年収に対して無謀なローン その１０

[通りすがり]

年収に対して無謀なローン　その１０

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１０)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/

[851: 匿名さん]

サブプライムローンとか、信用バブル崩壊とか言う言葉とは
このスレは無縁ですか？

アメリカで国民の借金過多で国が破産寸前に追い詰められ、
国民が恐怖で顔がひきつってるのに・・・

＞家族が増えて必要に迫られたら、多少無謀でもローン
＞組んだほうがいいのにな

意図しないタイミングでポコポコ産まれてきたり・・・
"急に"部屋が狭くなって、必要に迫られたり・・・

『ご利用は計画的に』ってＣＭを年中サラ金が流してるけど・・・
その感覚で住宅ローン組むんですか？

[852: 匿名さん]

>>837
> このスレは、誰かが常識的な回答をすると、すぐに、
> 否定しまくる人（銀行とデベの回し者？）が集まりますね。

自分で「常識だ」と信じ込んでいたことが、いかに「常識」でないかということの顕れだと思います。
その意味ではこの掲示板も、良い社会勉強になりますね。

[853: 匿名さん]

>>850

まあまず、少し頭を冷やされてはいかがでしょうか？

[854: 821]

>>850
不況でリストラなんて考えてたら、ローン組むこと自体間違いですね。
はいこのネタお終い。

それにしても月2万で社宅とか言う人がうらやましいなぁ。
それも会社が倒産したらお終いか。

怖くてしょうがないね。

ちなみに自分はいいかげんな返済計画はたてていません。
リストラされないように気をつけますね。

[855: 匿名さん]

ってか家がありゃ賃貸でも分譲でもどっちでもよくね？

[856: 匿名さん]

>>851
>アメリカで国民の借金過多で国が破産寸前に追い詰められ、
国民が恐怖で顔がひきつってるのに・・・

いつからここはアメリカになったんだ？

[857: 匿名さん]

>>856

アメリカのサブプライムローンと、
日本の３５年ローンは無縁ではありませんよ。

どちらの国も、終身雇用という雇用制度から脱却して、
シカゴ学派フリードマンの自由競争原理を採用しているので、
雇用の保証は以前のように鉄壁ではありません。

所得においてもそうです。中国やインドのような低所得国に
所得が移転したように、今後も国民所得のさらなる減少は
起こりうるでしょう。

にもかかわらず、ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
それ以上の借金を負う人が急増しました。このような流行は
以前の日本社会にはありませんでしたから、
やはりアメリカのローン文化の輸入です。

おそらく、20代～30代の全部とは言いませんが、
中堅サラリーマン世代はこのようなローン文化に躍らされた
一面があると思いますので、今後、それらの債権が
不況で不良債権化していくことはある程度避けられないと
思います。

1990年代にも不動産バブルがありましたが、ほとんどの
世帯は不動産バブルとは無縁でしたので、バブル崩壊の
痛みすら感じませんでしたが、今回は違います。

[858: 匿名さん]

>>857

> ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
> それ以上の借金を負う人が急増しました。

すみませんが、その証拠となるデータを教えていただけませんか？

[859: 匿名さん]

>>857

矢継ぎ早で恐縮ですが、

> ほとんどの世帯は不動産バブルとは無縁でしたので、
> バブル崩壊の痛みすら感じませんでしたが、

これもソースをお願いします。

[860: 匿名さん]

>>858

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4498.html

上記ＵＲＬをご覧になればわかりますが、20代～30代は近年所得が横ばいか
むしろ減っているにもかかわらず、負債が2006-2007年に劇的に増加しています。

2006-2007年、つまりアメリカで信用バブルが崩壊し、日本に大不況の津波
が押し寄せる直前に急増しているのです。

これは20代では、41%も負債が急増しています。


・2005年以降手取り収入は漸減の傾向にある(2007年は若干増えているが)。
・2006年以降不動産関連の負債(住宅ローン)の急増により貯蓄が切り崩され、
　特に30代までの生活が厳しくなっている。

2005年～2006年で、「土地・住宅の負債が増える原因」としては、
「ゆとりローン問題」(旧住宅金融公庫(現:住宅金融支援機構)による住宅資金貸付。
ある時期からローンの金利が急上昇する。いわゆる「日本版サブプライムローン」)と、
不動産プチバブル(Jリートの躍進など)の二つが考えられる。

[861: 匿名さん]

