年収に対して無謀なローン その１０

[通りすがり]

年収に対して無謀なローン　その１０

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１０)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/

[142: 匿名さん]

>>140 嫁がいなけりゃ問題なし

[143: 140]

>>141
レスありがとうございます

■収入
　本人　…　30万円前後
　嫁　　…　15万円前後

■支出
　家賃　　…　9万円
　光熱費　…　1.5〜2万円
　食費　　…　8万円(各自のお昼計5万円含む)
　ローン　…　3.5万円(嫁の奨学金返済)
　保険　　…　なし
　娯楽費　…　各自1,2万円前後(お金のかかる趣味はありません)
　
上記の支出を6:4(本人:嫁)で出し合っています
残りは貯蓄ですが、なぜか嫁は貯蓄がありません＞＜

[144: 匿名さん]

家賃を除くと、月々の固定費が15万円なので30万円程度が自由に使えるお金ですね。
現在の収入が確保できれば問題ないと思いますよ。
奨学金の金利が住宅ローン金利より高いのであれば、頭金の一部で全額返済し、借金を住宅ローンに１本化した方が月々のキャッシュフローが今以上に良くなると思います。
ただし、今は、収入に余裕があるので、２本にしておいて、４年後に１本にするという考えであれば、それもありだと思います。

[145: 匿名さん]

奥さんのローンを早く返して、ローン返してるつもりで繰上げ返済なり、貯金なりしたら良いのでは。子供が出来たらしたら生活変わるしお金かかるようになるので、二人で働いているうちに早く返したほうがいいですよ。

[146: 匿名さん]

>>143
ボーナスも均して月に３０万と１５万の年収なら、いつまでも独身時代や同棲カップルのようなお金の使い方でなく、家を買うならきちんと家計管理したほうがいいですよ。

ローン額は２３００万というので救いがあるほうですが、１馬力になれば余裕もないし、奨学金の返済はあるし、残金額も最初から金額を決めて貯金ではなくて残金を貯金するとか、生命保険にも入らないような、何かいい加減な感じですね。

ご主人があまり使わないタイプなのでお金が貯まったんだと思いますが、使わないからたまるのと、計画的に貯めるのはやはり額が違う。
奥さんとも話し合って、家を買う事で家計簿を見なおして、出て行くお金を把握して、幾らで生活する、幾らを貯金して目標設定額はいくらとか取り決めないと、ダラダラしていると見えないお金がどんどん出ていってしまいます。

[147: 近所をよく知る人]

■世帯年収
　本人　600万円
■家族構成　
　本人　32歳
　配偶者　35歳
　子供2人　6歳　2歳
　■物件価格
　3150万円（値引きありかも、もしかしたら諸費用も出してくれるかも）
■住宅ローン
　・頭金　0万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円
■昇給見込み
　あり
■その他事情
　・親からの援助なし

[148: サラリーマンさん]

■世帯年収
　本人　800万円　（2008年12月の源泉徴収書によります。)
■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　33歳
　子供1人　2歳
■物件価格
　6300万円 (諸費用込み）
■住宅ローン
　・頭金　4800万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　あり（年間 + 100万が3年、+50万が7年、その先は部長以上のみ）

[149: マンション投資家さん]

買った、その瞬間に債務超過。
購入後、万が一売却することになれば借金だけが残ります。
しかし、今の生活スタイルを改善しなければ、頭金は貯まらないので、エイヤーで購入し、強制的に改善するという考えもありかも。
私も冒険は好きです。

[150: 匿名さん]

>>149　君の好みはどうでもいい。

>>148　ローン総額が4800万ってこと？それはかなり無謀だよね。
変動金利1.5％で借りたとしても、毎月の返済が15万円近く。
それに固定資産税等々を加えると月々の負担は20万になるよ。

手取りは600万程度だと思うから、4割が住居費で消えることになる。

これだと、繰り上げ返済はまず無理。昇給の見込みも、この先どうなるか
分からないから、あまりあてにしないほうがいいよ。

ということで、背伸びしないで、4500万ぐらいの物件にすることをお勧めします。

>>147　なんとかなると思うけど、なんでそんなに貯金と頭金が少ないのでしょう？
浪費癖があるとやばいですよ。まず家計の見直しから始めましょう。

[151: 匿名さん]

