年収に対して無謀なローン その１０

[通りすがり]

年収に対して無謀なローン　その１０

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１０)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/

[801: 匿名さん]

２年前に年収４８０万で２９００万のローン組みました（変動です）。
現在年収５００万（残業はありません）。
私４０歳、妻２８歳（専業）、子２（長女５歳、長男３歳）下は来月幼稚園。
小学校に行くまでは妻に家にいてもらう予定です。

こんな状況で始めたローンですが、先月初めて繰り上げ返済で１００万です。
周りから見たら地味な家庭ですよね。
それでも我が家という気持ちはとても心地よいです。
これからも頑張らなくては。

[802: 匿名さん]

801さん
もしよろしければ、ローンの返済計画と残債を教えて下さいませ

[803: 匿名さん]

40歳でその状態ってのは正直チャレンジジョイですね…
今は良いかもしれませんが老後が心配です。

[804: 匿名さん]

>>803
もしよろしければ
あなたの現在の住まい(賃貸or持ち家)
ローン残額(あれば)
老後の計画

を教えてください

[805: 購入検討中]

初めてマンション購入を検討しています。皆様にアドバイスを頂きたく、よろしくお願い致します。

■本人 ３１歳（会社員）
妻 ３０歳（専業主婦） 子供１人 ５月出産予定
■年収 ８００万円

■昇級あり ５年後1000万

■物件価格 ５１００万円
■借入れ ４６００万円
　変動金利0､875％35年
　（全期間1､6％優遇）

■頭金 ５００万円
　諸経費 ２５０万円

■貯蓄 投信で４２０万円 （現在価値３００万円）
やはり無謀でしょうか？？物件はかなり気に入っているので、頑張って繰上返済しようと思っているのですが・・・。

[806: 購入検討中さん]

>805
今から2年半ほどまえの2006年秋、
同じような年収（当時800万、2年後1000万見通し。実際、2008年はその通り。）で
同じような額のローン（4500万。）を組む前提で、
同じような家族状況（2007年冬出産）で、
とあるマンション（2008年引渡し）で、
気に入った部屋の抽選まで当たりましたが、
やはりローン負担の重さから、踏み切れませんでした。見送り。

当時、金利は今よりは先高感あったので、もう少し高い金利前提で
年間返済額を見ていましたが、さすがに、4600万ものローンで、
全額変動は、ひとたび金利が上昇基調に入ったときに、たとえ
年収1000万あっても、結構厳しいのではと思います。。

[807: 803]

>>804
うちは普通ですよ。
自分:28歳
嫁 :25歳(専業主婦)
子供3人(6歳 5歳 3歳)
年収650万円
持ち家(去年購入)
物件価格:3600万円
自己資金:500万円
ローン:3100万円
購入後の貯蓄:500万円

今会社で積み立ててる定期が来年4月で400万円の満期になるので全部繰り上げ返済にあてる予定です。
威張れるとこはまったくないけどまだ若いし頑張って返していきますよ。
801さんよりは良いとは思いますが。

[808: 匿名さん]

>>805

年収からいうと高すぎです。
今１０００万の年収がある人でも、４６００万は高すぎですね。

[809: 通りすがりさん]

>>808

高すぎ、とはどんな基準ですかね?

年収の4倍以上だから、とかですか?

[810: 匿名さん]

>>805

年収800万で、小さい子ども二人、専業主婦家庭だったら、税金もそれほどきつくないでしょうが、

年収1000万になると、児童手当もなくなり、税金もドンと上がり、大変になりますよ。
マンションも5年の固定資産税は軽減措置がなくなって、上昇します。
うちは3月から6月まで税金の支払いが大変です。

年収1000万もらって、どれだけ貯蓄に回せるか、そこをポイントに考えたほうがいいと思います。
いざとなれば、売ればいいと言う人がいますけど、思うような値段では売れないし、売れたあとグレードダウンさせるのは辛いですよ。

今の計画じゃ、年収がそこそこ多いけど、マンションが高額すぎて、結局生活レベルは節約を強制されるでしょう。
貯金をしないつもりなら、食べるのに困らない程度に暮らせるかんじじゃないですかね・・・

繰り上げなんて思うほどできませんし、あまり頑張りすぎないほうがいいと思いますね。

[811: 匿名さん]

>805さん

10年後に残債が半分（2300万）になる目処が立つならいいのでは？

１人目の子供の年齢や車の有無等の状況がわかりませんが、「車なし＆１人目の子供が幼稚園前」なら子供2人でも、年200万くらいは繰上げできるでしょうから、なんとかなるのではないでしょうか？

[812: 匿名さん]

>>809

高すぎとは、変動だから「繰り上げで頑張る」をアテにしてもローンが大きすぎて博打だという事です。
頑張るという繰り上げが、税込み年収８００万ではしれている。
１０００万になったからといって、繰り上げできる金額が更に２００万増える訳ではありません。

[813: 匿名さん]

↑そのとおり

収入が増えれば、それだけ子どもにも習い事などをさせてあげたいと思うかもしれず・・・

レジャー費、食費、習い事代、電化製品・・・と、少しずつグレードアップしてしまいがちです。
それらを低く抑えて、そして貯金もできて、ローンや税金の支払いもやっていけるなら、購入すればいいと思いますけど。

どうせ旦那さんは寝に帰るぐらいなんだから。

[814: 匿名さん]

ウチはこんな感じです。どうでしょうか・・。

■世帯年収
　本人　600万円
　配偶者　専業主婦
■家族構成
　本人　29歳
　配偶者　30歳
　子供2　1歳　4歳
■物件価格
　4300万円
■住宅ローン
　・頭金　850万円
　・借入　3450万円
■貯蓄
　270万円（諸費用払い後）
■昇給見込み
　有り（昇格すると一気に年収アップにつながる平均1000万）
■その他事情
　・車のローンなし
　・子供二人が小学校に入園してから妻はパートに出たいと言っていますが
　（その時は36歳なのでパート探しも大変かもです）
　・中古マンション（管理費などで月26000円、変動で組むと月々ローン＋管理費で10万、ボーナス15万）

