうがないよ。 |
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| No.58 |
＞もらってる人はやっぱりもらってて、もともとない人が一段と少なくなるっていう風に思えてしょうがないよ。
結局はそういうことじゃないのかなぁ。 これから、どんどん貧富の差が広がっていくんだよ。 |
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| No.59 |
自分の貯めた金で収益を得ることを考えて、それを実現してから自分の家を持つ方が、遠回りだけど返って財産が残るんです。
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| No.60 |
うちの主人同じ事言ってます。
愛読書は‘四季報’。 でも・・・ いつまで待てば家が買えるのよ〜、と嘆く家族の身にもなってください。 利益を得れば得たでやめられなくなるようですよ。 |
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| No.61 |
34歳 年収730万、妻（専業）、子一人
頭金450万円、35年ローンで借入金4800万円（その他管理費など月3万円）のマンション購入しました。 よくローンが組めたと思うほどの危険ゾーンですが運良くうまくいっています。 よく人から‘破綻チーム’だと言われてます。 |
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| No.62 |
>45 さま 42です。
計算が合わないのは投資用マンション２つに3千万円、 過去5年に時計、車、旅行、趣味でそれぞれ1000万円ずつ 浪費したからです。馬鹿なことはすでにすっぱり止めました。 そういや親にも500万ほど逆援助。 ネタじゃないですが。。。。。 |
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| No.63 |
>サラリーマン年収300万円時代ってよく聞くけど、これってもっと年収あった人がカットされて・・ということ？
これは平均としてで、今まで収入を順調に上げたアドバンテージのある人は現状維持。これから上げなきゃという人はそんなに上がる見込みはないということだと思います。 いずれにしろ、住宅購入は決して将来収入がアップすることや、妻の収入を当てにしていては破綻予備軍です。子供の大学も予備校など行かずに独学で国立に行き、自宅通学なら奨学金などで自腹でいけるでしょうが、少子化でも競争率はますます厳しいですよ。 |
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| No.64 |
６１さん
なんだか明るいですが大丈夫ですか？ 失礼ですが、よく審査通りましたね。。 あなたの潔さに驚いています。 親からの援助とか、特にないんですよね・・？ |
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| No.65 |
サラリーマン世帯の・・・というより、上級サラリーマン世帯の・・・スレですよね。
私としては、もっと身近な普通のサラリーマン世帯の話が聞きたいって感じです。 それにしても、勉強になるスレッドです。 ローンに関する甘い考えを吹き飛ばしてくれますね。 39さん、 ありがとうございます＾＾とっても状況が似てるので参考になります。 基本的に自分の考えで、周りを納得させつつ押し切ってきたものの、 自分のおかれてる身（価格やローン）が間違ってるか不安になる時があります。 将来の固定収入はだれにも予想できないので、悩みのタネでよね。 うちは両方ベンチャー企業づとめなので、一寸先は、どうなるか・・？ 賃貸代ホントもったいですよねー。購入時期を早める要因になりますよね。なんで、 マンションや土地の価格は劇的に下がってるのに、賃貸はあまり手頃感がないのでしょうかね。 マンションの価格ですが、2000万後半〜3000万前半でしたら、 きっと、3000万前半になると思います。なんでかっていうと、2000万後半では、 立地だったり、設備だったり、部屋の向きだったり、どこか抜けがある物件になってしまいます。 たった、数百万程度の差で、解消できるならば、それくらい多めにローンを背負った所で・・ね？ でも、住んでる所によるかな？私は神奈川です。 |
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| No.66 |
>42さん
>馬鹿なことはすでにすっぱり止めました。 >そういや親にも500万ほど逆援助。 同じような方がいらっしゃるのだなぁと、思わず初カキコです。 41歳、会社役員、手取り月収180万、その他賞与手取り500万ぐらい。 ×1なので前妻が育てている二人の子供に養育費月23万。 実家（1億円）住宅ローン完済、前妻と子供が住んでいる家の住宅ローン返済中、あと15年・・・あぁ 車道楽に3000万以上浪費。 妻の親に逆援助年間120万。 妻は専業主婦。子供なし。 というわけで、現在5000万のマンションに住んでいます。住宅ローンは4000万、15年。 いつ収入減るかわからない状況の中で戦ってますので、5年で繰上げ完済予定。 まるでネタのような我が人生。 沖縄諸島でのんびり暮らすのが今の夢です。 |
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| No.67 | ||
| No.68 |
>32さんへ
話が合う方が一人でもいてほっとしました(笑) 私の勤務先は、東京都の埼玉寄りなので、 埼玉県で物件をさがしています。 もう少し頭金をためてからでも、と妻の両親にアドバイスされたものの、 数年間で貯まる金額と、その間支出される賃貸代、金利アップを考えると、 今でもいいのではないかなぁと思います。 32さんは、いつごろ購入予定ですか？？ |
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| No.69 |
年が近いかたもいらっしゃるので、書き込み。
私 31歳 年収450万ちょっと（次年度は+80万くらいとの話も・・・ 妻 27歳 年収420万ちょっと 他、なんやかんやで世帯年収は900万くらいです。 子供なし。 都下に3000万弱の部屋を購入。 元々の賃貸家賃＋駐車場 で十分ローンが支払える金額だったので どうせならと購入。頭100万。初期支出計300万弱。 35年ローン。20年返済計画。 結婚前に購入した車ローンが来年夏まであり・・・つらいよー。 >数年間で貯まる金額と、その間支出される賃貸代、金利アップを考えると >今でもいいのではないかなぁと思います。 ウチも同じように考えて、低金利中にローンを組んで、嫁が退職する タイミングで繰り上げ返済し、ローンの半分を返済予定です。 で、ローンを組みなおして月の支払いを抑えて、20年で返済予定。 皮算用はこんな感じです（w |
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| No.70 |
>>69
その車のローンを先に繰り上げ完済していしまうという手もありましたね。 総返済額では大して変わらないと思いますが毎月の気持ち的な余裕は 出たと思います。 もっとも車にこだわりのある人だと車のローンは別という事で、完済した途端 次の車のローンの算段にかかったりするから一概に良いとは言えないか...^^; |
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| No.71 |
>>70
車のローンは小遣いから自腹なのです（w |
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| No.72 |
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| No.73 |
>>72さん
購入時の頭金を増やして、ローン元金を最初から減らすのも考えたんですが ある程度の現金を残しておかないと、万一に死んじゃうので、共稼ぎできる間に 貯蓄を増やす作戦にしました。 試算なので現在の年収450をベースにしてます。 月給与は14分割で賞与期に各1ヶ月です。 年間貯蓄目標は200万×5年=1000万円＋購入前からの貯金で 5年後に繰上げ返済すると、残元金は約1600万になる見込みです。 （実際には、次年度から年収もあがる予定なので、今は繰上げ後1400万を目標にしています。） 繰上げ後1600万としてローンを組みなおし、金利4%前後であれば、 月70000円＋ボ加算150000円で20年ローンで返済できるかなと。 金利5%くらいまでなら、月8万＋ボ15万ですので、 管理費込みでも月12万くらいと見積もってます。 返済比率は25%以内を目安にしています。 （1400万まで減らせれば、月6万＋ボ15万まで落とせる試算です。 返済比率も20%まで下げられればうれしいですね。） ・・・こうして書くと、本当に皮算用で恥ずかしい限りなんですが・・・ |
|
| No.74 |
>30さん
私立理系だと大学だけで９００万もかかるんですか？ まず、私立文系ですと入学金が３０万、授業料が前・後期各３０〜５０万プラス施設費等年間２０万 理系が授業料前・後期各５０〜７０万プラス施設費２０万、実習費が１０万くらいです。 医歯薬学部だと（学校によって結構差がありますが）授業料だけで最低年間１５０万はかかります。 入学金だけで一千万のとこも。ちょっとした頭金ですね。 また、下宿の場合は家賃含めて月１０万くらいの仕送りが標準だと思います。 それからそれから年度始めの教科書代も馬鹿になりません。一冊４、５千円するものを１０〜２０冊（教授にもよるけど） はそろえることになります。 それを考えると、国公立は安いですよね。入学金なんか数千円ですし。 |
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| No.75 |
すいません、肝心の部分を抜いてました。
1400万まで元金を減らせて、金利4.0%だった場合 月8万＋ボ15万で15年の試算です。 これで、20年返済の皮算用ができあがりです・・・・。 5.0%になっている場合は、月8万＋ボ19万くらいになっちゃいますね。 年収550万前後であれば、返済比率は23%前後になるはずです。 |
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| No.76 |
国立大の入学金は28万円のはずだが
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| No.77 |
７４さん
ありがとうございます。この内容によりますと、自宅通学の場合 私立文系：３５０万〜５１０万＋テキスト代他 私立理系：５００〜６００万＋入学金＋テキスト他ですね。 医歯薬学部は、KOを除くとすごく高いとは聞いていました。 国公立も統合し数も減ってきますから(子供の数も減るけど）、やはり 子供が大学に入る前には、ローン完済が必須の気がしてきました。 我家は子供１歳、ローン２０年なので繰上げがんばります・・。 ところで、郵便局の学資保険は入らないほうがいい、と友人の 外資系保険員が言っていましたが(理由は知らない）、このスレでは 入っている方多そうですね。入るべき？それともその分ローン返済に 回すべき・・考えていくときりがなさそうです(苦笑） |