>>858=>>859
鬱陶しいデータば か

[862: 匿名さん]

>>860

あのー、その続きにですね、

> しかし前者は「毎月の返却額は増えるが、負債全体額には変化はない」ので、
> 該当は考え難い。やはり後者の「不動産価格そのものの高騰化」が原因だろう
> (特に新規購入・ローン組み込みをした人)。

と書かれていて、あなたの御主張とは違う結論のようですけど？

[863: 匿名さん]

>>859

日本の1990年代のバブル崩壊時の特徴は、個人資産（貯蓄）の多さです。

http://www.toushi-club.com/kansoku/02/i0113f.html

上記を見てください。

失われた10年の間、個人資産は増大を続けました。

つまり、前回のバブル時には、ネット証券などもなかったし、
一般庶民の多くはバブルという大きな博打に踊らなかったという事です。

なので、1990年代は、実際に不景気であったという記憶はありません。
2000年代よりもはるかに体感的に景気が良かったですよ。

[864: 匿名さん]

>>861
思い込みだけで間違ったことを断言するのはもっとば か

[865: 匿名さん]

＞なので、1990年代は、実際に不景気であったという記憶はありません。
＞2000年代よりもはるかに体感的に景気が良かったですよ。

我が家の家計しか見てない専業主婦はそうだろうな。

[866: 匿名さん]

>>862

結論と違う？意味不明。

2006-2007年にリートの買い漁りに煽られて、
物件価格が急騰し、その値上がりに焦った個人が
物件を買い急いだ後に、不動産バブルが崩壊して、
今現在、不動産プチバブルが崩壊して、
最悪の場合、半値で叩き売られているわけでしょ。

何が私の主張と違いますか？

[867: 匿名さん]

>>865

残念ながら、専業主婦だけではなく、普通のサラリーマンが
ネット証券を開設して信用取引するなどありえなかった。

もちろん、今と同様に株に全財産ぶっこんで破産した人は
たくさんいたよ。でも今とは比較にならん。

データくれくれ抜かすなよ。

東証の時価総額にしめる個人投資家の割合を調べればわかること。
自分でデータ探せ。

[868: 匿名さん]

>>866

あなたは>>857さんですか？だとしたら、>>857と>>866とでは
主張が変わっていますね。

それと、>>857で

> アメリカのサブプライムローンと、
> 日本の３５年ローンは無縁ではありませんよ。
>
> このような流行は以前の日本社会にはありませんでしたから、
> やはりアメリカのローン文化の輸入です。

とお書きになっておられますが、>>860のリンク先は、

> いわゆる「日本版サブプライムローン」)と、不動産プチバブル(Jリートの躍進など)の
> 二つが考えられる。しかし前者は「毎月の返却額は増えるが、負債全体額には
> 変化はない」ので、該当は考え難い。

と言っており、すなわち、「安易なローン契約が蔓延したせいではない」、と結論しています。

>>866の内容は、あとから>>860の結論に合わせて変えられたようですが？

[869: 匿名さん]

>>868

リートの買い漁りによる価格上昇も結局は、それに追随する
個人の「安易なローン契約」による地価の買い支えがあって
はじめて成り立つんでしょ。

アメリカでも同じ事ですよ。ロバート・キヨサキの「金持ちお父さん」
シリーズに煽られたリート熱と、安易なローン契約は同時並行的に
地価を押し上げて最後にバブルがはじけた。

単に、文面だけ見て論理展開だけを追わずに、
その背景まできちんと理解してから議論してください。

上記のような構造で世界的に住宅バブルがはじけている現状は、
事実でしょう？

こんなことをいちいち説明するなんて、何を今さらという感じですよ。

[870: 匿名さん]

＞８６７

誤：「我が家の家計しか見てない専業主婦はそうだろうな。」

訂正：「株式投資しか見てない証券マンはそうだろうな。」

[871: 匿名さん]

868さんは、例のＵＲＬの記事を見て・・・

まさか、20代や30代が負債を爆発的に増大させたのは
リートのせいで、個人は悪くないと。

そんな風に考えてるんですかね？

それこそが無謀なローンの典型ではないですか？
価格が急騰しているから今すぐローン組んで買わなきゃと
年収の５倍のレバレッジで購入。

で買った後に、リート破綻で物件価格急落、不況で給料減でドボン。

ぜんぜん、ダメじゃん。

[872: 匿名さん]