[815: 匿名さん]

どうしても欲しいなら、頑張ればいいんじゃない？

節約雑誌で紹介されている節約生活を何十年も続けられれば・・・

年収1000万になって、その収入が続くのならば、大丈夫じゃないかというレベルだと思われますが・・

[816: 匿名さん]

>>813
＞収入が増えれば、それだけ子どもにも習い事などをさせてあげたいと思うかもしれず・・・

支出も子どもの成長に連れふえていくけれど、何より年収８００万から１０００万になって１番増えた～と実感するのは「税金・社会保険」

額面２００万あがったら手取りが２００万増えるようなら悩みは無いけどね～。

[817: 購入検討中さん]

８０５で相談させていただいた者です。皆様、ご回答ありがとうございます！
補足なのですが、車はマンション購入のために売却済（あまり使っていなかったので・・）です。
また、会社から家賃補助として月4万円支給されます。
親からの援助は今後あるかもしれませんが、現在は想定していません。
もともとは6000万円超で販売していたのですが、前の人がローン審査が通らず
契約キャンセルになった住戸なので、不動産屋もかなり頑張ってくれているとは思います。
とても気に入っている物件で、今週末最終値段交渉なのですが、あきらめられるかどうか・・・
皆様のご意見を聞いて、冷静に判断しなくてはと思いました。

[818: 匿名さん]

みんなチャレンジャーだねぇ・・・
おいらなんか年収の3倍のローン(3000万)で限界だと思ってるけど。

年収の4倍も5倍もローン組んじゃったら
それこそ住宅ローンのために働いてるって感じになるんじゃないの？
ローンは年収の5倍までならOKなんて
不動産業界と金融業界の営業戦略として造られたまやかしの基準のような気がするけどなぁ。

[819: 匿名さん]

>>805

6000万で販売していて、お得感があるかもしれないけど、冷静に判断すべきだね。

うちは、家賃補助3万、扶養手当6万ほどで年収900万ちょっとあるけど、貯金をある程度しようと決めているから、けっこうカツカツな暮らしぶりだよ。
ローンは一括返済ぐらいは貯まったんだけど。

正直、そこまで家にお金をつぎ込める勇気があるのが羨ましい気もしますね。

[820: 匿名さん]

ですよね～。
年収の3倍は余裕で、4倍は普通で、5倍はキツイ、6倍は地獄

[821: 入居済み]

みんな良い家に住んでいないんですね。
年収たくさんあるのにかわいそう。
ローン組まなくても、同じ広さの賃貸借りようとしたら、大体ローンとほぼ同じ賃料払わなきゃいけないのにね。
現金一括もしくは年収の3倍以内のローンで買うために、貯金頑張ってください。それまで賃貸で我慢してね。
ローンの金利と賃料って誰も引き合いに出さないけど、どちらがお得かな？

[822: 匿名さん]

賃貸なら　賃料のみですが
自己所有なら　ローンの金利の他、管理費、建物の修繕費、固定資産税、都市計画税
　　　　　　　賃貸なら大家負担で直してもらえる住居内の設備費用
なんてくらいで比較が必要では？

自己所有をすることによって賃貸では不要だった負担も加算して比較だと思う
そうすると、意外と賃貸でも損がないように思う。

[823: 匿名さん]

賃貸だって地域による。田舎の家賃が安い地域なら一生賃貸でも構わないだろうけど、地域によっては家賃が高いし、うちは賃貸で１２年住んで、３年前に無謀なローン（年収５倍）組んで戸建てを買ったけど、断然賃貸時より広いし、家賃だって今のローンより大きかった。子供が増えてだんだん手狭になって２DK～３DK～３LDKへと４回引っ越し、家賃も８万～１２万へアップしていった。数回の引っ越しでいくらお金かかっただろう・・・数年早くローン組んでたらもう半分くらい返せていたかもって思うと悔しい。いくら無謀なローンでも、賃貸なんてお金をどぶに捨てるようなもの。たとえこの先金利が上がって支払いが大きくなっても後悔はしないです。もしものことがあったら団信があるし、賃貸で死んじゃっても家賃はそのまま、家族は途方に暮れる。修繕費用に固定資産税、そんなものは大したことない。賃貸だって出るときは修繕費用取られるしね。

[824: 匿名さん]

賃貸は損ではありませんよ。

むしろ、頭金が少なくて、年収の何倍ものレバレッジをかけてローンを組んでも、
35年後の資産価値は、大幅目減りしていますよね。

負の財産ともいいます。固定資産税、ローン金利・・・
35年後に払い終わったところで、5000万のマンションの資産価値は半分ぐらいでしょうか。もっとひどいかも。

所有するか、賃貸で選択するかは、その人のライフスタイル次第でしょう。
いろんなところに住みたい人は、賃貸でいいですよ。
自分の家を買うことで、満足や安心感が得られるならば、大借金だけど、それもまた人生ですよ。

逆に言えば、団信がなければ、買えませんよね。

[825: 匿名さん]

賃貸も持ち家もお金はかかるので、転勤が無く自分の家が欲しい人は買って正解だと思うのですが。賃貸が損な部分もあるし持ち家が損な部分もあります。私は貯金をがっちり貯めてから家を買うとなると子ども達が大きくなってしまうので貯めないまま購入しました。お金を貯めないで良かったと思います。いろんな経験が出来て良かったです。今は楽しみながら節約してるし家族が幸せならお金をつかわなくて平気です。見栄やプライドを気にしなかったら楽です。