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| No.78 |
今までのレスを読んでいると、６０００万以上する物件って
熟年買い替え組以外では、誰が買ってるんでしょうね〜。 |
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| No.79 |
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| No.80 |
33歳、某都市銀行勤務です。
昔でしたら30歳過ぎれば年収1千万はそう珍しいことではなかったようですが今はこの都市で950万円くらいです。 頭金2000万円を頭金に10年返済2400万円の借り入れをしました。 この時代、明日は何がおこるかわからないので恐ろしくて35年ローンは組めませんでした。 |
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| No.81 |
この都市→正しくは‘この年（33歳）‘でした。
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| No.82 |
>>78
共働きで子供のいないうちに頭金を貯めれば6000万以上のマンションでも 十分買えますね。普通のサラリーマンでこうした高額物件を買っているのは 大抵がこのパターンではないでしょうか？ 世帯所得が1000万以上あれば3-4000万貯めるのも決して難しくありません。 ただそれくらいの所得になるとつい消費も増えてしまうので多くの人はあまり 貯まらないのですけどね。 |
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| No.83 |
知り合い夫婦（妻は専業主）が33歳で6000万くらいの物件買ってた。4000万くらいのローンで。
やっぱこれってすごいよね？ |
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| No.84 |
遠い将来遺産が入るとか、いづれ親の家を継ぐとか、とにかく最後まで
払い終える必要が無いんじゃない？そういう人もいますよ。普通じゃないと 思いますが。または、よほど稼ぎの良いご主人なんですね。 |
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| No.85 |
6000万くらいの物件になると管理費や修繕積立金もそれなりに高くなりますから
4000万ものローンがあるとなると所得も相当ないと厳しいですね。 やはりかなりの稼ぎ(1000万以上?)ではないかと思います。 |
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| No.86 |
40歳年収1500万、子無しですけど
6000万の物件はちょっと高いと思う。 買えないことは無いけど、余裕がなくなる。 頭金2000万ローン3000万が理想かな。 |
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| No.87 |
>39さんへ
うるさい人がいるのって、重要だなって今は感じてます。 私は25歳なので初め、35年ローンでも60歳で終わるから〜 なんていう甘い考えだったのです。でも親にとにかく期間を短くと言われて、 今では親の言うことが正しいかも。って思います。 けれどこの話は2年前の話でうちは、もう契約は済んでいて、入居まちです。 確かに金利も魅力だし、69さん（収入が私たちと似てますよ）の書き込みのように、 年間で200万以上は貯金できるはずなので、 その分（200〜400）を親に借りて1〜2年で返す約束をして 頭金を増やすのも手かもしれないですね。 もちろん繰り上げ返済しても良いと思いますが、頭金が増えたほうが得は得ですもんね。 69さん＞ こんばんわ。興味深く読ませて頂きました。高所得の方々が羨ましいけれど、 工夫を凝らしてがんばるのも楽しいですよねっ！（超前向きです。） しかし、素晴らしい計画ですね。自分はちょっと反省しました。 マンション越したら子育て♪なんておもってたけど、私も、出来る限り 沢山繰上げ返済できるように、もうちょっと先延ばしにしようかと思います。 でもうちは、「ある程度の現金」は一切残さない予定です。 家にあるお金はすべて入れちゃいます。逆に言えば共働きなので一方が万一の時でも 収入はあるし、保険にも入ってますしね。（本当の最悪パターンは、親に甘えちゃいます。） 69さんは年俸制なのでしょうか？ボーナス払いは怖くないですか？ 色々教えて下さい！ |
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| No.88 |
>>86
さすがに40歳越えてくると4000万のローンはかなり厳しくなってきますね。 老後の生活費が既に確保されていて、なおかつその上に退職金をしっかり もらえるとかでないと勇気が要るでしょう。 逆に30代前半でそれくらいの収入があれば７〜８年頑張って貯金して 繰り上げ返済に回すという手がありますもんね。 やはり33歳で6000万のマンション買うってすごいと思いますよ。 |
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| No.89 |
うちも同年代でちょうど６０００万のマンションを買いました。
年収からすると７０００万以上の物件も買える計算でしたが、 さすがにマンションのためだけに働くって感じになりそうで 怖かったので、予算を抑えました。 |
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| No.90 | ||
| No.91 |
>32さん
高所得になれるよう、勉強とアピールの毎日です（ｗ うちは、共稼ぎの間はまだしも、1馬力になってから苦しくないように ある程度のプールは、今のうちに・・・と保険代わりに貯金してます。 私は年俸14均等分割です。なので、ボーナスというよりは 予定内収入なので、支払いに組み入れてます。 月収制だったら・・・こわいですねえ。 ローンシミュレーションをexcelで作ったので、収入が変わったり するたびに計算するようにしています。 ただ、共稼ぎの間、少なくてもあと1〜2年は、あまりお小遣いに ケチケチしないようにしようと決めています。 毎月のベースはありますが、私の副職で収入があった時や 妻が残業で稼いだときは、お小遣いに臨時加算をしたりして 楽しむようにしています。 返済ばっかりに気をとられると、生活の方がつまらなくなりそうで(w 返済が5年延びても、楽しい時間を作れるようにしようと思っています。 |
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| No.92 | ||
| No.93 |
私の妻が山の手の高級住宅街に5200万円（その他月費用3万5千円）のマンションをほしがっています。
35歳年収750万円、貯金ん500万円の私にはとても無理だと思い、相手にせずにいたら次のような計画を立ててきました。この計画、皆さんどう思われますか？ まず、頭金400万を使い10年固定35年ローンで4800万円の借り入れをします。 そしてすぐに賃貸物件として月27万の家賃収入を得（その間社宅暮らし）、これをためて繰り上げ返済していけば、仮に10年続ければほぼ完済できるというのです。 結局は月々家賃収入27万＋給料から11万=38万の返済 ボーナス時35万円上乗せで73万円の返済 の計算で12年くらいで支払い完了ということらしいのですが、僕にはもうなんともいえません。 そんなにその物件がほしいのか・・・と驚くばかりです。 妻いわく、10年も人に貸すのがいやだとしても、5年くらい貸せば私たちの力で支払い可能なくらいまでローン残高は減ってくるはず、とのこと。 彼女は昔銀行で働いていたので、僕よりは詳しそうだし、あまり切望されるとどうしたものか・・・と。 この計画は実際、にどうなのでしょう。 恐れ入りますが、現実的な手厳しいお返事をお待ちしております。 |
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| No.94 |
せっかく買った新居を自分たちが住む前に誰かに貸すなんて信じられない。
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| No.95 |
賃貸物件に毎月27万払う人がそうそういるとは思えませんが。
それだけ賃貸に払うなら買おうと思うのでは。 それに５年、１０年たてばもっといいマンションが出てきます。 そのときに中古に住むのですか。 |
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| No.96 |
９３です。５年ほどこの物件の近所のマンション（社宅）で暮らしています。
僕は詳しくわかりませんが、娘と同じ幼稚園に通う近所友達の家は家賃100万円の戸建てに８年住んでいるとか・・。 ２７万という数字は、彼女が不動産屋に確認したところ出てきたもののようです。 ちなみにこの野望は、僕らが転勤族のためマンションを買うと人に貸すこともかんがえないとなあ・・というところからきたそうです。 とにかくこのマンションが気に入っているらしく、でもまあ本人が気に入っていると言いはるのだから協力できるならしたいのですが・・・。 |
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| No.97 |
まるで、バブル期のワンルームの投資マンションを購入する時の返済シミュレーションのようですね。
あれで、成功した人っているのかな。借金が残った人の方が多いでしょうね。 ポイントは、２７万で安定して借り手がつくかどうかだよね。 いまどき、そんなに出して借りる人、いるの？ いないと思うよ。 借り手がつかない時期があると、返済が大きいのでその場で破綻。 借り手がついても、予想よりはるかに低い家賃→生活費なくなって破綻。 社宅の家賃がただみたいな金額で、ローン返済が月１５万くらいなら何とかなるかもね。あなたの年収で。 でも７０年ローンくらいになりそうだね（笑） |
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| No.98 |
そもそもあなたの年収でその頭金でそんなに貸してくれる銀行あるんでしょうかね？
素直に、社宅生活の中で月11万×12＋70万（ボーナス）＝202万。 これを10年ためて2000万。管理費等の諸経費分もためるならさらに400万。 それを頭に、ほかの物件買うほうがいいような気がするんですけどね。 |
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| No.99 |
どうしても、借り手がつかなくなる時期があるんだよね。