>>869

じゃああなたが>>860のリンク先を引用すること自体が誤りでは？
少なくともリンク先の提示している結論は、２とおりの可能性のうちの
一方を否定しており、根が同じだから両方正解だとは言っていませんよ。

[873: 匿名さん]

（リンク先より）

2005年～2006年で、「土地・住宅の負債が増える原因」としては、

・ 「ゆとりローン問題」(旧住宅金融公庫(現:住宅金融支援機構)による住宅資金貸付。
　 ある時期からローンの金利が急上昇する。いわゆる「日本版サブプライムローン」)

と、

・ 不動産プチバブル(Jリートの躍進など)

の二つが考えられる。

しかし前者は「毎月の返却額は増えるが、負債全体額には変化はない」ので、
該当は考え難い。
やはり後者の「不動産価格そのものの高騰化」が原因だろう。

[874: 匿名さん]

>残念ながら、専業主婦だけではなく、普通のサラリーマンが
>ネット証券を開設して信用取引するなどありえなかった。
>
>もちろん、今と同様に株に全財産ぶっこんで破産した人は
>たくさんいたよ。でも今とは比較にならん。

当たり前だろ、不動産バブルの時は投資の対象が株じゃなくて不動産だったんだから。
何言ってんの？

[875: 匿名さん]

>>872
>>873

データを見ろよ。
20代の個人負債（住宅ローン）は増えてるのか減ってるのか？

増えてるんだろ-が？論理をそらすな。

[876: 匿名さん]

>>875
> 増えてるんだろ-が？論理をそらすな。

その「増えてる」原因が何かを議論してるんですが。

　　論　　点　　を　　す　　り　　か　　え　　る　　な　　。

[877: 匿名さん]

>>874

とくに、20世紀までの日本は、不動産本位主義の社会
だったから不動産が主体だったけど、株も投機対象になった。

というか、投機される不動産も何億の世界が主流だったから
とても庶民に手がとどくものではなかったけどな。

だから、個人にとっては株ぐらいしか手が出なかったが、
それでも株をやってる個人は少なかったよ。

1989年12月29日に日経平均が史上最高値（ザラ場38957.44円、
終値38915.87円）をつけていて、それから15年たった今でも、
その最高値の半分も戻せない。

[878: 匿名さん]

>>876

データを見ろよ。
20代の個人負債（住宅ローン）は増えてるのか減ってるのか？

増えてるんだろ-が？論理をそらすな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
> それ以上の借金を負う人が急増しました。

すみませんが、その証拠となるデータを教えていただけませんか？

[879: 匿名さん]

荒らしが、一生懸命、話を脱線させようと画策しているようなので、
もう一度、本題を掲載します。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

アメリカのサブプライムローンと、
日本の３５年ローンは無縁ではありませんよ。

どちらの国も、終身雇用という雇用制度から脱却して、
シカゴ学派フリードマンの自由競争原理を採用しているので、
雇用の保証は以前のように鉄壁ではありません。

所得においてもそうです。中国やインドのような低所得国に
所得が移転したように、今後も国民所得のさらなる減少は
起こりうるでしょう。

にもかかわらず、ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
それ以上の借金を負う人が急増しました。このような流行は
以前の日本社会にはありませんでしたから、
やはりアメリカのローン文化の輸入です。

おそらく、20代～30代の全部とは言いませんが、
中堅サラリーマン世代はこのようなローン文化に躍らされた
一面があると思いますので、今後、それらの債権が
不況で不良債権化していくことはある程度避けられないと
思います。

1990年代にも不動産バブルがありましたが、ほとんどの
世帯は不動産バブルとは無縁でしたので、バブル崩壊の
痛みすら感じませんでしたが、今回は違います。

[880: 匿名さん]

個人負債が増えてるか減ってるかなんて誰も議論してないよ。

[881: 匿名さん]

>>879

そう、そして>>879が根拠として引用したリンク先

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4498.html

は、個人負債額が増えた原因はローンが流行したせいではなく、
不動産価格が騰がったからだと言っている。

[882: 匿名さん]

>>872

＞少なくともリンク先の提示している結論は、２とおりの可能性のうちの
＞一方を否定しており、根が同じだから両方正解だとは言っていませんよ。

すごい揚げ足取りだな。

だいたい、その原因がリートによる価格高騰であろうが、
何であろうが、負債が増大した事は確かだろう。

その負債がサブプライムローンによるものであろうがなかろうが、
アメリカのサブプライムローンと根が同じ、債務型のローン文化の
影響によるものであるという当初の論理から何のズレも無い。