[826: 匿名さん]

いや、普通は貯めておくのがいいでしょ。
子どもにも貯めろって教えるけど。見栄とかプライドじゃなく

うちは使わないけど、やっぱ貯めておくのがいいと思う。
貧乏な経験は大学と、単身生活で満喫しているし、家族のためにも、お金があるほうが絶対いいと思うけど

[827: 821]

>>822
ローンの金利の他
管理費　⇒　戸建なら不要。
建物の修繕費　⇒　ほとんど修繕費がかからないような仕様にすれば良し。
　　　　　　　　　ボイラー（電気温水器）くらいは壊れるかもしれないが、家電と思えば良し。
固定資産税、都市計画税　⇒　これは月2万くらい上乗せでいいですかね？

これをトータルでひっくるめても、ローン金額と、新築の家と同レベルの賃貸を比べたらほぼ一緒でしょう？


ちなみに賃貸だと、世帯主が死んだら残された家族は家賃を一生払わないとね、というリスクもありますよ。
家を購入すればそのリスクはまずなくなります。

ひとそれぞれライフスタイルによりますね。

[828: 匿名さん]

地震で住めなくなったら、持ち家はかなり最悪ですよ。ローンが終わっていればいいけど・・・。マンションはもっと最悪ですよ。ローンが残っていて、住めないので売れず、立替えになり、さらにローン上乗せという人を知ってます。芦屋浜に住んでました。年収2000万くらいだけど、自己破産したいくらい借金増えた、と言ってました。

[829: 匿名さん]

見栄やプライドを捨てられなかったから、節約してるんじゃないですか？

[830: 匿名さん]

827さん
ライフスタイルによると思いますね。
これみると、所有するなら戸建かな～。
マンションだと、世帯主が死んでローンなくても、
管理費はかかるし、建物が古いと修繕金が結構たかくなるし
（徐々に上昇、さらに初期計画によっては5-10年で一括金とられる）
今は利便性重視でマンションだけど、
戸建てを無謀でないローンで買えるようにがんばらないと。

[831: 匿名さん]

>>821
いかにも業者の発想ですね。
＞ローン組まなくても、同じ広さの賃貸借りようとしたら、大体ローンとほぼ同じ賃料払わなきゃいけないのにね。

ローンとほぼ同じ賃料とは限らない。
地方在住の人もいるし、社宅の人、同居の人、住宅家賃補助が出る人、さまざまです。

年収だって４００万程度の人から１千何百万と、同じサラリーマンでもかなり違う。
貯金しなくても親の援助で頭金ができる人だっているんだから、賃貸で貯金と、低金利の変動ローンを比べてもしかたない。

結局は、購入検討物件が出たときの、年収、自己資金額、物件価格、住宅ローン額、手元残貯金、家族構成、年齢などで個々に判断するしかない。

[832: 匿名さん]

>>828

住めなくなるぐらいの地震が来たら賃貸だってかなり悲惨です。
私も震災経験者です。
知人は賃貸でした。
倒壊したので取り壊すために住む所を追い出されました。知人宅を転々と居候し、その間、賃貸を探そうにも
倒壊せずに生き残った賃貸はものすごく賃貸が高騰し、ぼったくり価格となっていました。
収入があるため仮設住宅には入れず。
その間何度も転居を繰り返し、使った費用と気苦労はかなりだと言っています。

[833: 821]

>>831
>地方在住の人もいるし、社宅の人、同居の人、住宅家賃補助が出る人

上記で賃貸の人はどれですか？？

ちなみに施工会社の現場の者です。不動産業じゃありませんのであしからず。
金額も大事だけど、どれだけ品質がよくリーズナブルな材料を選定し、いい施工が出来るかって重要ですよ。

1月に竣工して戸建に住んでますけど、広くていいですね。
外観もいいですけど、中も相当凝ったので、リビングで安らぎのひとときを満喫してます。

>結局は、購入検討物件が出たときの、年収、自己資金額、物件価格、住宅ローン額、手元残貯金、家族構成、年齢などで個々に判断するしかない。

まったくもってその通りです。
ただ、それではみんな自分で調べて勝手に判断しなよといっているのと変わらない気がしますけど。

[834: 匿名さん]

買うか賃貸かは、若いうちなら選択できる。
でも、老人に貸してもいいという賃貸大家は少ない。

[835: 匿名さん]

年を取ったら都営住宅、死ぬ間際には老人ホームという選択はあるかと。

[836: 匿名さん]

＞都営住宅

その時点で申請の条件がOKになり、
かつ10倍以上の確率に当選することを祈ってます。

[837: 匿名さん]

このスレは、誰かが常識的な回答をすると、すぐに、
否定しまくる人（銀行とデベの回し者？）が集まりますね。

都営住宅も、民間の賃貸も入居者は減っているし、
今後も減るはずです。

なぜなら、この国の人口が劇的なスピードで減ってるし、
それに反して過去数年のマンション建築ブームで供給が
爆発的なスピードで伸びたため供給過剰なのです。

これは、曲がりなりにも人口が増えているアメリカとは
まったく違って、将来の地価や不動産価値の下落は
運命づけられていると言っても過言ではありません。

働く必要がなくなれば、住む場所を自由に選べる訳ですから、
都会の不動産を売って老後は郊外や田舎で過ごすという人も
増えてきていますが、この不況でその物件も売り時を逃して
売れなくなっています。

賃貸も悲惨です。（アパマン、エイブルの株価をご覧下さい。）
賃料の値下がりは必至です。

元々、賃貸に比べ、現金購入者でも元をとることが難しかった
マンション購入は、今では元をとることは絶対に不可能になっています。
ただし、ペットを飼ってる人や自分の所有している物件に住みたい人、
その他こだわりがある人は購入せざるを得ないかもしれませんが。