↓ そのとき、あなたの給料では返済不能 ↓ 競売で5200が3000に ↓ 何もない状態で2200の借金 ↓ 社宅で借金を払い続けるか、自己破産 ↓ 夜逃げか、ホームレスに こんな感じだね。 |
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| No.100 |
それにしても奥さん、すごいガッツですね。
無謀とはいえ普通の主婦がよく考えたと褒めてあげたい。 とはいえ・・・ やはり、そのパワーを別のものに活かすべきできです。 |
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| No.101 |
現在月々30万円のマンションに住んでいます。
となりは38万円ですが、住む人はいるものです。 お困りのようですからシュミレーションしてみましょう。 まず5200万円のマンションが27万円で回るという試算が間違っています。 質の悪い中古マンションならありえますが、三井三菱住友クラスの新築と いう前提で。 このクラスの表面利回りは年間4,5％くらいでしょうね。 だから５２００×４．５％÷１２（月）＝19.5万円 実質利回りはここから修繕費、管理費を引くから 19.5万円−3.5万円＝16万円 月々38万円の返済なら ３８−１６＝２２万円 です。 そのほかに社宅費用が月3万円として 社宅に住んで月25万円の住居費を払い続ける根性があるかがポイントです。 ちなみに私が住んでいる物件を買うと7000万円ですが。 セコムに、管理費、修繕費、自転車置き場など含めて月々5万円が家賃に 含まれているので、実質家賃は25万円です。 5200万円ならMAX22万円でしょう。（込みで家賃は25.5万円） ローンが減るのは事実ですが、その間はきついですよ。 あとは貴方次第でしょう。 あ、忘れてた。その収入なら月々のローンは30万円もできませんよ！ |
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| No.102 |
4800万を35年ローンを組み、ボーナス加算を35万*年2回で
年利3.6%の10年固定で申し込んだとすると、 月支払\199,000（元利）or\256,000（元金） ボーナス月\538,000になります。 これに、管理費・修繕積立金が加算されますから、\234,000or\291,000。 この金額を、借り手がつかない期間は支払い続けることが可能ということですか？ 賃貸に出してもすぐには借り手は見つからないでしょう。 （この賃料であれば、品川エリアでも借りることができます。） 上記であれば10年後の残高は 元利で4048万円、元金で3531万円。 4048万を12年3.6%元利で組むと、月\340,000 ボ\780,000 間断なく借り手がついて、計画どおりに貯蓄できれば、その後の 12年で無事返済できますね。 この数字が現実的なのかは、>>93さんご自身でないと判断できませんから ご夫婦で結論を出されてはいかがですか？ ただし、ローン完済まで22年かかってます。 22年3.6%元利 ボ加算35万であれば、\261,000ですね。 |
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| No.103 |
100万円の戸建てが・・・と環境からすれば27万円もそう難しくないかもしれません。
この計画のメリットは 失礼ながら、あなたの現在の収入、貯蓄では手の出ない物件が買えるということです。しかもうまくいけば返済期間も20年くらい少なくすみます。 なおかつ、そのような地域ですと値崩れもあまりないと思われますので資産価値のあるものを、です。 そして、デメリットは皆さん心配されているようにリスクがあること。 新築を購入しても新築にすむことができないこと でしょうか。 問題は27万円の借り手だと思います。あえて言うなら新築時貸すときに、なるべくなが〜くすんでくれる人を条件にすることですかね。空きが出ることが一番怖いですから・・。それに新築時なら27万円の貸しても見つけやすいでしょう。 35年ローンで4800万円ということですが、月々の返済は13万くらいですか？10年固定といわれていましたが、お話の様子からおそらく三菱あたりの10年固定（2.2%）で計画を立てられているのでは・・・ これが確実に払える環境にあるならば、仮に家賃収入のない月が数ヶ月続いても大丈夫でしょう。彼女の12年返済計画が予定通り35年に近づくだけです。 無謀といえば無謀ですが、金利や条件が合えばさほど悪い考えでもないと思います。ただリスクの覚悟は必要です。 そこまでしてほしい物件か、一度お話し合いされてみてはいかがですか？できればプロも交えて。 |
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| No.104 |
つか、悩む以前の問題でしょ？
>35歳年収750万円、貯金500万円の私にはとても無理 だとわかってるんでしょ？ わかってるのに、なんで >彼女は昔銀行で働いていたので、僕よりは詳しそうだし、あまり切望されるとどうしたものか・・・と。 >この計画は実際、にどうなのでしょう。 って、自分の家庭の問題なのに、他力本願かなあ。 自分よりわかってる人が買えると言い、あなたはわからないからと 考えることを他人に委ねる程度なんだから、買えば？ 買って失敗すれば？ |
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| No.105 |
１０４さん＞
もう少し言い方があるのでは・・。 不動産取引には知識だけでなく、経験と‘感’が必要です。 彼はおそらく畑違いの仕事をされていて、知識ではなく‘感’の部分の回答をもとめているのでは・・・。 私も興味があったので、１０３さんの言われていた東京三菱で計算しましたが 確かにうまくいけば13年くらい、レス主さんが47、8歳で完済できるようですよ。 つまり数字の上では可能なんですよ。 用は不動産業界が、この数字どおりいくほど甘いものなのかをお尋ねになっているのではないでしょうか？ |
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| No.106 |
すみません。↑‘感’ →‘勘’です。
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| No.107 |
その5200万の物件の場所、広さなどを知りたい。
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| No.108 |
ご迷惑おかけしています。９３＞です。
場所は大田区の閑静な住宅地、までにさせて下さい。 バブルではなく、最近の物件でも近所に億ションは建っているようです。 また間取りは２LDK,広さは約79㎡です。 本来約6800万円で売り出されていたものですが 売れ残りによりこの金額を提示してくださったようです。 世帯数が少ないので、占有面積の持分が23，4坪の計算になるそうです。（坪160〜170万） １０５さんのおっしゃるとおり、技術系の仕事ですので不動産については本で読んだ知識しかありません。 ですので数字で判断するしかできないわけです。正直僕だって欲しいと思う物件です。 ただ、こんなにうまい話が世の中あるものか・・と思うわけです。 |
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| No.109 |
奥さん、家ほしいんだね〜。
どんな策であろうと、欲しいなら欲しいなりに、お宅のように考えるとか、働くとか、それなりの必死な姿勢を見せてくれればこちらもムゲにできないよなァ。 寝転んでテレビ見て、「あなたのお給料が少ないから家が買えない。。」などどふてくさられるよりいいじゃないか（笑）。 |
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| No.110 |
>>108
止めた方がいい。なぜなら３５歳で貯蓄が５００万円。何年かかって貯めたのか。 年収７５０万円なんですよね。毎年２００万円くらい貯めているなら何とかなりそう。 毎年２００万円貯める前提なら、新築の分譲マンション買ってそれをすぐに賃貸に回すより、地方の安い土地を買ってしばらくローン払い、繰上げで完済するころに賃貸アパートを建てた方がいいと思うけど。 お金を貯める練習と、ローンを払う練習がこの間はできる。 賃貸で貸すと返ってこない前提で考えた方がいいですよ。 定期借家権では、家賃が２〜３割安くないと貸せないし、普通の借家権で高いグレードのマンションを貸すと、出てってもらえなくなる可能性がかなり高いです。 土地のローンを返してから建物を建てないと、節税効果は土地の利子が損金算入されないから不利になります。 |
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| No.111 |
＞９３さん
奥様は正社員でお仕事されているんですか？ まさか専業主婦でその発言？？人が稼いで来るお金で？？？ うちは共働きですが、自分が働いていないのに 夫一人を働かせてそんな事を言い出す気にはならないです。 すごく優しいご主人様なのでしょうね。 私が９３さんの立場だったら、正直「ふざけるな！」と言ってしまいます。 |
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| No.112 |
111さん、
93＞を気の毒に思うならをういうことより、この計画についてのアドバイスをしてあげてください。 彼の質問はそういうことなのですから・・・。 |
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| No.113 |
＞１１２さん
おっしゃる通りですね・・・。大変失礼致しました。 |
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| No.114 |
93さんの奥様は確かに机上の数字では論理的にお考えのようすですが、
人生、予期せぬことが起こるのが当たり前です。確かに当たれば勝ち組 かと思いますが、それでもピカピカの新居に他人を住まわせるなんて、 寂しくないのかな。 いずれ住むときは中古状態で要リフォームかと思います。 それだったら、もうすこし頭金をためて、築浅の中古物件をお探しになれば いいのに。 なんだか、バブル時代の銀行マンの営業の進めそうな・・・・と思ったのは 私だけでしょうか。 |
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| No.115 |
>>108
まず賃貸借契約がどういうものかがわかっていない。 ２７万円の賃貸物件だと、貸したら終わりと思った方がいい。（なかなか借り手が付かないけど、付いたら今度はなかなか出ていかないよ。） 資金計画もずさん。だいたい５００万円の頭金って何？収入が７５０万円あるんですね。２０００万円以上の頭金が何故無いのですか？ 投資をするなら当然そのくらいは必要です。 自分が住むだけの住宅を求めるのと、他人に貸し出す物件を用意するのは、全く資金計画が異なります。 だいたい、土地の損益不算入も理解していないのには、経営姿勢が問われます。 |