頭金4800万円って書いてあるじゃん。

[152: 購入検討中さん]

頭金　4800万だとローン1500万？
全然無謀じゃないじゃん。
書き間違いかな？

[153: 匿名はん]

■世帯年収
　本人　1400万円
■家族構成　
　本人　39歳
　配偶者　36歳
　子供2人　3歳　1歳
　■物件価格
　中古一戸建て　5500万円（リフォームや諸費用含めたら6000万円）
■住宅ローン
　頭金 2000万円、想定借入額 4000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円
■昇給見込み
　あり
■その他事情
　都心に保有する（現在居住中、残債なし）築古マンションを
　賃貸に回せば月20万円台半ばの家賃収入が想定。固定資産税
　や諸費用、店子募集期間など保守的に見込んで平均月20万円想定。

　まだ契約云々の段階ではないです。

[154: マンション投資家さん]

↑
自慢ですか？

[155: 匿名さん]

自慢ですね。
悩んでるとは見えないね。（笑）

[156: 匿名はん]

153だけど、悩んでるのは事実。
自分の年齢にこれからの子供達の教育費・・・。

[157: 匿名さん]

余裕ですよ。
収入が安定してるなら。

マンションを売って住み替えたらもっと楽。
賃貸に廻しても、その分を返済にまわすだけで、余裕。

十分に子供二人の養育費はでますよ！
確実に平均以上の暮らしは確約です！

だから自慢と思われてるんですよ。
首になって年収が３００万になったら辛いけどね。

[158: 匿名さん]

ここは年収に対して無謀なローンのスレ

[159: 匿名さん]

年収500万
物件 4000万
資金 1300万
ローン 3000万
年齢 35才
子なし

[160: 申込予定さん]

いろんな情報をお持ちの皆さん、診断おねがいします。

世帯年収が本人だけなので無謀かなと思っていますが、
どうしても欲しい物件なので迷ってます。

■世帯年収
　本人　640万円
　配偶者　専業主婦
■家族構成　
　本人　32歳
　妻　　28歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3350万円
■住宅ローン
　・頭金　350万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
■昇給見込み
　あり（上場企業の一般的な昇給程度です）
■その他事情
　・妻は第1子が小学生になった6〜7年後にパートに出て100万/年稼ぐ予定
　・その他のローンは有りません
　・親からの援助は無しです
　・3年後にもう一人子供をもうける予定です

[161: 匿名さん]

>>159
詳しく書いてないけど独身ですか？
独身で外食オンリーな生活でなければイケると思いますが、将来的に結婚して子供が出来たらかなりキツいと思う。

>>160
無謀ではないです、普通に昇給して奥さんも働けば普通の生活送れるんじゃないですか？
残預金をすぐに使う予定が無いなら、もう200万くらい頭金に入れてもいいでしょう。

[162: 匿名はん]

≫１６０さんへ
片手で働く方は返済が大変だろうかと心配される方が多いですが、いざとなれば奥さまも働きに出られると思えば、なんとかなりますよ。
ただ、働きに出ることを前提とせずに確実に返せるようなプランで（固定35年）とかで考えられては？
まだ若いですし、どうしても欲しいのであれば、子供さんが小さいうちに繰り上げ返済がんばりましょう。

[163: 匿名さん]

＞１６１　１６２

同感

[164: 匿名さん]

教えてください。

年収 240万(昨年4月入社） 来年の源泉だと約330万


貯蓄 180万


物件 千葉県 65平米 新築 1880万

ローン 1880万

諸費用は貯蓄から
家具等は親から援助

会社員で年齢は21才


どうでしょうか？？

実家を出るのに賃貸よりいいかなと。

[165: 匿名さん]

独身の方ですよね？ 個人的には貯金するかもう少し安い物件を買われたほうがと思うのですけど。
まず、勤続年数が3年以下だとローンの審査が厳しいと思います。物件は1880万ということで今年の年収でも6倍程です。適正価格は年収の4倍程で、無理しても5倍です。月10万円ずつ返しても利息なしで15年です。間取りとかわかりませんので何ともいえませんが、結婚しても住むつもりですか？
例えば結婚するとして、物件を売るとします。もし不景気ならば10年住んで資産価値は半分でしょうか。売れるかどうかもわかりません。貸すとしてもあなたのローンに代わりはありません。つまり借金持ちということです。
もう一つ、転勤はないのでしょうか？普通賃貸よりもというのは、家庭があるか子供が生まれたりして手狭になっただとか、老後等の事をさすと思います。余剰資金がない限りは、賃貸で貯金をされることをおすすめします。