[838: 匿名さん]

そう、人それぞれですよ

戸建ても魅力的だけど、防犯が気になりますしね。
老人になると、維持管理が面倒なのもわかります。

マンションは管理費・修繕費・駐車場代がいるのですが、セキュリティーの面では安心な部分もある。
ゴミ出し当番の出番はないけど、理事会はある。

私は自分の子どもの騒音が気になるので、マンションだけど、下に住居がない部屋・角部屋に住んでますが・・。
戸建ても住みたいけど、マンションも気楽でいいかなぁというところです。
こちら大阪郊外ですが、2000万を切る新築戸建てもチラホラ出ているので、気になっています。

[839: 匿名さん]

アパマンは不動産投資バブルで失敗したからですよ・・・
賃貸手数料は比較的安定していますから・・・

[840: 匿名さん]

825です。私は見栄もプライドも、もともと無いですよ。お金を貯められなかったのでは無く貯めなかったんです。身内に守銭奴が居て3回離婚してるので、お金に細かくなることに抵抗がありました。今はちゃんと節約してるし、旦那の収入も問題ないです。これからも頑張ります。

[841: 匿名さん]

＞都営住宅も、今後も減るはずです。

倍率見るとどーなの？と思うけど。
これからは逆に高齢化で増える気もするけど。

＞この国の人口が劇的なスピードで減ってるし、

東京都の人口は昨年より増えてますが。


あなたの持論も強ち間違っちゃいないと思うけど、
買っておけば、地価が下落したからって住むとこ無くなるわけじゃないし、
売れなきゃそれでもいいし、
もう、元を取ろうなんて意気込みでマンション買う人いないと思うけど。

一見まともに見えるあなたのロジックは、買う人にとって実はどーでもいい事なんじゃない？

まぁ、無謀なローンを組むのはどうかと思うけどね。

[842: 匿名さん]

老人ホームも年金の範囲で賄える特養は介護度４以上ないと実質門前払いだよ！仮に介護度４以上ある人でも数年待ちは当たり前だし。
老健は入りやすいけど、一年で退所勧告があるからなぁ

[843: 匿名さん]

＞このスレは、誰かが常識的な回答をすると、すぐに、
＞否定しまくる人（銀行とデベの回し者？）が集まりますね。

常識的な回答するのが賃貸する人で、
否定するのが銀行orデベの回し者、

と言う構図でしか物を見られない了見の狭さは、反省した方がいいと思うよ。

[844: 匿名さん]

>>833

＞>地方在住の人もいるし、社宅の人、同居の人、住宅家賃補助が出る人
＞上記で賃貸の人はどれですか？？
なぜ分からないか理解に苦しみますが・・・

家賃を払いながら自己資金がたまるまで住む…という点では、同居の人以外、地方在住の人間（すなわち家賃が安い人、５～６万でありますからね）、社宅の人（社宅の人も安いとはいえ家賃を支払い購入を夢見て自己資金を貯金しています）、住宅補助が出る人（賃貸にすみつつ全額家賃を払わず会社から補助が出る人）です。
同居の人でも、同居（という悪条件）を受け入れて親に家賃を支払いつつ貯金している人もいるかもしれません。

あなたは業者といっても、施工会社の現場の方でしたか？
やはり住宅関係の人間でしたね。

みなよい家に住んでいないというのはどこからの発想かわかりませんが・・・
私も建築家設計と監理、工務店に施工をお願いして良い家を建てておりますよ。

不動産を購入する以前は人はいろんな形態で家賃を払って住んでいます。
家賃とローンがほぼ同じという人ばかりではないのに、姿の見えない世間の人に対して変な内容ですね。

＞みんな良い家に住んでいないんですね。
＞年収たくさんあるのにかわいそう。
＞ローン組まなくても、同じ広さの賃貸借りようとしたら、大体ローンとほぼ同じ賃料払わなきゃいけないのにね。
＞現金一括もしくは年収の3倍以内のローンで買うために、貯金頑張ってください。それまで賃貸で我慢してね。
＞ローンの金利と賃料って誰も引き合いに出さないけど、どちらがお得かな？

[845: 匿名さん]

>>843

＞常識的な回答するのが賃貸する人

？？誰もそんな事を言ってませんよね。

年収に対して無謀なローンかどうか聞きに来ている人は、
少なくとも・・・

「こんな時に買って大丈夫かな？」
「ローンを組んで破産せずに払って行けるかな？」
ぐらいの不安要素は
かかえているわけですから、それに対して・・・

「賃貸じゃなくて買った方がいいよ、絶対にハッピーになるから。」
的な発言で購入を煽る必要はないでしょう。

[846: 匿名さん]

>>845

まぁ実際、建築会社の人間が

「みんな良い家に住んでいないんですね　自分の家は広くて気持ちいいですよ。
せいぜい自己資金が貯まるまで、ローンと同額の家賃払いながら賃貸で我慢してね。」
みたいに煽ってから流れかわりましたから。

[847: 匿名さん]

825さんは、参考にならないね。
守銭奴で3回離婚したとか、それは性格の問題でしょ。

家族を守るために、必要なお金を貯金している人もいるんだから・・・。
貯めなかったというのは、やっぱり貯められないタイプだったってことでしょ。
無謀なローンのリスキーな部分を、正当化しているだけだと思う。

[848: 821]