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| No.116 |
>>108
土地の利子に関しては１０年以上前に法律が変わって、他の所得と合算して損益通算できません。 マンションを購入しても、土地に関する利子はそれに該当します。 賃貸借契約は一般のものとすると、よほどの理由が無い限り賃貸人側からの解除は出来ません。 定期借家権だと、一般の賃貸借契約より３割程度安い賃料での契約になります。 資金計画上では理論上は無一文でも出来ますが、土地の買い上げ分だけは用意するのが妥当です。 それは、土地分の損益通算が出来なくなった１０数年前からの鉄則です。 理解できないなら、不動産投資はお止めになったほうがよろしいです。 |
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| No.117 |
僕も自宅用に購入したマンションがありますが、1年住んだところで転勤になり、その後3年という約束で人に貸しています。
転勤族にはこういう事ってよくありますよね。僕の場合、遊ばせとくのももったいないのでローンの助けに・・・と言う理由ですが93さんの目的も簡単な話、こんな感じでしょ？ そもそもは自分用で、一時的に貸したいだけなのだから‘投資’というほどでもないような・・・。 ちなみに僕は偶然とはいえ、毎月の賃料21万円のおかげでローン返済がスムーズになりとてもラッキーだと感じる毎日です。 １１５さん、１１６さん彼の（９３の）言い分とちょっと違うような・・・。 |
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| No.118 |
93さんの奥さんと同じことを３回繰り返して、今はご自分も素敵なマンション暮らしをされている女性（メークアップアーティストだったか？）が雑誌に載っていました。ご自分は長期にわたって狭くて古いアパートみたいなところに住んでいたみたい。
１回目はローンで、２回目以降は、キャッシュで買うことに決めて・・・ バブルのころだからかどうなのかは覚えていないんですが、すごいガッツだ！とびっくりしたことを覚えています。 奥さんは元銀行にお勤めだったのでしょう？危ない橋は渡らないのではないでしょうか。 新築に住みたいという気持ちを抑えて、どうしてもそのマンションをいずれは自分のものにしたいのでしょうね。 考え方としては、アリだと思います。27万円が絶対的に貸せる金額ならば・・・。 うちは社宅に１０年。主人の年収は800万台。6000万弱のマンションを頭金4000万で買います。親の援助なしです。 20年ローン。生活を楽しみたいので、繰上げ返済は、無理しない範囲で頑張ろうかと思っています。 |
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| No.119 |
９３さん
現役銀行員ですが…奥さんの考え方はあまりにも甘いです。 銀行勤めといっても、ちゃんと住宅ローンを担当していたのでしょうかね？ 返済を、確実に当てには出来ない賃貸で賄うなんて、このご時世では 無謀といわざるをえないでしょう。 大原則は、世帯の収入のみで、きちんと返済可能かどうか。話はそこからです。 それでも、その年収がありながら、その年齢で貯金がたった５００万というのは、 奥さんの家計管理能力そのものにも、問題があるかと思います。 元銀行員だから、現役銀行員だから、といって、必ずしも金銭感覚が しっかりしているというわけではないんですよ。 |
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| No.120 |
>>117
あなたのようなケースでは、「定期借家契約」を結ぶのが妥当です。５年ほど前から住宅用は新規契約に限り可能となりました。 一般の借家契約だと、持ち主に正当事由が認められない限り、立ち退きさせることは出来ません。正当事由も只では成立せず、訴訟を起こして金品を与えることで認められる場合が殆どです。 ローンの利子、減価償却費、固定資産税・都市計画税などは不動産支出、賃料を不動産収入に計上し、プラスであればそのまま所得に上乗せして計算しますが、マイナスの場合はゼロになるまで土地分の利子を除いて再計算し、それでもマイナスなら他の所得と合算出来ません。 所得計算する時、このことはわかっているはずだけどな。マンションって以外と土地分の価格は高いんです。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
こんちわ。
２７歳 子供３人 大手生保勤務 年収６８０万円 頭金２８００万円で４４００万円（諸費用込み）でマンションを購入。 ローンは金利２．３％ １６００万円を１５年固定で返済中。 かみさんは専業主婦。 管理費・修繕積み立て・駐車場等々で月３万円弱。 子供３人もいるんで、一応余裕をもって安めのマンションを購入しました。 みなさんは子供は１人くらいですか？出生率１．３もないんだから、今は 一人っ子が多いんだろうなぁ。 子供には都立から国立大学に入って欲しい。 私は田舎だったので進学校は県立しかなかったけれど、都内では私立 じゃないと国立は難しいですかね？ 年収は３５歳で１０００万円、４０歳で１２００万円、４５歳で１５００万円 にはなる予定でその通りなればまずまず生活できるかもですが。 意味不明な文章だったかも・・・ |
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| No.123 |
連続ですけど・
スレ主への回答 子供の数と奥さんが稼げるかによりますね。 子供３人、専業主婦を養う私は１６００万円のローンが限界と判断しまし た。 子供一人にかかる養育費は１５００万円くらいとすれば、その分借り入れ もできるんでは？？ |
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| No.124 |
>>122
その若さで、子供さん３人！ その上、頭金２８００万！！ 自己調達なら、えらい、立派！（でも、もしかして、援助あり？） うちは、DINKS（３６歳旦那＆３３歳わたし）、 そろそろ子供ほしいと思いつつ、今年６０００万のマンション 買っちゃいました。頭金２５００万。ローン３５００万 今は、世帯収入１７００万くらいあるけれど、わたしが出産して 退職したら、９００万くらいになっちゃう（旦那メーカだからぁぁぁ） 頭金のうち２０００万出すのもあたしだしー。 とりあえず、自分の登記上の持分５０％＝３０００万をはらってから （３千万ー頭金２千万なので、あと１千万）出産とか思ってるので 妊娠はあと２年待とうと・・・でも、そのころ、ちゃんと妊娠するのか？ こういう私みたいなの女性が、合計出産率下げてるのよね。 |
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| No.125 |
>>122
都立→国立が理想的だけど 私立→国立、都立→私立だと費用は微妙だね。 一般的に学費は小学校＞中学校＞高校で大学は専攻によるところが 大きいから。医学部は論外として、私立理系に進み大学院まで進むと かなりの出費。私立文系だと高校より学費が安い場合もあり。 ただ、大学は奨学金が充実しているし、ローンと言う手もあるしね。 大学への進学については現状同じ学力レベルなら私立高の方が高いかな？ ただし、都立高も進学重点になっていきているので122さんの子供が 受験するころには変化しているかも。 一番難しいのは東京の大学は全国レベルってことでしょうね。 |
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| No.126 |
>>122
>年収は３５歳で１０００万円、４０歳で１２００万円、４５歳で１５００万円 にはなる予定でその通りなればまずまず生活できるかもですが。 インフレにならない限りあがりませんって。それでライフプラン建てているのなら必ず破綻します。 たとえインフレになったとしても、不動産より学費の方が値上がりが大きいでしょうから、ますますきつくなります。ローンは軽くなりますがね。 |
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| No.127 |
みなさん、様々なご意見ありがとうございました。
結婚して6年になりますが、実際貯蓄をはじめたのは2年半前位からです。 それまでは、子供がなかなか出来なかった為その治療費等に当てていました。 病院代だけで少なくとも年間150万円以上はかかっていたと思います。また、その病院に通える場所ということで、社宅を出ていましたので月々12万の家賃を自腹で払い続けておりました。そのときは何よりも子供を授かることを最優先に考えていたのでお金のことなど問題ではなかったように思います。 運良く娘を一人授かることが出来ましたが、これ以上はもう無理だということが医師の判断でハッキリした為今後も子供は娘一人です。また、ブランド物に執着があるわけでもありませんし、これからも車を持つつもりもなく、ただただ子供の成長のために出来ることをと考えています。 という中で、妻が家族のために・・・と思いついた秘策のようでしたが、皆さんのアドバイスをお伺いしていてやはりそれなりのリスクが伴うことなど改めて感じました。一人で考えていると、見たくない、悪い点からは目をそむけがちですが、見たくない点ほどきちんと抑えておかなくてはなりませんね。 恐らく今回は見送ることになるかと思いますが、良い助言をいただけたこと感謝しております、ありがとうございました。 |
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| No.128 |
↑９３さんですよね。
同じ境遇の者です。 我が家の場合治療に１０年近くかかり、費用も1千万円超えたところでやっと長男を授かることができました。 待ちに待って授かった子供なので、妻の思い入れはかなりのもので、 おそらく、お宅の場合も無理をしてでも環境の良い場所、良い学校のある場所など奥様が吟味されてここしかないと決断されたのでしょう。 何年も精神的にも体力的にも苦しい思いをさせていたので、僕も少々は無理をしても妻の希望をかなえてやりたいといつも思っています。 このスレにあまり関係ありませんが、お互いこれからです。 これからは貯金に励んでしっかり頑張りましょう。 |
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| No.129 |
１２４さんへ。
一応頭金は自力です。学生自体からけちけちでやってきて１９歳から２５歳までで年間４００万円づつ貯めました。これは、学生時代、仕送り（１８万円×１２ヶ月）とバイト（３５万円×１２ヶ月）で収入がすごくあったおかげかも。塾の講師と家庭教師にはまって・・・。時給４０００円だったので、労働時間は短かった・・・。毎月５５万円弱の収入の内、４０万円強を貯金してました・・・。仕送り分で貯金した８００万円強は親からの援助といえますが・・・。卒業するときに返して親をびっくりさせようと思って、親に返すと言ったら、とっておけということで・・・。 １２６さんへ。 もちろん書かせていただいた年収推移は今のその年代の人の給与で、私が勤めている勤務先のあくまで今の給与体系の話です。生活設計は一応４０歳までに年収８００万円まで上昇して５０歳まで横ばい程度、というような感じで設計してます。 都内の国立が無理なら、せめてつくばエキスプレスで通学が可能になるところくらいに行って欲しいと願ってます・・・。 |