[166: 匿名さん]

>>164
今、買わなきゃいけない理由が何かあるんでしょうか？
一人暮らしの部屋のサイズだとは思えませんが、何か大きな物を集める趣味でもあるんですか？
実家を出て行くのに特別な事情が無いなら、実家から通って将来の購入に備えて貯金をためましょう。
会社が実家の遠方でどうしても出て行かなくてはいかないのであれば、賃貸がオススメです。

今の年齢で将来の結婚を見据えての購入なら早まり過ぎです。
結婚後数年（離婚率が高い1〜3年）は結婚生活の相性と生活の収支をキチンと考える時間が必要になります。
子供も一人だけのつもりがいきなり双子が出来ちゃったり（ウチの姉がそうでした）して家族計画に狂いが生まれる事もあります。

このスレ「年収に対して無謀なローン」以前の問題で、
将来の高収入が約束されてない限り、その若さでの購入は控えるべきです。

余計なお世話ですいませんが…。

[167: だんご]

＞６４さん
もし６４さんが、将来結婚して家庭を持ってもその家にとどまるならば、
購入の選択もありです。

もし、とりあえずの賃貸代わり程度で、後々は売って、大きい家に引っ越すと考えるなら、ちょっとまった！大反対です！！

こういう計算になります。


①購入計画。
１８８０万３５年ローン（変動）。
今の金利で変動で組んだ場合。優遇-1%⇒適用金利は１．４７５％スタート。
毎月５８０００円払い。
固定資産税等年間約１５万前後（月々１５０００円）は別途必要。

②賃貸計画。
家賃（駐車場付）を７３０００円で借りる（更新費用入れて）

①と②が同等くらいに見えると思います。
あくまでローン変動金利が上がらなかったらですよ！（いずれ上がると思います）★１０年後、いよいよ家庭をもって大きい家を購入する時。
①の計画の残債金は、まだ約１５００万（金利が上がってたら１５００万〜１７００万かも）
そして、売れるのはきっと１０００〜１２００万くらいだと思う。
土地の価値は残っても、建物の価値はかなり減ってるからね。
因みに売るとき、約３％の手数料もとられるよ。

金利が少しあがり、残債金額が１７００万、売却金額１２００万だと仮定すると、
１７００万の残債−１２００万の販売＝５００万の赤字。
５００万のローンを背負いながらの買い替えは、厳しい。

ローン月々５８０００円＋繰上返済月々５００００円＋税金月々１５０００円（年間１５万）
合計月々、約１２３０００円をきちんと支払えば、残債は８００万〜１０００万と計算できます。
１２００万で売れたとして、これでやっとツーペイか少し手元に残ります。

でも、最初から賃貸にしていたら、１２３０００−７３０００＝５００００円
毎月５００００円（１０年で６００万）も貯金できていた結果になります。


★ざっくりまとめ★
＜買い替える予定があった場合＞
１２００００円くらいの賃貸に住むとしたら、購入といい勝負じゃないかな？
それ以下の金額の賃貸にすむなら、その差額分、今は絶対賃貸がお得！！！

＜買い替える予定がない場合＞
購入して、早くローンを減らして、財産にするもよし。
安い賃貸で、できるだけおかねを貯めて、将来に備えるもよし。
個人的には後者がいいと思うな。
まだ入社間もないから、会社含めて様子見がいいような。
結婚して、奥さんと一緒に新築に引越しって夢が広がるよ〜。


最後に、金利って誰にも読めないので、あくまで数値は参考程度にね。
よく考えて、がんばってください！
その若さで、購入を考えるなんてすごいな。

[168: 匿名さん]

>>164

借入額が年収の４倍を超えているので無謀。

はい次！

[169: １６４]