煽ったつもりはないんですが。
子供ができたらやっぱりマイホームってみんなの夢じゃないですか？
頭金がほとんど無しで、年収の4倍以上が無謀と書き込む人が多いけど、20代後半で結婚、子供を授かり、親からの資金援助がそれほどなく、すべて自己資金で自立して頑張っている方で、貯金が数千万もあるひとってどれくらいいるんだろう？
賃貸で貯金のために切り詰めた生活をして子供がある程度大きくなるまで我慢するより、家族が増えて必要に迫られたら、多少無謀でもローン組んだほうがいいのになと思いました。
その間の賃貸暮らしとマイホーム暮らしで、トータルでみるとどっちがいいのかな？
自分は後者を選んで良かったと思い、みなさんにも薦めたいだけです。

ちなみにこんな匿名掲示板で購入を煽って、業者は得するの？

[849: 匿名さん]

・・・頭金ないなら安いのを買えばいいのに。そんなに無理していいお家に住まなくても・・・。自分はほどほどで買える家で、趣味を楽しみ、子供にもそれなりにお金をかけたいと思います。

[850: 匿名さん]

>>821

マイホームは夢ですか？夢な部分も確かにあります。
だけど、現実的に生活と強く関わっているし、大事なものだからこそ、
金銭計画も、設計などもしっかり計画を立てるんじゃないですか？

せっかく手に入れたものを、いい加減な返済計画で手放すのは怖いし悔しいじゃないですか？

あなたは手に入れただけで、まだ支払いもはじまったばかり。
不況で給料が下がるという事はありませんか？
ローンが少々無謀だと、年収が下がった時に、支払いや生活が苦しくなりますよ。
現にこの掲示板で結婚したばかりでマンションを購入してリストラされたという人のスレがあります。
あなたはリストラや年収が下がる可能性はゼロかもしれませんが、世の中には、そういう可能性もあるから
「この年収でこの金額のローンはどうかな」とここで聞いている人もいる。
そういう質問や回答に対して、あなたがかいた８２１の文って煽っているとしか思えません。
もう既に完済しているのならともかく、ローンがはじまったばかり、家を建てただけで何が偉いのかな？
賃貸に住んで自己資金を貯める事を馬鹿にするようなのって大人としてどうでしょう？

＞その間の賃貸暮らしとマイホーム暮らしで、トータルでみるとどっちがいいのかな？
だから、賃貸しながら家賃を払ったら貯金が殆どできない人もいれば、年間３００万貯金できる人だっているんです。
５年まって１５００万の頭金を貯金して３０００万のローンを２５年で返すのと、
今、頭金殆どゼロで３０００万のローンを組む、どちらが良いか？
ローンは同じだとしても物件価格そのものがちがいます。
今だと３０００万の家しか買えない。５年経てば４５００万の自分が欲しい家が良い場所に購入できる。
しかも５年間の家賃がローンなみに高い人もいれば月２万年間２４万、５年で１２０万という人だっているでしょう。１２０万なら、５年分の利息や固定資産税より安いんじゃないですか？
こういう条件は人毎に違うのだから、あなたのように「どっちがいいのかな？」なんて質問には誰も答えられないのではないですか？

＞ちなみにこんな匿名掲示板で購入を煽って、業者は得するの？
ただでさえ売れないのに、不況で収入面が不安だから買い控えム－ドになっているから
そういう流れに反感を持って嫌味な事を書きたくなるんでしょう。違いますか？

[851: 匿名さん]

サブプライムローンとか、信用バブル崩壊とか言う言葉とは
このスレは無縁ですか？

アメリカで国民の借金過多で国が破産寸前に追い詰められ、
国民が恐怖で顔がひきつってるのに・・・

＞家族が増えて必要に迫られたら、多少無謀でもローン
＞組んだほうがいいのにな

意図しないタイミングでポコポコ産まれてきたり・・・
"急に"部屋が狭くなって、必要に迫られたり・・・

『ご利用は計画的に』ってＣＭを年中サラ金が流してるけど・・・
その感覚で住宅ローン組むんですか？

[852: 匿名さん]

>>837
> このスレは、誰かが常識的な回答をすると、すぐに、
> 否定しまくる人（銀行とデベの回し者？）が集まりますね。

自分で「常識だ」と信じ込んでいたことが、いかに「常識」でないかということの顕れだと思います。
その意味ではこの掲示板も、良い社会勉強になりますね。

[853: 匿名さん]

>>850

まあまず、少し頭を冷やされてはいかがでしょうか？

[854: 821]

>>850
不況でリストラなんて考えてたら、ローン組むこと自体間違いですね。
はいこのネタお終い。

それにしても月2万で社宅とか言う人がうらやましいなぁ。
それも会社が倒産したらお終いか。

怖くてしょうがないね。

ちなみに自分はいいかげんな返済計画はたてていません。
リストラされないように気をつけますね。

[855: 匿名さん]

ってか家がありゃ賃貸でも分譲でもどっちでもよくね？

[856: 匿名さん]

>>851
>アメリカで国民の借金過多で国が破産寸前に追い詰められ、
国民が恐怖で顔がひきつってるのに・・・

いつからここはアメリカになったんだ？

[857: 匿名さん]

>>856

アメリカのサブプライムローンと、
日本の３５年ローンは無縁ではありませんよ。

どちらの国も、終身雇用という雇用制度から脱却して、
シカゴ学派フリードマンの自由競争原理を採用しているので、
雇用の保証は以前のように鉄壁ではありません。

所得においてもそうです。中国やインドのような低所得国に
所得が移転したように、今後も国民所得のさらなる減少は
起こりうるでしょう。

にもかかわらず、ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
それ以上の借金を負う人が急増しました。このような流行は
以前の日本社会にはありませんでしたから、
やはりアメリカのローン文化の輸入です。

おそらく、20代～30代の全部とは言いませんが、
中堅サラリーマン世代はこのようなローン文化に躍らされた
一面があると思いますので、今後、それらの債権が
不況で不良債権化していくことはある程度避けられないと
思います。