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| No.130 |
>卒業するときに返して親をびっくりさせようと思って、親に返す
個人的に感動しました。 |
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| No.131 |
いい話ですね。
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| No.132 |
その後・・・
実はあれからいろいろありまして、 思い切って35年ローンで4700万を銀行から借り入れし、物件を購入しました。 運良く、妻の予想（希望？）どおり、27万円で6年以上10年未満の特約付で 来年1月から借り手がつきまして、このまま行けば何とか・・・という感じです。 依頼した不動産屋の配慮もあり、この条件をのんでくれるよい人を見つけてくれたようです。 これからの事は分かりませんが、順調に行けば繰上げで 12年くらいで完済できる様なので、まるまる10年住んで頂くことが出来なくても 残りは自力で何とかなりそうです。 この近辺では昭和55年くらいのマンションでも 賃貸で22万くらい（同広さ）で借り手がついているようなので、 子供が巣立った頃、こちらを新に賃貸に出してその時新築を買うということで おさまりがついたというところです。 皆さんに頂いたアドバイスは本当に身にしみて これから自分達がやろうとしていることの 危うさを実感しましたが、 何かが欲しいなら、何かをはじめようと思うなら ある程度のリスクは覚悟しなくてはならないと思い このような選択を致しました。 また、状況が変化いたしましたら 書き込みさせていただきます。 どうもありがとうございました。 |
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| No.133 |
40歳シングル女です。
先月3800万円程の物件を購入しました。 頭金800万で3000万円のローンです。 年収530万で貯金は2000万程なのですが、 貯金の半分程は手元に残しておこうと思っています。 当然ながら、子供はおりませんので今後の支出見通しも単純です。 ただ、このまま何十年も収入をキープきるのかここにきて結構精神的プレッシャー感じてます。 シングル女性の皆さんは、どの程度の価格のマンションを購入されてますか。 |
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| No.134 |
９３さん
てっきりおやめになるのかと思っていましたが 実行されたのですね。 このまま上手くいけば12年で完済とは・・・、うらやましい限りです。 私はあなたと大体同じ位の収入で頭金1000万円で、4600万の中古物件を 35年ローンで購入致しました。 同じ中古なのに、なんだかすごく損した気分ですよ（笑）。 まあ、そこそこ気に入ってはいるんですけどね。 |
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| No.135 |
我が家は年収７００万（プラス妻約１００万）で頭金１２００万約５０００万の新築MS
購入しました。 もちろん当初は３５年ローンですが目標は２０年以内です。 中古で４６００万ならかなり本当はお高い物件なんでしょうね。MSなら管理費とかも 高いですか？中古はそれだけ値下がり率も少ないし現物見れるなど良いところもあり 我が家も中古を探しましたが 希望の地区では駅近にはなるけど新築とあまり値段が かわらない値段のものが多く 希望のMSはなかなか購入できず新築となりました。 なので１３４さん 賢い選択でちょっとうらやましいくらいですよ。 ９３さんはこの時代にすごい決断だと思います。頑張って下さい。 |
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| No.136 |
我が家は、現在の住まいから入る賃料と、ほか賃貸２部屋をあてに
６５００万超のローンを組みました。物件は約７０００万です。 これは、頭金を３つのローンの早期返済に回す方法をとったためです。 頭金より、実質３００万弱の年収アップのほうを選びました。 売却はまったく考えませんでした。 こういう、頭金より現在の不動産の早期返済にお金を回す話を あまり聞かないのですが、珍しいのでしょうか。 そういう方がいらしたら、参考までお話を聞かせてもらいたいです。 |
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| No.137 |
>>９３さん
不動産の賃料でローンの多くをカバーできるという計算だったようですが、 賃貸に関する税金を考慮に入れましたか。確定申告が必要ですが、 損金算入は建物減価償却や修繕費くらいなので、賃料収入の大部分が 課税対象になってがっぽり税をとられます。 税務署は結構細かくチェックするので、そんなの黙っていてもわからないなどと たかをくくっていると後でやられますよ。実家の両親が無知もあり過去５年分 追徴されひどい目にあいました。以上老婆心ながら。 |
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| No.138 |
↑補足 当初は借入金利の損金算入で税額は少ないかもしれませんね。
ただいずれにせよ税金面を考慮しないと忘れたころに鬼がやってくる可能性も ありますので。 |
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| No.139 |
>>133
私は32歳、年収650万の公務員で3300万の35年ローンがあります。 133さんの貯蓄額はあっぱれ！！ですね。 私も見習わなくてはと思います。 現在手元には500万ほどの現金がありますが、年明けに200万は繰上げしようと思います。 公務員なので収入は民間の方よりは保証されているとは思いますが、 病気などいつなんどき働けなくなるかはわかりません。 でも、この社会の時勢を考えると貯蓄よりも借金を減らすことの方が大きな得になるんですよね。 低金利の今のうちに繰上げ返済を一気にやって完済してしまって、月々管理費と修繕積立のみで生活する方が気が楽と考えています。 私の職場の女性の先輩も3700万のローンをなんと10年で返したそうで、 今働いているお金が将来への蓄えになっているみたいです。 3000万のローンを繰り上げせずに返済したら相当な額の金利を支払わなければならないはずです。 私が133さんならば、手元に残すお金は500万にして借金を2500万にしますね。 で、生活の様子をみながら大丈夫そうなら毎年1月にがんがん繰り上げしていきます。 |
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| No.140 |
みなさん結構な額のローンでがんばっておられる方が多いのですね。
私は慎重派です。39才、某大手会社勤務 年収約1000万超。 これまで収入面では恵まれてきたと思います。 ただ、ネックは、会社で若くして責任ある仕事が出来る事の裏返しでミドル社員の 競争と選抜が厳しく、50才時点で会社に残っているのは、同期で5人前後、 率にして5%以下です。管理職で組合の保護もなく、私の収入もあと10年もつか どうかです。その後はたぶん転職/独立して成功でもしない限り世間一般の収入 以下になるでしょうから、返済原資が見込めません。 だから、実質10年で返済できるローンしか組めないのです。額にして2500万が 上限かなと思ってます。手元資金は2500万ほど貯めてきましたが、5000万超の 物件はリスク大かなと思ってます。 60才前後まで所得の右肩上がりか、そこまでいかずとも現状維持で計画を 立てることのできる方が正直うらやましいです。 |
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| No.141 |
140
うちも似たような考えです。夫、34歳、年収1000万強。外資系転職。 競争率ではないのですが、外資のためいつ撤退されるかわからず （今は大手外資にいますが）、次の会社で給料が上がるかどうか はそのときの需要にもよるので、手堅く、ローンは2000万です。 私は退職前はかなりの大手メーカーにいましたが、 そこでも早期退職の嵐、右肩上がりの給与見直しを見ており 日本企業で今業績がよくても、右肩上がりを想定するのは危険だと 思っています。 |
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| No.142 |
将来どこまで収入を見込めるかは、業種や会社固有の風土によるところも
大きいのでしょう。一般に若手に権限委譲されてバリバリ働け収入も高い、 経営陣も若い、と世間の評価の高い会社は、実は窓際になる年齢も低く、 若いうちに貯金しておかないと苦しくなります。一見華やかな外資系や 国際的カタカナ企業が典型ですね。 逆に昇進もゆっくりした地味なところは、みかけは収入カーブも緩やかで 社風も官僚的で世間の受けはイマイチだけど、収入が上がりつつ定年ま で勤められる、という意味では長期ローンにも耐えられますね。おそらく 銀行が最もローンを出したいところでしょう。公務員や公共的会社などが 典型でしょう。（ただ後者の家族的経営の場合、民間なら外資等に買収 にあったりして、いつ何時、年功から実績主義的処遇に変わるかもしれま せん。ここまでくると考えすぎですかね？） |
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| No.143 |
夫43歳、年収850万、妻39歳、派遣社員。子供なし。
横浜の中古マンション（63平米）に住んでいます。 繰上げ返済を頑張って、残債ゼロになったところ。 ここで落ちつきたいと思っていたら、妻が5,500万の新築マンションが ほしいと言い出しました。 MRで相談したところ、「買い替えをすれば借り入れには問題ない」と 言われましたが、現在のマンションは高く売れても1,800万程度。 貯蓄は400万しかありません。あとは売却とローンの借り入れです。 希望する物件が完成するのは1年後なんで、先に現在の住居を売却し、 資金を調達する必要があるため、その間の転居も生じます。 この年齢で3,500万のローンを組むのは無謀でしょうか？ 子供もほしいと考えています。 アドバイスをお願いします。 |
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| No.144 |
十分可能なのでは。
私はもっと厳しい条件でした。 それも、借り換えなし。銀行、提携ローンによっては借りられるはずです。 家賃収入は確保したほうがよいとおもいます。 頭金、手数料合わせて１割強ためるまでがんばってください。 |