ご親切にありがとうございます。

転勤はない会社です。お国の企業なので９９％つぶれることはありませんが、大きな昇給もありません。世の中の平均くらいです。

引越しを急ぐ理由は結婚する奥さん（会社員）と住むためです。
最初は共働きのため支払いも半分ずつなので、いつか住み替えなければならなくなった場合のために備える覚悟はあります。

この額のローンなら一人でも払える＋賃貸より設備もいいし安心なので購入を考えています。

収入合算なしで１８８０万はきついでしょうか？

だめなら来年の源泉がでるまで実家にいるつもりです。

[170: 匿名さん]

一人じゃ返済もキツいが、それ以上にローンの審査が厳しい。
奥さんとすぐに結婚しないならおとなしく実家で貯金しつつ来年の源泉まで待ちましょう。
すぐ住むなら奥さんと合算で申し込んでみて下さい。

[171: だんご]

確かに、今の状況で単独での審査は通らないと思います。
夫婦合算なら微妙なところです。
入社２年以上っていうのが、一つ境目になります。
そして前年度の源泉を見られます。
前年度源泉×７が融資ギリギリのラインです。
普通は源泉×５以内に出来る様になってから購入すべきと思います。

いつか住み代える家ならば、絶対賃貸で二人でお金少しでも貯めた方がよい！
家を買って、短期間売却じゃ、利子だけ払った上、大借金かかえますよ〜。
結婚が決まっていらっしゃる様だし、正社員で共働きなんだったら、
長期的将来を見据えた家を、２年後くらいに購入した方が良いと思います。
それまで子供は我慢した方が無難！子供の養育費を考えても。
世帯年収×５以内で、是非頑張ってください！！
（２人合算なら、ずっと共働き可の条件です）

ご結婚おめでとうございます！

[172: 購入検討中さん]

豊富な知識のある皆様、お願いします。

■世帯年収
　本人　650万円
　配偶者　300万円
■家族構成　
　本人　 31歳　正社員
　配偶者　31歳　契約社員
　子供　なし　※でも欲しい（無謀？）
■物件価格
　5000万円(新築マンション)
■住宅ローン(変動 0.9%)※固定はまだ聞いてないです。すいません。
　頭金（諸費用込みで）300万円
借り入れ 4700万
■昇給見込み
　当分なし　※参考までに45歳で900万ほど
■その他事情
　車のローンなし　※車保有
　親からの援助なし
　定年60歳
　大学の奨学金の返済残、50万（利子なし）

無謀だと思いますが、こうすればいけるかも？というアドバイスももらえれば幸いです。

[173: 匿名さん]

>>172　無謀です。夢見るのもいいかげんにしてください。

①貯金を1000万貯める。
②物件価格を4000万に抑える。
③借り入れを3500万に抑える。

これでようやくまともな返済計画になります。死ぬ気で2年間節約しましょう。

[174: 匿名さん]

>>172

借入額が年収の４倍を超えているので無謀。

はい次！

[175: 匿名さん]

マイホームが金のかかる子どもになりそうだな。

[176: 匿名さん]

>172さん

・子供を諦める
・４０前に昇給で年収１０００万になる
・奥さんがずっと働きつづける

上記３つのうちの２つが可能ならば、可能性は有るのではないでしょうか？

[177: 匿名さん]

>>172
貯金を長年続けてためた実績が無いのだったら分不相応な大きなローンに挑むのはやめた方が良いです。

自分の人生において、このローンが無謀かどうかの判断は、ただ収入からローンが払い続ける事ができて完済できるかどうか、その可否だけじゃない。

ローンが払えるのは当り前のこと、普通の生活が出来るのも当然のこと、それらが普通に出来た上で、まとまった金額が必要な時期までに貯めらるかどうか。

例えば教育資金（こどもの数、進学先によって違う。）
老後資金（せめて仕事をやめてから年金をもらえる空白期間の生活費）
車買い替え資金（１０年サイクルくらい）
その他リフォーム、住み替え資金、子どもの結婚資金、家電や家具買い替え、旅行、等

これらのお金って貯まったお金を墓場に持っていく訳でも、棺桶に入れるお金でもない。
必要な時期が来たら使って無くなってしまうお金です。

金持ちは子・孫に相続させるお金が残りますが、一般人はそこまでは無理。
せめて自分が人生の中でいずれ必要になる事が分かっているまとまった支出は、給料をもらっている間に準備できるようにしましょう。
その準備する期間が住宅ローン期間と重なっているから無謀なローンは怖いんですよ。