なぜなら、アメリカのサブプライムローン問題といっても、
それは単にサブプライム債権の破綻のみを指すのではなく、
プライム債権の破綻や、クレジットカードローンの破綻、
など様様な個人負債の不良債権化を総称して言っていることなのだから。

ゆえに、リートによる価格高騰で煽られて買った20代や30代の苦境は、
今後「日本版サブプライム問題」として表面化してスポットライトを
浴びる事は確実であるだろうと言うだけの事。

[883: 匿名さん]

>>881

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4498.html

＞は、個人負債額が増えた原因はローンが流行したせいではなく、
＞不動産価格が騰がったからだと言っている。

爆笑。ローンって言葉の意味わかる？ローン＝負債だよ。

「個人負債が増えてる＝ローンが流行」だろ？

[884: 匿名さん]

>>882

おいおいちょっと待て。

そんなこと言ったら結局

「不動産の価格が騰がると借金で買う人は苦しくなる」

としか言ってないのと何が違うんだよ？ｗ

[885: 『正しい日本語』普及委員会]

×　「個人負債が増えてる＝ローンが流行」

○　「ローン契約件数が増えてる＝ローンが流行」契約１件あたりの借入額が増えることと、契約件数が増えることとは必ずしも
直結していない。

[886: 匿名さん]

>>883
>>884

ま、揚げ足取りはやめようぜ。そんな的外れなツッコミ入れてもムダ。
オレは現実のありのままについて語ってるだけで、何か特異な事を言った覚えは無い。

以下も読んで勉強しな。こんな論説は山ほどあるから、全部読んで出直して来い。
↓

今、そこにある“日本版サブプライムローン”の危機（前編）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news011.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news011_2.html

住宅ローンの問題点を4つ挙げる。

1つめが「見直されない前提条件」だ。
「日本の住宅ローンは終身雇用と右肩上がりの給料、不動産価格の上昇が前提条件。
しかしこの前提条件は、現在の日本では崩れている。

2つめは「担保掛け目の甘さ」。

3つめは「緩い年収基準」。

4つめは「少なく見える毎月返済額」。
「家賃並みの返済額で家が買えますよ」といったチラシを
見たことはないだろうか。おなじみのキャッチフレーズともいえるが、
月々の返済額を少なく見せている手法は簡単だ。

（1）借入元金をすべて毎月分割払いとせず、ボーナス返済への配分を多くする
（2）35年ローンや親子2世代ローンなど返済期間を長くする
（3）低い変動金利で計算している、の3点だ。

「当初の返済額を少なくみせるのは、旧住宅金融公庫の手法と似ている。
また収入の低い人たちにも家賃並みの負担で家が買えるということは、
米国のサブプライムローンに近いものがある」と話す。

[887: 匿名さん]

日本語はどうでもいいんですけど、>>879さんがどうしてそんなに必死になっているのか
私には理解できないです。。。

[888: 匿名さん]

>>851は結局

「借金はリスクだから安易にローン組むな」

っていうあたりまえのことを言ってるだけだろ？>>857みたいな長々とした能書きをたれるから
いけないんだよ。

[889: 匿名さん]

>>887

坊や、ここは「年収に対して無謀なローン」に対して
警鐘を鳴らすスレなんだよ。

「年収に対して無謀なローン、一緒に渡れば怖くない」
って言うスレじゃないんだよ。

わかったかい、じゃ、寝るからね。あとはよろしくね。

[890: 匿名さん]

>>889

じゃあ>>888。

[891: 匿名さん]

>>854
結局821は煽っただけの奴か　ネタって…

[892: 申込予定さん]

教えて下さい。

価格5500万
年収850万
貯金3200万
親からの住宅購入目的生前贈与3500万

現金で買ってしまうのと、貯金を使わずに2000万ローン（変動＋優遇で0.875％）にするのと
どちらがよいのでしょうか？貯金は定期で1％くらいです。
現金で買ってしまうと、ローン控除が受けられずに損してしまうでしょうか？

[893: 匿名さん]

年収に対して無謀でも、それだけ贈与や貯蓄があるなら
無謀でも何でもないでしょ。ここで質問しないでね！
てか、自分で考えましょうね！

[894: 匿名さん]