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| No.145 |
140さんや141さんのリスク管理は素晴らしいと思います。今の時代それくらい考えていてちょうどいいでしょうし、お２人のような方はリストラとは無縁なのではないでしょうか。
会社員で所得が右肩上がりなのはごく一部の方だけなのではないでしょうかね。ホント、役職につくと組合にも守ってもらえなくなります。 >>143 奥さんが欲しいとおっしゃっているのを別として、ご主人のあなたも買い替えたいのでしょうか？43歳でこれからお子さんを作られるのなら、私が妻なら買い替えには反対してしまうかもしれません。 住宅購入に子どもの教育費。加えて、夫婦の老後のお金。 １４３さんの年収がわからないので無謀とは言い切れませんが、3500万のローンは同世代のうちにもきつく感じます。40超えてからは家を買うだけでなく、老後も想定しないといけないし大変です。 奥さんの気持ちもあるんでしょうし、一言では言えないむずかしい選択になりますね。144さんのようにパワーがあれば乗りきれるでしょうが、143さんはこのままがいいと思われているのでは？奥さん、リフォームではだめでしょうかね？ |
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| No.146 |
アドバイスありがとうございます。買い替えについてはなんとも難しい問題です。
現在のマンションは、立地や間取り、生活する上での利便性などについては 十分満足していますが、それ以外での不安材料があります。 と言うのも、居住中のマンションは築25年以上であり、まだ話はまったく ありませんが、いつかは「建替え」という問題も出るでしょう。 もし立替が決定した場合には、現在のマンションの資産価値は大暴落。 これを原資に買い替えは手遅れだと思います。 また、一介のサラリーマンであることから、年齢から言ってもローンを 組むにはこれ以上遅いと返せないのではないかという危惧もあります。 マンションを住居として捉えるか、財産として捉えるかで考え方がまったく 異なりますので、このあたりが悩みどころです。 妻は買い替えに大賛成で、とても乗り気なので出来るなら何とかしたい と思っていますが・・・。 またご提案のリフォームに関しては、現在のマンション購入時に大規模に リフォーム済みです。 ただ私の不安材料は、43歳、年収850万円で5,500万円（うち借り入れ 3,500万円）のマンションを購入することが無謀であるかです。 どう思われますか？ |
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| No.147 |
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| No.148 |
夫42歳（年収９００）で借入れ3500万、5000万の物件を購入しました。
子供二人。但しうちは共働きで、妻の年収分はすべて返済に回せます。 143さんの奥様も派遣社員で働いておられて、現在はお子さまもいらっしゃらないとのこと。 奥様が２．３年ガンバッテ働いて繰上返済していけば、随分借入れが減るのでは ないですかね。子作りはそれからにして・・・。 逆に言うとそれくらいの計画がないと少々「無謀かなー」と同世代、同年収レベルとしては 思います。 |
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| No.149 |
小生、子有り（小４、小１）の共働きです。
公立小ですが、それでも教育費がバカにならんです。 小４が塾とスポーツで月４万、小１が塾とピアノで月３万。 計、月７万です。これが私立小なら２人で年間１００万追加です。 公立だからまだましですが・・・。 |
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| No.150 |
>143
奥様３９才ですよね。 お子さん欲しいなら早めにお考えになった方がいいですよ。 欲しいと思っても、できるとは限りません。 もう２、３年うちには、お子さんができるのか、一生２人なのか、はっきりするのでは？ 新しいマンションはそれからお考えになってはどうでしょうか。 |
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| No.151 |
>>146
同世代で率直に言わせていただきます。 子どもを作らないと決めて共働きならば、購入できるかもしれません。 43歳でこれからお子さんを希望していて、年収850万・ローン3500万は私の感覚では考えられません。 お子さんができて奥さんが働けなくなったらば、借り入れは2000万でもきつくないですか？ 今のマンションの建て替えの問題は大きいですね。 5500万の物件はあきらめてもう少しお安いものにしてはだめですか？ 148さんの意見に賛成です。 |
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| No.152 |
私の無謀なケースですが、、、。
34のとき、3800万の物件を3000万借り入れで購入 45の今年、その物件を1400万で売却し、4400万の物件を4000万借り入れで購入 ちなみに、年収1000万（妻は専業主婦）、子なしサラリーマンです。 これから、子供も考えようかと思ってますが、、、（汗；） |
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| No.153 |
152さん、
４０００万の借り入れは、怖くないですか。 私は、37歳で年収が同じくの1000万で、2800万円の借り入れを 考えていますが、それでも心配です。 |
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| No.154 |
年収600万弱で2600万強の借入予定です。（30半ば子ども2人）
無理の無いように借りたいと思うのですが どこから借り入れようか検討中・・・ |
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| No.155 |
皆様 アドバイスありがとうございます。
やはり「無謀」のご意見が多いですね・・・・ そうか〜と思いつつも、物件を見送れない自分もいます。 MRで営業担当の方と資金計画をした際に、年収に占める返済の割合が 約２５％で、「これなら大丈夫ですよ」と言われ、そんなものかと思って いました。そのときの話では、30%以上になると厳しいと言われました。 もちろん25%でも金額にするとかなりの高額であり、現在ローンのない 我が家の家計から考えると、恐ろしい気もします。 そしてそれがこれから35年。完済するまで生きているのだろうか？？？ ただ、以前購入した中古マンションの際は、2,000万の借り入れを6年で 完済した実績があります。 これは貯蓄に励んで貯めただけでなく、返済表の利息を見て馬鹿らしく なって手持ちの貯蓄を繰り上げ返済に充てたものも含みますが。 ここは潔くあきらめますか。。。。 |
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| No.156 |
素朴な疑問です。
何パーセントだから、という話でいつも疑問に思うのですが、これって 購入者の年収だけ反映していて、家族の人数や、年齢（＝あと何年 勤めるか）は全然織り込まないですよね。 定年が有る仕事と仮定すれば、例えば２０代で今後３５年働くであろう人と、 ４０代であと１５年程度の人とどちらも％上の金額が同じ、というのはどうなんでしょうか？ もちろん借りる本人はその辺のことも考えてシミュレーションするでしょうが、 営業マンからすれば同じですか？ |
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| No.157 |
>>156
申し込む人の自己責任です。返済完了年での年齢制限が上限ですが、定年がそれ以下であろうとローンは組めます。 ５０歳過ぎても２０年ローンは組めるんです。 当然、返済期間が短くなれば返済額が増えて返済率も上がり、借入限度額は少なくなります。 |
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| No.158 |
>>156
返済期間最長３５年、完済年齢７５歳、が基準になってるよね。 つまり、３５年ローンを組もうと思ったら、４５歳までということだね。 実際は、繰上げしたり退職金を使ったりして退職時には完済する ケースが多い。今後はわからんがね。 年収が高い人ほど実際は可処分所得が高いから返済率４０％や ５０％でも返せるだろうが安全を見込んで２０％くらいがいい。 このくらいだと教育費も捻出可能だろう。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
１57、158、159さん
わかりやすいご回答ありがとうございました。 我家は20年ローン（55歳完済）で組んだ、というか頭金を結構ためていたので、 20年で組める範囲で抑えられたのですが、このスレでは長期ローン、繰上げ返済の パターンが多かったので、そういうものかな〜、と思い質問しました。 我家は①年金では生活費が賄えない ②退職金もそのときの業績など でどの程度かわからない。という考えで、退職金は考えずに返済をしていき、 退職金は老後の生活費に足す予定になります。 本当はもうちょっと高い物件が欲しかったけど、老後リスク回避の考え方 なので、仕方ない、、（そんなことを言っている人に限って早世したりして） |
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| No.161 |
我家も考え方が１56(160)さんと同じです。
定年までには完済しておきたいと思っていました。実際は繰り上げ返済をするので定年より数年は早く返せると思います。 少なくなる年金の中から管理費や修繕積み立て金を支払うのはきつく感じるかもしれないので、退職金はそのためにもとっておきたい。 旅行も行きたいし、住宅だけに縛られるのはいやです。 しかし、143さんが欲しいと思われているのを止めているわけではありません。 あくまでも同世代の１つの意見として受け止めてください。 そこまで欲しいと思える物件なら頑張って返せるのかもしれませんね。繰り上げ返済の実績もおありだし、いらないことを申し上げてすみませんでした。 それにしても、同世代でも老後リスク回避はいろいろですね。 |
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| No.162 |
151さん とんでもないです。
ここで皆さんからのアドバイスや情報を聞けて、本当にありがたいです。 また、156さんの質問も私も以前から疑問に思っていました。 返済率に年齢を加味するような計算式あればいいですよね。 |
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| No.163 |
先のわたしの質問は１４３さんに失礼にあたるかな、と書いてから