1990年代にも不動産バブルがありましたが、ほとんどの
世帯は不動産バブルとは無縁でしたので、バブル崩壊の
痛みすら感じませんでしたが、今回は違います。

[858: 匿名さん]

>>857

> ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
> それ以上の借金を負う人が急増しました。

すみませんが、その証拠となるデータを教えていただけませんか？

[859: 匿名さん]

>>857

矢継ぎ早で恐縮ですが、

> ほとんどの世帯は不動産バブルとは無縁でしたので、
> バブル崩壊の痛みすら感じませんでしたが、

これもソースをお願いします。

[860: 匿名さん]

>>858

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4498.html

上記ＵＲＬをご覧になればわかりますが、20代～30代は近年所得が横ばいか
むしろ減っているにもかかわらず、負債が2006-2007年に劇的に増加しています。

2006-2007年、つまりアメリカで信用バブルが崩壊し、日本に大不況の津波
が押し寄せる直前に急増しているのです。

これは20代では、41%も負債が急増しています。


・2005年以降手取り収入は漸減の傾向にある(2007年は若干増えているが)。
・2006年以降不動産関連の負債(住宅ローン)の急増により貯蓄が切り崩され、
　特に30代までの生活が厳しくなっている。

2005年～2006年で、「土地・住宅の負債が増える原因」としては、
「ゆとりローン問題」(旧住宅金融公庫(現:住宅金融支援機構)による住宅資金貸付。
ある時期からローンの金利が急上昇する。いわゆる「日本版サブプライムローン」)と、
不動産プチバブル(Jリートの躍進など)の二つが考えられる。

[861: 匿名さん]

>>858=>>859
鬱陶しいデータば か

[862: 匿名さん]

>>860

あのー、その続きにですね、

> しかし前者は「毎月の返却額は増えるが、負債全体額には変化はない」ので、
> 該当は考え難い。やはり後者の「不動産価格そのものの高騰化」が原因だろう
> (特に新規購入・ローン組み込みをした人)。

と書かれていて、あなたの御主張とは違う結論のようですけど？

[863: 匿名さん]

>>859

日本の1990年代のバブル崩壊時の特徴は、個人資産（貯蓄）の多さです。

http://www.toushi-club.com/kansoku/02/i0113f.html

上記を見てください。

失われた10年の間、個人資産は増大を続けました。

つまり、前回のバブル時には、ネット証券などもなかったし、
一般庶民の多くはバブルという大きな博打に踊らなかったという事です。

なので、1990年代は、実際に不景気であったという記憶はありません。
2000年代よりもはるかに体感的に景気が良かったですよ。

[864: 匿名さん]

>>861
思い込みだけで間違ったことを断言するのはもっとば か

[865: 匿名さん]

＞なので、1990年代は、実際に不景気であったという記憶はありません。
＞2000年代よりもはるかに体感的に景気が良かったですよ。

我が家の家計しか見てない専業主婦はそうだろうな。

[866: 匿名さん]

>>862

結論と違う？意味不明。

2006-2007年にリートの買い漁りに煽られて、
物件価格が急騰し、その値上がりに焦った個人が
物件を買い急いだ後に、不動産バブルが崩壊して、
今現在、不動産プチバブルが崩壊して、
最悪の場合、半値で叩き売られているわけでしょ。

何が私の主張と違いますか？

[867: 匿名さん]

>>865

残念ながら、専業主婦だけではなく、普通のサラリーマンが
ネット証券を開設して信用取引するなどありえなかった。

もちろん、今と同様に株に全財産ぶっこんで破産した人は
たくさんいたよ。でも今とは比較にならん。

データくれくれ抜かすなよ。

東証の時価総額にしめる個人投資家の割合を調べればわかること。
自分でデータ探せ。

[868: 匿名さん]

>>866

あなたは>>857さんですか？だとしたら、>>857と>>866とでは
主張が変わっていますね。

それと、>>857で

> アメリカのサブプライムローンと、
> 日本の３５年ローンは無縁ではありませんよ。
>
> このような流行は以前の日本社会にはありませんでしたから、
> やはりアメリカのローン文化の輸入です。

とお書きになっておられますが、>>860のリンク先は、

> いわゆる「日本版サブプライムローン」)と、不動産プチバブル(Jリートの躍進など)の
> 二つが考えられる。しかし前者は「毎月の返却額は増えるが、負債全体額には
> 変化はない」ので、該当は考え難い。

と言っており、すなわち、「安易なローン契約が蔓延したせいではない」、と結論しています。

>>866の内容は、あとから>>860の結論に合わせて変えられたようですが？

[869: 匿名さん]

>>868

リートの買い漁りによる価格上昇も結局は、それに追随する
個人の「安易なローン契約」による地価の買い支えがあって
はじめて成り立つんでしょ。

アメリカでも同じ事ですよ。ロバート・キヨサキの「金持ちお父さん」
シリーズに煽られたリート熱と、安易なローン契約は同時並行的に
地価を押し上げて最後にバブルがはじけた。

単に、文面だけ見て論理展開だけを追わずに、
その背景まできちんと理解してから議論してください。

上記のような構造で世界的に住宅バブルがはじけている現状は、
事実でしょう？

こんなことをいちいち説明するなんて、何を今さらという感じですよ。

[870: 匿名さん]

＞８６７

誤：「我が家の家計しか見てない専業主婦はそうだろうな。」

訂正：「株式投資しか見てない証券マンはそうだろうな。」

[871: 匿名さん]

868さんは、例のＵＲＬの記事を見て・・・

まさか、20代や30代が負債を爆発的に増大させたのは
リートのせいで、個人は悪くないと。

そんな風に考えてるんですかね？

それこそが無謀なローンの典型ではないですか？
価格が急騰しているから今すぐローン組んで買わなきゃと
年収の５倍のレバレッジで購入。

で買った後に、リート破綻で物件価格急落、不況で給料減でドボン。

ぜんぜん、ダメじゃん。

[872: 匿名さん]