>>892
明らかにスレ違い

[895: 匿名さん]

おはようございます。皆さん昨夜は白熱されてましたね。借金は頑張って早く返さないと大変なことになるかも、という事が分かりました。しかし遅くまで起きてて次の日の仕事は大丈夫なのでしょうか。うちの旦那は11時までには寝てるので。夜に寝ないと仕事を頑張れないと思うのですが。もしかしたらお昼ぐらいに出勤なのかな。

[896: 匿名さん]

たしかにローン控除があれば悩ましいパターンですね。
これだけ利率がさがってくるとローン組むデメリットはあまりないかもしれません。

ただ手数料や登記、繰り上げをあまりしないなら保証料もかなりかかってきますので、余った資金は運用にまわさないとあまり意味をなさなくなります。
ローン減税が実施されれば最大控除枠を借り入れして残りを運用にまわすことも可能ですね。
私なら現金で買いますが…。

[897: 匿名さん]

子どもが出来たら夢のマイホームを持ちたいというのも理解できます。

ただ、頭金があまりない状態で、一馬力の人が年収の5倍、6倍というローンを組んで手に入れるのは、オススメできないだけです。

総支払額・税金を考えると、生活は苦しいと思います。
繰り上げ返済も貯金も思うようにはいかないでしょう。

それでも、買うという人は、買ってみて実感するもよし。
きっと破たんしたとしても、それも納得できるんじゃないですかね。

生活が苦しくなっても、マイホームは何もしてくれません。
食費が足りなくなっても、マイホームを切り売りして換金もできません。
収入を上げるか、キャッシングを利用するかです。

年収の5倍以上でローンを組む人は、覚悟を決めて買って頑張るしかないということです。

[898: 匿名さん]

変動金利の推移と定期の利率を比較しつつ、繰り上げを検討されてはいかがですか？
ただしキャッシュ購入が理想ですので、目先の減税に囚われる必要はないと思います。

[899: 匿名さん]

>>897
年収の5倍と6倍じゃ大違い。
例えば賃貸で6～7万払って住宅購入のために貯金を5万している人と、ローンで10万/月払っている人で、違いといったら、賃貸の人は手元に貯金がある安心感と購入した人は早くから新築マイホームに住める優越感じゃないですか？
家賃が2万とか親と同居とか会社からたくさん補助が出る人は、頑張って貯金すればいいと思います。

[900: 匿名さん]

＞８９５
肉体労働じゃないから別にきつくないんじゃないかい？
ネットは夜じゃないと出来ない人もいる。
サッカーの為にテレビを夜中に見る人もいるし。
家の話が好きだからこの掲示板があるのだし。

[901: 匿名さん]

アドバイスよろしくお願いします。

　世帯年収
夫２８歳　５５０万
妻３０歳　専業主婦

子供　３歳　０歳の二人

　物件価格
４３００万円(諸経費込み)

　住宅ローン
頭金　　　１１５０万円
借り入れ　３１５０万円

　購入後の残貯金
３００万円

　無謀でしょうか？このスレを読んだら不安になりました。
営業の人の言うことを鵜呑みにしてはいけませんね。

[902: 入居済み住民さん]

>>901
無謀というよりやばいでしょ。
変動スタートで、金利アップしたら破産の道ですね。

[903: 匿名さん]

まだ若いんだし、自分の収入なんだからどう使おうとその家庭の自由なんじゃないの？

生活が予想以上に苦しくなっても、それもまた人生の勉強だよ。

[904: 匿名さん]

自分ひとりの人生なら無茶して破綻しても自分だけの問題で済むけど、子供２人の将来まで巻き込むことになるわけだから…

[905: 匿名さん]

>>901
おぉっ！まさに無謀！
やっとこのスレをいつもの状態に戻す、まさに無謀な人登場です。
ってか、無謀すぎて釣りかと思っちゃうね。

[906: 匿名さん]

>>901
28歳の年収550万で頭金1150万･残貯金300万ってのはすごいね。
どうしてそんなにあるの？親の援助とか遺産とかってパターン？

[907: 購入検討中さん]

営業の人はいいかげんですよね
うちは40歳で年収600万なのに4000万のマンション勧めてきました。

[908: マンコミュファンさん]

>>905
おい！なぜ無謀なんだ！説明しろ！

[909: 匿名さん]

>>907
貯金がありそうに見えたんじゃないですか？

[910: 匿名さん]