反省していたので（他意はなかったのですが、）、162の書き込みを見て ほっとしております。 全然違う観点ですが、もしお子さんを授かった場合、「欲しい物件」が がらっと変わるのは、良くあることだと思います。我家は出産後の希望は 一階（子供の音）、学区、電車に乗った通学に便利か、児童館、小児病院・・・。 子供がいないときは漠然ととおしゃれな町に出やすい、通勤に便利、 間取りも一部屋あたりの面積を広く、、、などと全然違うことを考えていました。 お子様を希望されているとのことですので、もう少し待ってからでもいいのでは、 と思いますが、いかがでしょうか。 もちろん、１６１さんのおっしゃるように、最後はご自身の決断ですから、 いずれにせよ、ご家族にとっていい決断をなさいますように。 |
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| No.164 |
退職金をローンの返済原資としてあてにすると、その後の20年（いや30年？）を
生きていけませんよ。今の引退サラリーマンは結構な額の年金ももらって 悠々自適のように見えるが、これから世の中急速に高齢化し、それを支える 現役世代が激減する中で、年金制度は破綻に近くなり、それで生活しようと しても無理になると予想します。年金受給開始が70才になるなんてことも ありえないわけでありません。 退職一時金だって究極的には会社の業績次第であり、100%確かとはいえない のです。それをあてにするとその後おまんま食っていけなくなります。 |
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| No.165 |
>>164
長期ローンの考え方は、収入における住居費の割合をどうするか、 だと思うね。食費、光熱費、教育費、そして住居費（ローンあるいは 家賃）。返済率２０％を目処にするというのはそういう意味。 繰上げ返済や退職金投入はあくまで生活設計に余裕がある場合のみ。 例えば、６０歳定年で年金受給が７０歳なら１０年間石にかじりついても 働くのみ。 もちろん１６４氏の言うように楽観してはいけないがそんなに悲壮に なることもないと思うよ。 |
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| No.166 |
やはりここは無理をせず、当分今の住まいにいることがいいのでしょう。
サラリーマンの場合、年収の4倍の価格が適当だとなると、我が家では ８５０×４＝３４００万円 くくぅ〜。 都内の場合、新築だったら50平米台になるでしょうか？ それとも都心から離れた郊外の私鉄駅からバスとか。。。 つい先日まで、豪華なMR で営業の方とお話していて、すっかり自分は 金持ちだと勘違いしていたと言うのに。さびしいですね。 でも、ここで気づいてよかったと言うべきか？ アドバイスを下さる皆さんの堅実ぶりを見習わなければ！ |
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| No.167 |
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| No.168 |
↑ そんなことしているうちに定年 そしてわずかな年金での生活。
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| No.169 |
>>168
身の丈に合った価格の住居を手に入れるべき。 購入するタイミング（例えば子どもが就学直前等）まで頑張って 頭金を貯めて（頭金＋返済率２０％のローン）の物件を買えば いいだけ。短期間だと思えば「爪に火を灯す」ような倹約が 出来るのでは？そういう経験が購入後もプラスになると思うよ。 子どもが出来る前の共稼ぎ時代なら家賃を払いながらでも奥さんの 収入をほとんど貯金に回せるはず。単純に年間３００万貯めることが できるなら１０年で３０００万貯めることができる。 |
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| No.170 |
>>169
子供が出来ても年間数百万円貯められるように体質改善すると、あとが楽です。 不動産ばかりが財産形成ではありません。今は金利が低いのでこれから契約する生命保険では年間２〜３％程度です。 株式だと、配当だけで銘柄によっては１〜６％程度の利回りを得られます。 社宅に住めれば、無理して自宅を持たなくとも不動産投資ができます。これも、かなりの高利回りです。 |
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| No.171 |
どちらかというと「いい物件がでた時が買い頃」ではなくて
「買い頃の時にいい物件を探す」ほうがいいと思うよ。 「こんないい物件は今後絶対出ない」なんていう思い込みこそ 愚の骨頂だ。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
こちらを見ていてとても気になることがあったのですが、もし別にスレが
建っていたらすいません。（一応検索はしましたが、やりようが悪かったかも。） 例えば143さんのお話では（例に出してしまい申し訳ありません。） 現在のお住まいが高く売れても1800万で貯金が400万、希望物件が5500万で 3500万の借入をお考えですよね？ 単純に計算すると手元には200万の貯金しか残らない計算です。 ローンの返済比率も勿論ですが、この手持貯金額の方が怖くないですか？ もしそこから引越し代や新居にあわせた家具等の購入分を支払うとなると もうあまり残らないのでは？（実際にはそのあたりは余裕を見られた計算 だったとは思いますが） 皆さんが住宅を購入される際には、お手元にはどのくらいの預貯金等を 残されるものなのでしょうか？ |
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| No.174 |
>>172
ライフスタイルが確立した時が「買い時」だと思う。 要素は2つ。1つは、家族構成。ＤＩＮＫＳか？子持ちか？ 専業主婦か？共稼ぎか？二世帯住居か？ もう1つは、環境の好み。少々不便でも閑静な緑豊かなところがいいか？ 少々猥雑でも利便性の高いところがいいか？ ライフスタイルがおぼろげだと、手狭な住居を買ってから子沢山に なったり、ウルサイのを承知で利便性の高いところにしたのに ウルササに閉口したりする。 無理して２０代で住宅を買うことはないと思うよ。２０代はいろいろな ライフスタイルを試して勉強すべき。そうしながら貯金に励めばいい。 ３０代あるいは家族構成が確立したら買えばいいんじゃないかな？ |
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| No.175 |
お金をためて本命をかうまでお金をためるか、とりあえず賃貸より安い物件を買いお金をため、本命を買うときにはその安い物件を賃貸に出し本命のローン返済に役立てるか、大きく二通りあると思います。世の中や物件状況、個人差によりどちらが得か変わることはもちろんです。
ただ、もともと江戸時代、江戸、大阪などの都会地では、一般人は賃貸がふつうだったと聞きます。また、欧米でも、賃貸の率は高いです。それを家族のスタイルや、そのときの気分に合わせて何度もとっかえひっかえ、つまり引っ越すわけです。 それができるのは、よい不動産でも比較的安いからなのでしょう。安ければ気軽に借りられるし引っ越せるし、高いものを買ってそれに縛られる必要もないわけです。江戸時代も安かったようです。 こうした安い賃貸が少ないので、今の時代、高いお金を出して不動産を買わなければならないのでは。 しかし、それが変わろうとしていて、諸外国並になる可能性があります。 ただ、それがいつ頃で、人気の地区(都内など)はどうなるかは予測不能でしょう。予想する人がいるとしたらそれは無責任かも。 賃貸が安く借りられる条件(社宅なども)があったら、とにかく買わないのが一番です。 あとで買うＭＳほど、設備がよくなる理由もあるからです。 高い家賃なら、状況を見て上記の二通りから選ぶしかないでしょうね。 |
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| No.176 |
ご意見ください。
私（29才） 子供なし IT関連企業 年収750万円 嫁（31才） IT関連企業 600万円 6200万円の一戸建てを頭金1200万円で5000万円（35年ローン）を借入予定です。 また、2年以内に子供も作りたいので、子供ができたら産休をとってもらい、1年産休後、仕事に復活してもらう予定。 会社的にはシステムがしっかりしてるので、産休後の復活は問題ないです。 ただし、産休後の妻の年収は400前後に落ちると予想しています。 現在、15万円（駐車場込み）の賃貸に住んでいますが、月々15万円の支払いが馬鹿らしく、 5000万のローンをシュミレーションしたところ、同じ月々15万ぐらいの支払いで完済できそうなのですが、5000万の 借り入れは危険でしょうか？ ＊銀行審査は通りました |
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| No.177 |
>>176
気になる点が１つ。 >嫁（31才） IT関連企業 600万円 >ただし、産休後の妻の年収は400前後に落ちると予想しています。 奥さんの収入がなぜ２００万ダウンするのでしょうか？ 今の２００万プラスは残業代等でしょうか？ であればそもそも奥さんの収入を４００万としてシュミレーションした ほうがいいですね。そしてあなたの収入も残業代込みでしょうか？ 残業代込みで考えるとたいへん危険ですね。 あと、３５年ローンというのはあくまで最長であって定年（６０歳）まで には繰り上げて完済を目指すべきですね。子無しのうちに ガンガン繰上げ可能でしょうか？子有りになると湯水のようにお金が 出て行きますよ。 |
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| No.178 |
＞１７６
その世帯年収だと、保育費かなりとられますよね。 自治体によって上限が違うかと思いますが・・。 あと、検討物件の近くには保育園があり、確実にはいれるのでしょうか。 多分優先順位的には低い扱いをされると思うので、 複数の保育園があり、そこに送り迎えしつつ復職できるということは シミュレーションしていますか。 友人の地域では第五希望まで書かされるようで、結局保育園への送り迎えが 1時間弱かかり、復職してすぐ退職しました。 正直、5000万円ローンというのはこのスレの中でも最高額では ないでしょうか。お子様が授かるまで、頭金をためつつそれからでも 遅くない気がします。上にも皆さんかいていますが、子供ができると物件 選びの基準ががらっとかわったりしますよ。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
176です
私、妻共に、残業代込みの収入で、産休後は、残業分を減らして考えてます。 やはり、子供がいると出費が相当増えそうですね。 繰上げはやろうと思っています。あと、まだ売る予定はないのですが、株が500万程度あるので、 厳しい場合は、それも頭金に回そうとは考えてました。 嫁もいい年なので、遅くとも35才までには欲しいと考えると、ちょっと厳しい気がしてきました。 子供ができてどれくらいお金を使うかが計算できれば、割りきりがつくんですが、いないと想像が つかないんですよね。 |