>>869

じゃああなたが>>860のリンク先を引用すること自体が誤りでは？
少なくともリンク先の提示している結論は、２とおりの可能性のうちの
一方を否定しており、根が同じだから両方正解だとは言っていませんよ。

[873: 匿名さん]

（リンク先より）

2005年～2006年で、「土地・住宅の負債が増える原因」としては、

・ 「ゆとりローン問題」(旧住宅金融公庫(現:住宅金融支援機構)による住宅資金貸付。
　 ある時期からローンの金利が急上昇する。いわゆる「日本版サブプライムローン」)

と、

・ 不動産プチバブル(Jリートの躍進など)

の二つが考えられる。

しかし前者は「毎月の返却額は増えるが、負債全体額には変化はない」ので、
該当は考え難い。
やはり後者の「不動産価格そのものの高騰化」が原因だろう。

[874: 匿名さん]

>残念ながら、専業主婦だけではなく、普通のサラリーマンが
>ネット証券を開設して信用取引するなどありえなかった。
>
>もちろん、今と同様に株に全財産ぶっこんで破産した人は
>たくさんいたよ。でも今とは比較にならん。

当たり前だろ、不動産バブルの時は投資の対象が株じゃなくて不動産だったんだから。
何言ってんの？

[875: 匿名さん]

>>872
>>873

データを見ろよ。
20代の個人負債（住宅ローン）は増えてるのか減ってるのか？

増えてるんだろ-が？論理をそらすな。

[876: 匿名さん]

>>875
> 増えてるんだろ-が？論理をそらすな。

その「増えてる」原因が何かを議論してるんですが。

　　論　　点　　を　　す　　り　　か　　え　　る　　な　　。

[877: 匿名さん]

>>874

とくに、20世紀までの日本は、不動産本位主義の社会
だったから不動産が主体だったけど、株も投機対象になった。

というか、投機される不動産も何億の世界が主流だったから
とても庶民に手がとどくものではなかったけどな。

だから、個人にとっては株ぐらいしか手が出なかったが、
それでも株をやってる個人は少なかったよ。

1989年12月29日に日経平均が史上最高値（ザラ場38957.44円、
終値38915.87円）をつけていて、それから15年たった今でも、
その最高値の半分も戻せない。

[878: 匿名さん]

>>876

データを見ろよ。
20代の個人負債（住宅ローン）は増えてるのか減ってるのか？

増えてるんだろ-が？論理をそらすな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
> それ以上の借金を負う人が急増しました。

すみませんが、その証拠となるデータを教えていただけませんか？

[879: 匿名さん]

荒らしが、一生懸命、話を脱線させようと画策しているようなので、
もう一度、本題を掲載します。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

アメリカのサブプライムローンと、
日本の３５年ローンは無縁ではありませんよ。

どちらの国も、終身雇用という雇用制度から脱却して、
シカゴ学派フリードマンの自由競争原理を採用しているので、
雇用の保証は以前のように鉄壁ではありません。

所得においてもそうです。中国やインドのような低所得国に
所得が移転したように、今後も国民所得のさらなる減少は
起こりうるでしょう。

にもかかわらず、ここ数年で20代～30代の若さで3000万や
それ以上の借金を負う人が急増しました。このような流行は
以前の日本社会にはありませんでしたから、
やはりアメリカのローン文化の輸入です。

おそらく、20代～30代の全部とは言いませんが、
中堅サラリーマン世代はこのようなローン文化に躍らされた
一面があると思いますので、今後、それらの債権が
不況で不良債権化していくことはある程度避けられないと
思います。

1990年代にも不動産バブルがありましたが、ほとんどの
世帯は不動産バブルとは無縁でしたので、バブル崩壊の
痛みすら感じませんでしたが、今回は違います。

[880: 匿名さん]

個人負債が増えてるか減ってるかなんて誰も議論してないよ。

[881: 匿名さん]

>>879

そう、そして>>879が根拠として引用したリンク先

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4498.html

は、個人負債額が増えた原因はローンが流行したせいではなく、
不動産価格が騰がったからだと言っている。

[882: 匿名さん]

>>872

＞少なくともリンク先の提示している結論は、２とおりの可能性のうちの
＞一方を否定しており、根が同じだから両方正解だとは言っていませんよ。

すごい揚げ足取りだな。

だいたい、その原因がリートによる価格高騰であろうが、
何であろうが、負債が増大した事は確かだろう。

その負債がサブプライムローンによるものであろうがなかろうが、
アメリカのサブプライムローンと根が同じ、債務型のローン文化の
影響によるものであるという当初の論理から何のズレも無い。

なぜなら、アメリカのサブプライムローン問題といっても、
それは単にサブプライム債権の破綻のみを指すのではなく、
プライム債権の破綻や、クレジットカードローンの破綻、
など様様な個人負債の不良債権化を総称して言っていることなのだから。

ゆえに、リートによる価格高騰で煽られて買った20代や30代の苦境は、
今後「日本版サブプライム問題」として表面化してスポットライトを
浴びる事は確実であるだろうと言うだけの事。

[883: 匿名さん]

>>881

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4498.html

＞は、個人負債額が増えた原因はローンが流行したせいではなく、
＞不動産価格が騰がったからだと言っている。

爆笑。ローンって言葉の意味わかる？ローン＝負債だよ。

「個人負債が増えてる＝ローンが流行」だろ？

[884: 匿名さん]

>>882

おいおいちょっと待て。

そんなこと言ったら結局

「不動産の価格が騰がると借金で買う人は苦しくなる」

としか言ってないのと何が違うんだよ？ｗ

[885: 『正しい日本語』普及委員会]