無謀じゃないでしょ。
ただ無謀だ無謀だと言いたいだけだよ

[911: 匿名さん]

無謀だろ。
家が売れないのはわかるがこの時期の無謀な借金は購入者にとっては死活問題。
不動産屋は家が売れさえすればいい。銀行は不良債権にさえならなければそれでいい。両方とも購入者とその家族が野垂れ死にしようがしったことではない。ローン借り入れの際に支払う保証料は、あなたが債務不履行になった時にあなたを家から追い出し競売にかけるための手数料。けしてあなたのための保険ではない。それすら銀行は債務者から取り立てる。

借金する以上はそのくらいの覚悟をもって臨みたい。

[912: 匿名さん]

無謀とは言わなくても、ギリギリかなー。
でも、901さんは頭金もあるし、購入後の貯金もあるし
大丈夫なのでは？

[913: 匿名さん]

911さん
そんなことみんな知ってるよそんな解説いらないよ

[914: 匿名さん]

頭金は関係ないよ。家が競売にかけられたときに債務超過にならないための目安でしかないし。

３１５０なら現実２０年で返済すると考えて余裕をみて月１５万くらい。５５０万円ならそれだけで収入の１／３でぎりぎり。ましてやこども二人は裸で生活させるわけにいかず、成人するまで教育資金はかけられない。
定年まで考えればまだ若いからすこしましだが、家に縛られる一生だよ。

[915: 匿名さん]

>>913

あなたにとって不要だからってそれがどうした？

[916: 匿名さん]

>>904

>>903
>その家庭の自由なんじゃないの？

[917: 匿名さん]

自分の基準が世間の常識だとしきりに強調する人は、
実は自分の基準が妥当かどうかが不安なので、
こういう板で自分の基準を披露して妥当性を確かめようとする。

[918: 匿名さん]

↑まぁ、いいんじゃない。
いろんな人がいるから、面白いんでしょ。

[919: 匿名さん]

まず子供が一人でも二人でもいる時点で、かなり家計は大変。
だから、少子化が進行してるわけ、これは常識ではなく事実。

マンションブームのプチバブル化から突然の大不況。
それで、物件はピタッと売れなくなってる、これも常識ではなく事実。

それまで物件購入を考えていた家庭も、物件購入を見送ってるケースが多い、
これも常識ではなく事実。

派遣の解雇や正社員の減給に見られるように、国民所得は激減し、
その結果内需（消費）は悲惨な事になり、さらに海外の不況はもっと悲惨だから、
輸出産業が大打撃で、ＧＤＰは驚愕の－１０％以上減（これは不況ではなく、大恐慌を意味する数字）。

すでにローン組んでしまった人のうちの一部は青ざめているか、
実際に生活が苦しくなっている。これも事実。

日本に失われた１０年（あるいは１５年）をもたらした1990年代の
バブル崩壊よりも、深刻な経済危機であることは事実。

都心のマンションや宅地が売れ残って、半値で叩き売られているケースが増えてる。
これは事実。

マンションブームに躍ったデベロッパーは破綻しているか、
もしくは株価や債権利息を見る限り、いつ倒産しても不思議でない状態。
これは事実。

ＧＤＰに見られるように日本の経済規模が急激に縮小して、
一転貿易赤字に転落している。この結果、雇用も縮小し続けており、
その縮小はまだ始まったばかり。

大企業のリストラや中小企業の倒産はまだまだこれから。
これは事実。

上記のような理由から、物件価格や、需要が回復する見込みがまったくない。
これは事実。

世界的に見て多い財政赤字や、民間企業の苦境を前に、
公務員のような堅い職種や大企業社員でも、給料削減やワークシェアリング、
あるいは人員削減が進む事は必至。
これは事実。

好景気に躍って人口が増えた東京は、この不況で当然の事ながら、
大打撃を受け雇用が激減するのは事実。それまで描いていた
人口急増による地価上昇やマンションの需要増がまったく見込めなくなった
のも事実。

これらの事実を見た上で、年収の５倍のローンを組むのは人の勝手。

人生いろいろ by 小泉純一郎＆竹中平蔵

[920: 匿名さん]

内心不安な人ほど熱弁ふるうよね。。。

[921: 入居済み住民さん]

ふつうにやってたらどうにかなるのも事実

[922: 新明解国語辞典]