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| No.181 |
＞子供ができてどれくらいお金を使うかが計算できれば、割りきりがつくんですが、いないと想像が
＞つかないんですよね わかるわかる。私も聞いた話などからのイメージして織り込みました。 （都内）として、保育費が公立に入れてMaｘ月6万くらい（年収による）、 残業などあり夜間も含めると10万。家庭でかかる費用は 乳児のうちはミルクやオムツ程度で月1万円程度、 3歳くらいから習い事を始めると、1件ｘ5000円〜10000円／月 私立小に入れると初年度に2、300万、その後年100万強。 公立で塾通い＋習い事で低学年3万/年、高学年5〜10万/月。 う〜ん、かけないで済まそうと思えば削れそうなものばかりだけど、 一つ始めると芋づるで全部かかりそうで怖い・・・・・・・・・・・ （もし全然違う！というご意見があれば是非お聞かせください） 個人的には、子供が欲しくてもできにくいこともあるので、 特に30代ならばあまり頭金のために出産を遅らさずに、自然に任せた 方がいいのでは、と思います。もちろん個人の優先順位ですが。 子供はいつでもできると思いがちですが、 欲しいと思ってから4,5年かかった友人もいますし、できにくいとわかり 不妊治療をはじめ高額の費用を払った方もいます。 今週の日経夕刊に教育費の特集Pがありますから、１７６さんの 参考になるのではないでしょうか。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
>>181
私立に入れるかどうかがお金のかかる分かれ目でしょうね。 それに小学校から私立じゃなくても中学から私立という家庭は 多いですね。そうなると公立小でも塾に通わせることになり 月３万〜５万の塾代となります。 一番安めは、公立小、公立中、都立高、国立大、でしょうね。 私の部下でそういう親孝行がいますね。 |
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| No.184 |
176です。
ご意見ありがとうございます。 固定資産税や子供の養育費などを考えると、相当厳しい生活が浮かんできますね。 であれば、もう少し安い家を探してゆとりのある生活を選んだほうが正解のような気がしてきました。 となると、もう少し小さい家にするか、それとも通勤時間を我慢して土地が安い所にするかで、 また迷ってしまうんですけどね・・・。はぁ〜。 |
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| No.185 |
>>184
２馬力で子無しならだいじょうぶだと思うます。子どもを欲しても だめな場合もあるしね。 子のことが決まるまで賃貸でお金を貯めつつのほうがいいと 思いますよ。 パターン１：ＤＩＮＫＳ 少々高額な住宅でも可。２人の生活を謳歌する。 通勤時間は短いほうがいいが必ずでもない。 パターン２：子有り、専業主婦 無理は禁物。できるだけ低価格の住宅で我慢する。 旦那の通勤時間は長めにならざるを得ないだろう。 パターン３：子有り、共稼ぎ パターン２よりは上だがパターン１よりは下の価格帯にする。 子育てを考えると通勤時間はできるだけ短いほうがいい。 |
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| No.186 |
184さん
安い家を探すというより、賃貸でお子様ができるまでは奥様の分を 頭金に回すというのはどうでしょうか。 できるだけ頭金を増やすことが高い物件を購入できるカギだと思います。 １８５さんの言うとおりだと思います。 家賃が高いから買う、というのは間違い、とよくこの掲示板で 言われていますよね。我家も家賃15万払っていましたが、頭金物件の 半額ためてから買いました。子供はまだ小さいですが、今後の見通しは かなり負担が少ないほうだと思います。 ちなみに、車はなし（これ大きいですよ！）、株もぜ〜んぶ手放して 頭金にいれました。株でもうけるかもしれない、よりローンが500万減る 方がいいのでは？500万円分の利息をシュミレーションしてみると、 結構な額です。 |
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| No.187 |
>>186
同意。 月並みな言い方だが、払えるローンは限られている。 背伸びする住居を買いたいなら、頭金を増やすしかない。 今高額な家賃というなら郊外でボロの安アパートに住んで 金を貯めるという手もある。背伸びする住居に住みたいなら それくらいの努力を惜しまぬことだ。 |
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| No.188 |
>186
ほんとに生活レベル、各家庭の事情でローンの可能額は大きく変わるのでは。金融機関とは異なる個人の基準というのが確かにあります。これはその家によりますよね。 おまけにこれからのことなのですから、誰も確かなことがいえるわけがありません。 ただ、教育費はすごいですよ。たとえば、大学生２人がいると、自宅から通学でも年間５００万以上かかる場合があります。その前の教育費でも、大学に負けないかそれ以上かかることは珍しくありません。我が家もそういうときがあり、そのときMSの購入は無理でした。 |
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| No.189 | ||
| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
>>176
そもそも、５０００万借りて、３５年月１５万というのはどういう計算ですか。 逆算するとすごく低い金利ですね。 デベは何も言わないと2%以下のキャンペーン金利で計算しますが、 それは固定期間たる最初の2,3年だけで、その後金利環境で支払いが どんと増えます。きちんと支払能力を見るには、全期間固定の金利として 支払額をシミュレーションしてから判断すべきです。 あと、IT関連企業ということでしたが、会社によっては実質的な定年が 早いようですが、いつまで働けるかを考えて返済期限を考えられたら よいかもしれません。 |
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| No.193 |
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| No.194 | ||
| No.195 |
＞191
私立の美大と音大です。 自宅通いだったですが、学費だけでもどちらも２００万以上ですから。 友人の子供が通った音大は高いので有名ですが、４年で卒業するまで４０００万かかったそうです。会社の人の子供が結構有名なプロですが(現在４３くらいのはず)、大学時代は３０００万かかったそうです。私大の医学部はこんなものではないのでは。歯学部でも相当なものです。先輩の子供が国立大の医学部でしたが、とにかく本題、教科書代がすごくて、本屋に行くときはすぐに１０万くらいになってしまったとか。たまに家に帰ってくると、洗濯物のズボンのポケットに肉片があったりして…(これは余談)。でも、バイトができるようになると土、日にかけての宿直で７万くらい稼げるようになったと言っていました。 戻って、我が家の高校時代の話。予備校に年間何十万と払っても、春、夏、冬の補修費用は別途でした（これふつう）。音大の場合、レッスン費用は毎月、２人の先生について計１０万(かなり安いほう)といった感じです。一人の先生には、入学時報奨金を請求されました。 |
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| No.196 |
＞195
それは特殊ケースでしょう。 音大なんかは特に子供の頃からやってないと話にならないことが多いわけで、 そーゆーのはそもそも裕福な家庭に限られる場合が多いような。 一般論として持ち出してるのであれば、もう少し考えてくだされ。 それはさておいても返済比率って変ですなあ。 年収400万も2000万も25％だの30％だので縛られるとは。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
>音大なんかは特に子供の頃からやってないと話にならないことが多いわけで、
>そーゆーのはそもそも裕福な家庭に限られる場合が多いような。 >一般論として持ち出してるのであれば、もう少し考えてくだされ。 音大を卒業しましたが、周囲には、裕福でなくても奨学金を使ったり、自分でバイトをして、 通学する子（片道３時間かけてくる子もいました。）、安アパートで下宿している子もいましたよ。 また、声楽や管楽器は子供の頃からレッスンを受けていなくても、入れる子はいます。 だんだん特殊でもなくなっている気がしますが・・・。私もサラリーマン家庭の庶民でしたし。 ちなみに、音大の学費は確かにかかります。ただ、私は仕送りも月１６万してもらっていたのですが、 両親はいざ娘達の学費がかかってもいいように、私の中学入学前にローン返済を済ませたとのこと。 （父の年収は４０代で７５０万程度でした。）住宅ローンから早く解放されておくのは、大事ですね。 とは言え、2LDKのマンション持ちの年上の旦那様と一昨年結婚したのですが、手狭になったため、 今買い換えを考えているのですが、借り入れは1700万におさえましたが、果たして両親のように 10年で返せるかどうか・・・（悩）。出産・子育て後の生活費って恐いです。想像つかないです。 |
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| No.199 |
うちも現在一人大学にやっていますが、理系なので授業料半年で50万円、施設費、実習費、書籍代で60万円で年間220万円ほどかかっています。初年度は入学金もあり300万円でしたよ。
小さい頃は国公立や私立文系程度とたかをくくっていましたが、子供から進路希望を聞かされたときは愕然としました。住宅ローン管理費で年間200万円のうえに学費です。また、三歳下の高校生も控えています。大変ですよ。 一人300万円の学資保険（これで大学の学費はＯＫと思っていた。）に加入していましたが、初年度でなくなりました。（泣） |
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| No.200 |
>>198
そういう個別の例を出しても反証にならん気がするっつうか、子供の教育資金で音大や美大を例として出すのは極論ではないかという話をしていたつもりであった。 医大だって金はかかるが他の大学にいくのと比較して、高校までの教育資金にさして差が出るわけではないし。 それはさておき、そうやって苦労した人たちはどうやって飯食ってくの？研究屋とまた違った意味で飯が食えなさそうにみえる |
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