[178: 一月金消]

■世帯年収
本人　500万
配偶者　0円

■家族構成
本人　32才
妻　31才、子供　0才

■住宅ローン
2830万、35年3.0％固定
月9万、ボーナス月20万

■その他
普通車2台所有、ローン無し
生命保険二人分 3万/月
個人年金 1万/月
携帯電話 1.5万/月
固定電話、ネット 1万/月
光熱費不明 オール電化のためおよそ2万/月？
固定資産税不明 2万/月？
食費雑費不明 8万/月くらい？
貯金は5万/月予定

※これで毎月ぎりぎりだと思います

どうでしょう？

[179: 購入検討中さん]

172です。
みなさま、ご意見＆アドバイスありがとうございます。
やはり無謀でしたか。でも、具体的に指摘いただき、参考になりました。

現在都内在住で、実家は関西です。
長男なので、いずれ戻ることも考えて、多少高くても中古で売れる物件を探しており・・
ってのがありました。でも、考えを改めるようにします。

[180: 匿名さん]

１７２さんへ
多少高くて売れる中古。
でも、地震でもきたら資産価値は０で、ローンだけが残ります。
資産価値が下がりにくい条件、駅徒歩１０分。
都内30分以内（新宿など）。
複数路線乗り入れ（3路線くらい）。
徒歩10分圏内に程よく生活できる程度の店がそろっていること。
うちの近所では築30年以上の1階がスーパーという古いマンション（３ＬＤＫ　７０平米位）がいまだに1800万円くらいですよ。駅徒歩１分。
でも、都内からは1時間はかかりますが、2路線乗り入れ＆始発駅です。
売り出し価格は不明ですが、３０００万円くらいだったと思いますけど。
なかなか資産価値の下がらない物件というのは難しいですよ。
売り出し価格の高さなどだけではけしてありません。

[181: 匿名さん]

≫１７８さんへ
算出が甘い気がするんだけど・・・。
生命保険が２人で３万円は高すぎ。
食費・雑費の８万円も高すぎ。
駐車場はタダですか？
修繕積立金は？
管理費は？
全部ローンに込？
子供費は？
児童手当とか会社の持家補助とかないですか？
ローンの組み方は基本的にはボーナス払いなしで、ボーナス分は繰り上げ返済に回すというのがいいと思いますが、無理なんでしょう。
もう一度細かく家計管理しなおした方がいいですよ。
子供は幼稚園に行けば月に２万円とかかかりますよ。
保育園でもけっこうしますよ。
そんな計画で大丈夫ですか？

[182: 匿名さん]

>>179

中古で売れるなんてアテにしない方がいいと思う。
実際には売却損がでることの方が多い。

[183: 匿名さん]

>>178

借入額が年収の４倍を超えているので無謀。

はい次！

[184: 購入検討中さん]

>>180
>>182
アドバイスありがとうございます。
確かに売り抜けができるとは思っておりませんが、
損を見ても、家賃（12万）を考慮すると買ったほうがいいのか、どうかと思った次第なんです。

一応、人気エリアです。
１、徒歩圏内9分
２、買い物便利（スーパ2分、駅前で基本なんでも揃います）
３、駅2路線利用可
４、新宿まで15分程度
５、再開発エリア
６、行政、住みたい市ランキング上位

家賃だけで、今まで1000万オーバー支払っているので、もったいないかなと。
でも、ローンは残るし、地震もあるし、売れるかどうかなんかはこの先わかりませんしね・・。
物件自体はかなり気に入って、営業も親切で対応がいいので（デベも大手で安全）、
正直なんとかならないかなーと思って、相談してみたのです。
今度行ったときに、上にある金額を考慮して、値段交渉してダメなら今はあきらめようと思います。
車を手放すのは我慢できますが、子供は・・・。

今日は代休で休みなんですが、貴重なご意見を頂けて、いい休日になりそうです。

[185: 79]

以前同僚の件で相談させて頂きました79です。
それとなく購入を止めるよう言ったのですが、効果がなかったみたいで
この土日に手付け金を払って契約してしまったようです。