じじつ【事実】　
Ⅰ　 実際に有った事柄で、だれも否定することが出来ないもの。

-------------------------------------------------------------


まだ起きていない事柄や、個人的印象は「事実」とは言わない。

[923: 入居済み住民さん]

>>919
あなたの事実を教えてください。
家族構成、ローン金額、年収など。参考にさせてください。

[924: 匿名さん]

> かなり家計は大変
> ピタッと
> 激減し
> 悲惨な事になり
> もっと悲惨だから
> 大打撃
> 驚愕の
> 青ざめているか
> 深刻な
> 不思議でない
> 急激に
> 見込みがまったくない
> まったく見込めなくなった

情緒的表現の多い文章だな。

[925: 匿名さん]

とにかく無理な買い煽りは良くないよ。

[926: 匿名さん]

みんな不安だよ

[927: 匿名さん]

だからこそ無理しない。

[928: 匿名さん]

>>73 のような、凄い輩もいるから人生前向きに行きましょう！！
借金・・・あんまりインサイドに考えてもバカバカしく思えるから

日本国民　お金を使って内需を盛り上げれば、自分に返ってくるから

[929: 匿名さん]

払いきれなくなって飛んだら、みんな迷惑ですから・・・。堅実にお願いします

[930: 匿名さん]

年収５５０万の手取りっていくらになるんですか？

[931: 匿名さん]

月収 28万
ボーナス 50万×2くらいです。これで子供二人でローンが月10万ほど。家かマンションかわからんけど、楽じゃないよね。若いし子供が小さいからまだいいけど、繰上げ返済もほとんどできないだろうね。

[932: 匿名さん]

>>931
ありがとうございます。
月収３３６万＋ボーナス１００万で手取り４３６万位ですね。

>>901
変動で繰り上げ…より、いっそのこと３．０％のフラット３０年だと１３万３０００円、年間１６０万。
これなら繰り上げの心配も金利上昇の心配もない。
ローンの金額がこの先ずっと決定していれば、貯金額も最初から設定できるし、
子の成長にともなう支出の増加もローンが固定されていれば将来が予測できるから、不足分は収入をあげる（妻がパートに出る）、または生活を質素にする事で贅沢部分を削るなどで対応できるのではないですか？

本当にその物件が欲しくて、途中で手放す事を考えないなら、固定で考えた方が良いかも。
変動との差額は月２万位です。
固定で手が届かないならこの物件はあきらめた方が良い。

[933: 匿名さん]

９０１です。

みなさんアドバイスありがとうございます。ありがたいと同時に自分たちの不勉強さを恥じています。
ちなみに、頭金の内訳は、親からの援助が４００万円、それ以外は結婚前・後の貯金です。
結婚前、後と、私も妻も会社の寮、社宅に住んでいるので、家賃分をまるまる貯金できたんです。

頭金を貯めた分、少しでもいい物件をと思ったんですが、考えが甘かったようです。
場所を郊外に移すなり、考え直します。
それにしても、営業の人の言うことって、いい加減なんですね。

最後に質問なんですが、年収５５０万円だと、どれくらいの借り入れが妥当ですか？
スレ違いは分かってますが、教えていただけたら嬉しいです。

[934: 匿名さん]

まあ2500位が可もなく不可もなく、と思います。

[935: 長年社宅住まいしていた者]

>>933
今でも社宅住まいしているなら、ずっと住めばいいじゃないの？
金貯めて、後はいろいろな選択肢があるだろう。

自分は、３０年以上月１万円以下の社宅住まいをして、ずっと共稼ぎしていました。
子供も２人、社会人にして、孫も２人おります。
６０００万円くらいのマンションは借金無しで購入し、それ以外に債務との差分で５０００万円ほど金融資産や不動産物件で残しています。
３年ほど前に、社宅生活から脱出しています。

[936: ９３５]

>>933
親からの援助４００万円て中途半端ですね。
贈与税を暦年課税で５５万円払うか、これから課税強化される相続時精算課税を選ぶんでしょうけど。
そういうことを考えておりますか？

相続税は、相続時精算課税制度を選択すると、相続発生時点の相続税制度で、再計算をして納税することになります。
現行制度では、大半の方が非課税で済んでおりますが、課税方式が変更になります。
今までは、相続財産の非課税財産を除いた総額を法定相続分で分割したと仮定して相続税額を算出した後に、実際にもらう額に応じて比例按分し、それに個人別の増減をして課税額を決めていました。
今後は、実際に相続する額に応じて、累進課税する方法に変更されます。
本来は、平成２１年度から実施される予定でしたが、今年に関しては延期になりました。