×　「個人負債が増えてる＝ローンが流行」

○　「ローン契約件数が増えてる＝ローンが流行」契約１件あたりの借入額が増えることと、契約件数が増えることとは必ずしも
直結していない。

[886: 匿名さん]

>>883
>>884

ま、揚げ足取りはやめようぜ。そんな的外れなツッコミ入れてもムダ。
オレは現実のありのままについて語ってるだけで、何か特異な事を言った覚えは無い。

以下も読んで勉強しな。こんな論説は山ほどあるから、全部読んで出直して来い。
↓

今、そこにある“日本版サブプライムローン”の危機（前編）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news011.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news011_2.html

住宅ローンの問題点を4つ挙げる。

1つめが「見直されない前提条件」だ。
「日本の住宅ローンは終身雇用と右肩上がりの給料、不動産価格の上昇が前提条件。
しかしこの前提条件は、現在の日本では崩れている。

2つめは「担保掛け目の甘さ」。

3つめは「緩い年収基準」。

4つめは「少なく見える毎月返済額」。
「家賃並みの返済額で家が買えますよ」といったチラシを
見たことはないだろうか。おなじみのキャッチフレーズともいえるが、
月々の返済額を少なく見せている手法は簡単だ。

（1）借入元金をすべて毎月分割払いとせず、ボーナス返済への配分を多くする
（2）35年ローンや親子2世代ローンなど返済期間を長くする
（3）低い変動金利で計算している、の3点だ。

「当初の返済額を少なくみせるのは、旧住宅金融公庫の手法と似ている。
また収入の低い人たちにも家賃並みの負担で家が買えるということは、
米国のサブプライムローンに近いものがある」と話す。

[887: 匿名さん]

日本語はどうでもいいんですけど、>>879さんがどうしてそんなに必死になっているのか
私には理解できないです。。。

[888: 匿名さん]

>>851は結局

「借金はリスクだから安易にローン組むな」

っていうあたりまえのことを言ってるだけだろ？>>857みたいな長々とした能書きをたれるから
いけないんだよ。

[889: 匿名さん]

>>887

坊や、ここは「年収に対して無謀なローン」に対して
警鐘を鳴らすスレなんだよ。

「年収に対して無謀なローン、一緒に渡れば怖くない」
って言うスレじゃないんだよ。

わかったかい、じゃ、寝るからね。あとはよろしくね。

[890: 匿名さん]

>>889

じゃあ>>888。

[891: 匿名さん]

>>854
結局821は煽っただけの奴か　ネタって…

[892: 申込予定さん]

教えて下さい。

価格5500万
年収850万
貯金3200万
親からの住宅購入目的生前贈与3500万

現金で買ってしまうのと、貯金を使わずに2000万ローン（変動＋優遇で0.875％）にするのと
どちらがよいのでしょうか？貯金は定期で1％くらいです。
現金で買ってしまうと、ローン控除が受けられずに損してしまうでしょうか？

[893: 匿名さん]

年収に対して無謀でも、それだけ贈与や貯蓄があるなら
無謀でも何でもないでしょ。ここで質問しないでね！
てか、自分で考えましょうね！

[894: 匿名さん]

>>892
明らかにスレ違い

[895: 匿名さん]

おはようございます。皆さん昨夜は白熱されてましたね。借金は頑張って早く返さないと大変なことになるかも、という事が分かりました。しかし遅くまで起きてて次の日の仕事は大丈夫なのでしょうか。うちの旦那は11時までには寝てるので。夜に寝ないと仕事を頑張れないと思うのですが。もしかしたらお昼ぐらいに出勤なのかな。

[896: 匿名さん]

たしかにローン控除があれば悩ましいパターンですね。
これだけ利率がさがってくるとローン組むデメリットはあまりないかもしれません。

ただ手数料や登記、繰り上げをあまりしないなら保証料もかなりかかってきますので、余った資金は運用にまわさないとあまり意味をなさなくなります。
ローン減税が実施されれば最大控除枠を借り入れして残りを運用にまわすことも可能ですね。
私なら現金で買いますが…。

[897: 匿名さん]

子どもが出来たら夢のマイホームを持ちたいというのも理解できます。

ただ、頭金があまりない状態で、一馬力の人が年収の5倍、6倍というローンを組んで手に入れるのは、オススメできないだけです。

総支払額・税金を考えると、生活は苦しいと思います。
繰り上げ返済も貯金も思うようにはいかないでしょう。

それでも、買うという人は、買ってみて実感するもよし。
きっと破たんしたとしても、それも納得できるんじゃないですかね。

生活が苦しくなっても、マイホームは何もしてくれません。
食費が足りなくなっても、マイホームを切り売りして換金もできません。
収入を上げるか、キャッシングを利用するかです。

年収の5倍以上でローンを組む人は、覚悟を決めて買って頑張るしかないということです。

[898: 匿名さん]

変動金利の推移と定期の利率を比較しつつ、繰り上げを検討されてはいかがですか？
ただしキャッシュ購入が理想ですので、目先の減税に囚われる必要はないと思います。

[899: 匿名さん]

>>897
年収の5倍と6倍じゃ大違い。
例えば賃貸で6～7万払って住宅購入のために貯金を5万している人と、ローンで10万/月払っている人で、違いといったら、賃貸の人は手元に貯金がある安心感と購入した人は早くから新築マイホームに住める優越感じゃないですか？
家賃が2万とか親と同居とか会社からたくさん補助が出る人は、頑張って貯金すればいいと思います。

[900: 匿名さん]

＞８９５
肉体労働じゃないから別にきつくないんじゃないかい？
ネットは夜じゃないと出来ない人もいる。
サッカーの為にテレビを夜中に見る人もいるし。
家の話が好きだからこの掲示板があるのだし。