貯金はないと思っていたのですが
600万ほどあるそうです。
ローンの支払いは月７万くらいで今の家賃より安いそうです。
奥さんも子供がもう少し大きくなったら働くと言っています。
どうでしょう？やっぱり無謀でしょうか？

年齢：36才
年収：380万（零細なので昇給見込みあまりなし）
家族；妻・子1人（1歳）
貯金：600万
購入物件：一戸建て　2900万

[186: これから購入]

アドバイス宜しくお願いします。

■世帯年収
　本人　450万円
　配偶者　400万円
■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　29歳
　子供　なし
■物件価格
　4700万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　4200万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円
■昇給見込み
　夫婦共々若干の昇給見込みは有
■その他事情
　・車所有（ローンはなし）
　・親からの援助なし
　・1・２年後に子供欲しい
　・子供が生まれても産休取得後共働きを続ける予定
　　（時短勤務等で妻の収入は8割程度に減）

子供が産まれたあとの養育費等の余裕があるのかが心配なところです。

[187: 匿名さん]

≫１８４さんへ
１８０です。
あなた本当に欲しいんですね？
あんまり無謀だからやめるべきだとは思うのですが、どうしてもというなら某友人の恐ろしい返済計画を教えます。あなたもこれくらいできるなら買えます。１カ月とは言わないから２週間くらい実行してごらんなさい。
それとひとつ聞いておきたいんだけど、もう建ってるマンションですね。
３月竣工とかじゃないですね。
川沿いとか三角州とかじゃないですね。
後、極端に学生が多いとか、遊技場の類がないかとか、治安も重要ですからね。
リーマンショックよりも前に施工開始ですね。
リーマンショックよりも後の施工物件（竣工じゃない）は怖いからだめよ。

年齢３５歳　年収６００万
妻　０円
子　３歳　５歳
借入額　５年前２８００万
物件価格　３５００万　頭金　７００万
２００３年購入　残債　１０００万弱
現在の物件価格　２５００万（最近同じマンションで売った人がこの値段だったそう）
物件　３ＬＤＫ　７８㎡　二重床二重天井　ヌック・カワック　ディスポーザー　食洗器
駅徒歩　３分
新快速の停車駅になりそうと言ってました。（草津かどっかそのへんです。）

本人の小遣い　１万／月
昼食　毎日手作り弁当
飲み物は家から持参
ボーナス　約７０万（嫁さんの機嫌により１〜１０万くらいで変動）と言ってた
子ども二人は４歳より保育園（子供は幼稚園も保育園も義務ではないので、小学校までどこにも入れなくてもよい）
外食　ローン実行時より一度もなし
この間○島まで子どもと青春１８切符で行ったと言ってた。

上記くらいやれば返済もできるのではないかと。
ちなみにあなたのような方は固定金利で組まないと破産します。
年収と物件価格に開きがありすぎますので。

どれくらい実行できるでしょうか？
友人はきついけどもう少しで終わるからと言っておりました。こづかいとかお弁当とかは奥さんの協力も必要ですから頑張ってください。
長くなってしまいましたが最後に、友人はマンションの管理組合等に非常に積極的に関与しており、物件の資産価値にはそういうことも非常に影響してきますからね。

[188: 匿名さん]

≫１８６さんへ
銀行のローン相談会とかに行ってごらんなさい。
審査が通りませんと言われますよ。
物件価格（ローンの返済額）は年収の５倍以内（安ければ安い方がいい）
片手で返せるかということと今より給料が上がらないということを前提にもう一度よく考えましょう。

[189: 匿名さん]

>>185

借入額が年収の４倍を超えているので無謀。

はい次！

[190: 匿名さん]

>>186

借入額が年収の４倍を超えているので無謀。

はい次！

[191: 匿名さん]

>>184

諦める勇気も必要かと。
家賃が勿体無いという気持ちで買うのであれば尚更。
今後ますます中古マンションは売れなくなると思う。


>>185

もうあなたが気にしても仕方がないと思いますが…
あなたが思っていた家計状況でもなかったんでしょう？

[192: 購入検討中さん]

>>187
ありがとうございます。参考になります。
家内は子供の産休、育休は除いて働きます（産休・育休期間は何割か給料は出るようです）。
ご質問等にお答えしていきますね。