[937: 匿名さん]

↑
どんな会社勤めてんだよ。50まわって社宅？話になんないよ(笑)

[938: ９３５]

>>937
東証一部上場企業です。
福利厚生が充実しているので、管理職になっても住んでいます。
敷地もゆったりで、東京山手線の駅から徒歩圏、低層で南向きで東西方向の長さも７ｍ程度ありましたから、生活には問題なし。

何か言いたいことありますか？

[939: 匿名さん]

>937

価値観は人それぞれだが自分的には935さんの生活はかなり理想的。
貯金たっぷりで年金切り詰めのギリギリの老後を送る必要が無い。
正直羨ましいくらい。

[940: 匿名さん]

935さんは、自慢したいだけですよねー
無謀派じゃなくても、嫌味ざんすね。

上場企業や国家公務員は手当が厚いからね。
官舎（社宅）が１万ぐらいでファミリーが住めるんですから。
知り合いも、やっぱり定年間近まで、官舎に住んで、そのあと一括で自宅を購入しています。

団塊世代は、貯金も退職金も年金もアテにできるのがいいですよね～。

[941: 匿名さん]

年取ってから持ち家を建てても仕方がない。
心身ともに元気なうちに望みの家に住んで、
衰えたら最低限寝食に差し支えないだけの小さな賃貸でいい。

[942: 匿名さん]

>>901
自分の手取りから、生活費や教育資金、貯金生保、車関係など差引いて、いくらなら毎月住宅ローンに費やせますか？
他に、家電の買い替えや、友人の結婚祝、出産祝いなどのお金も年間で「この位」と取り分ける必要があります。
マンションならローン以外に管理費修繕積みたてや駐車場なども固定費として必要です。

[943: 匿名さん]

実家がとてつもなく田舎なので、自分が小さい頃に8部屋ほどある家を建て、築25年程です。設備等も古く、寒く、とても不便だと思います。何より親が歳をとってきて、掃除が大変と嘆いております。自分たちが一緒に住んでいた時は、客間や座敷を除いて誰かの部屋だから、それほど汚くなかったけど、最近は2階に上がるのが億劫らしく、減築しようかなどと言ってます。世帯の人数等によって、住みやすい家は変わってくるので難しいです。

[944: 匿名さん]

年とったら立派な家も使いこなせないよね

[945: 匿名さん]

そう、同居して、子・孫世代が家を受け継いでくれるならいいんだけど・・・
リフォームしながらね。

もう、マンションで十分なんだよね・・・
ペンシルハウスはイヤだし・・

防音・プライバシーとセキュリティがしっかりしたマンションなら、管理費があってもいいから住みたいな。

[946: サラリーマンさん]

935さん

30年も1万円以下の社宅住まいで共稼ぎ。　6000万の物件をキャッシュで購入。

それで楽しければいいですよね。私の場合は若いときに借金をして夢を買いたい。
ジジイになってから買ってもねぇ。

さみしい人生はいやですね。

[947: 匿名さん]

年寄りの話しを聞いてもね…

[948: 入居済み住民さん]

あのー・・・、ここは無謀ローンスレッドですよ？

[949: 匿名さん]

>>946
建設会社の現場で働く、少々無謀なローンで「マイホームは夢だから」の人？

[950: 匿名さん]

>>935さんはこのスレで有名な賃貸物件を棟ごと沢山もっている人でしょ。
社宅暮らしも、以前一緒に山登りか何か趣味の仲間が多くて楽しいとかいていた。
社宅などは転勤のある公務員や全国に支店がある大手企業の人などは、自分の不動産を買う前に長く入るのは当然なので、社宅がかわいそうとか年をとってから自分の家に住むのはかわいそうとは一概にいえない。
社宅といっても借り上げマンションなら、普通にマンションなので分譲と何らかわらずだし。

かわいそうと上から目線で見られるのは、低年収の割にギリギリのローンで人生たった１軒のせまい家を３５年分割で支払っている人の方かもね。
この人大家業と本業で２０００万越す年収があるそうなので。

若い時は便利な場所の近所付き合いなどない気楽なマンションに住んで、子どもができれば家を建て、年をとっても建て直すか、リフォームできるお金があって、年金に頼らずとも貯金や年収がある人生が１番いいわ。