１、7月完成予定
２、リーマンショック前より施工開始？
３、二重床二重天井（230mm）等々お書きのものは全部ついてます。※設備面は問題なしです。
４、デベ：積水　施工：長谷工
５、治安：良し（都内で有数です）/公園や教育：◎。都内で有数/学生多し
（大学あり、高校の前です。※この高校は偏差値65オーバーです）/緑多し　
周囲の環境面は今住んでるところの近くなので、都内では有数の好立地だと思います。

7月完成予定ですが、設備や建物自体に不安はあまりないのですが。もう発表してますし、
ここで仕様と異なるものになると詐欺になるのではないでしょうか？
今年から施工開始のものは仕様が落ちることはよく聞きます。
（安かろう、悪かろうで売るしかない、ということのようです）

・小遣い：厳しい（泣）営業なので、きついです、正直。
・昼食/飲み物：我慢できそうです
・ボーナス：お書きの意味がよくわかりません、すいません。
・外食：営業なので、接待で私は美味しいものにありつけそうですが、家内が爆発しそうです。

こんな感じですね。
どこに行っても、デベの人は5000万なら余裕でローン組めるとか言うので、怪しい限りです。
組めるとその後の生活はイコールじゃないですもんね。

[193: 匿名さん]

１９２さんへ
１８７です。
よさそうな物件ですね。お金があったら賃貸にしたいような物件です。
でも、かなりの覚悟がない限りやめた方がいいと思います。無謀スレにふさわしい案件と思われます。
田舎主義なものですから、人の多いところには窒息しそうで住めません。（でも、東京に住む人には本当によさそう）

お金の計算はもっと詳しい方とかが試算してくださると思うので、お願いしてみてください。
なのでザックリと
固定金利３５年で組みます。
ローン総額が物件価格の１．５倍くらいだとします。
頭金を引いて、４７００×１．５＝７０５０万円
この価格を３５年で割り、さらに１２カ月で割ります。
月１６．７８万円。だいたいね。
これに管理費・修繕費・駐車場代（大体わかってますね？）足してみてください。
月に２０万ちょっとくらいかな。
払えますか？
３５年経ったらあなたは６６歳です。
普通に払って定年後に借金残ります。（退職金で返すと思うけど）
ボーナスというのは繰り上げ返済とか、子供さんの養育費等のためにとっておかれる方が良いと思います。
上記の某友人がなぜ５年で１０００万弱にまでローンが減ったか考えてみてください。
ボーナスでほとんど繰り上げ返済してました。

子供ができてしまっても、奥様が働かれるという考えは捨てたほうがよろしいです。というわけで、まだ完成していないようなので、ご主人の給料だけで、月に２０万ローン返したつもりで生活してみてください。奥さまの収入は繰り上げ返済用に残しましょう。

４７００万円というのは、今現在の価格ですね。ちょっと階数等諸条件がわからないので何とも言えませんが、１階違えば５０万円ほどは価格が違うといいます。デベと仲良くなったならば、４０００万円でも厳しいから、もう少し勉強してとお願いしましょう。本当は売れ残りだったら１０００万位は安くなると思うんだけど。

[194: 178]

≫１８１さんへ
生命保険が２人で３万円　⇒　子供のための積み立てを妻の生命保険（養老保険？）にして、子供が18歳で満期になるようにしました。満期で約350万。

食費・雑費の８万円　⇒　これは適当でした。

駐車場はタダですか？　⇒　一軒家で4台くらいは停められます。

修繕積立金は？
管理費は？　⇒　とくにありません。
将来の管理費がかからないよう、外壁は乾式タイルにしました。
温水器など水周りの故障が10年ほどでくるかどうか心配ですが。
屋根はガルバの一文字葺きですが、将来自分で塗り替え予定です。

子供費は？　⇒　これがまだ6ヶ月なのでよくわからないんです。

児童手当とか会社の持家補助とかないですか？　⇒　児童手当は1万/月、会社の補助は多分0.8万/月ぐらいだと思います。

ローンの組み方は基本的にはボーナス払いなしで、ボーナス分は繰り上げ返済に回すというのがいいと思いますが、無理なんでしょう。　⇒　基本的に子供が小学校に上がるまでは繰り上げ返済は考えていません。

子供は幼稚園に行けば月に２万円とかかかりますよ。
保育園でもけっこうしますよ。　⇒　そこが心配ですね。

そんな計画で大丈夫ですか？ 　⇒　あとは何を計画すればいいでしょうか？

いろいろと教えてください。

[195: 178]

追加。

本人の保険は65歳満期の低解約利率の生命保険で65歳で700万。

住宅ローン減税が住民税からも適用になれば、年収500万なので、おおよそ20万/年は戻ってくるかなと。

食費・雑費はまだ引っ越したばかりなのと、子育てが大変でほとんど外食にしているのでわかりませんでした。
しっかりつけてみようと思います。

[196: 匿名さん]

>>184
それは誰でも便利で環境の良い所に売り出した新築マンションは欲しいと思いますよ。
いくらマンション側の条件が良くても、購入するあなたのほうの条件がつりあっていないんです。

＞年収650万円　　配偶者（契約社員）　300万円
＞物件価格　5000万円(新築マンション)
＞住宅ローン(変動 0.9%)　頭金（諸費用込みで）300万円　借り入れ 4700万

頭金３００万、諸費用込みという事ですが、諸費用は別に必要なんではありませんか？
購入して引越しした後の手元貯金はいくらですか？
ずっと共稼ぎなら良いけれど、子どもが生また後や、契約社員という立場も今の時期大丈夫ですか？

あと気になったのはそんなに都心近くで５０００万という安さなら、広さや間取りはどうでしょうか？
今の夫婦２人だけの住居として充分な広さであっても、子どもができて小さい子どもとの生活だけを想定するのではなくて、生意気盛りの中高校生になった時でも部屋や収納は大丈夫でしょうか？

[197: 田舎者]

■世帯年収
　本人　 1050万円(某外資系医療機器メーカエンジニア）
　配偶者　450万円(一般地方公務員)
■家族構成
　本人　 35歳
　配偶者　33歳
　子供 6歳＆4歳
■物件価格（兵庫県内、一戸建て)
　8400万円
■住宅ローン
　・頭金　3900万円
　・借入　4500万円(MAX 現在の年棒の5倍まで借り入れ可能)
固定25年　1.20%(会社の持ち家融資制度）
■残り貯蓄
　700万円
■昇給
　1100万位までは平均的には増加、それ以降は出世次第。
今年と来年は恐らく昇給は無しでしょう。減ることはなさそう
　です。

外資系の会社なので、人材流出防止のためのインセンティブ制度
を設けていて（欧州のカンパニーカー制度のようなもの）、1.20%
で25年融資（定年まで、ただし途中で自己都合による退職の場合は
残積の一括返済が必要）と、これ以上ない条件ですが、私だけの
収入で考えた場合はやはり厳しいでしょうか？

今はマンション暮らしで子供達の遊び場所に困っていたので、
思い切って郊外ですが、広い一戸建て（土地160坪、延べ床面積45坪）
にしようかと考えています。
私の通勤は遠くなりますが、妻の方は20分ほど短縮されるので、場所と
しては悪くないと思っています。

一昨年欧州への5年の赴任から戻って来たところなので、しばらく
転勤はないと思ってます。

[198: 匿名さん]

>>197

借入額が年収の４倍以下なのでOK。

はい次！

[199: 匿名さん]

≫１７８さんへ
持家だったのね。マンションと思ってた。ごめんなさい。
子供さんは、１８歳くらいまでに５００万位はためておいた方がいいです。
高校も私立とか思うのならもっと。
児童手当などは、全部貯金ｏｒ運用される方がよいでしょう。
後は、繰り上げ返済ですが、子供さんが小さいうちの方がお金はかかりませんから、小さいうちにこそ考えられたほうが（したつもりで貯金とかもね）よいと思われます。
あげればきりのない話ですが、もし病気した時のためだとかに年収分くらいの貯蓄があれば大丈夫だとか。
お家は雨漏りとか、沈んだりとかそういうのがなくてもエコキュートとか使ってらっしゃるのかな？
メンテナンスの費用は要ります。
それと、住んでれば傷みますし、キッチンとかお風呂とかも２０年くらいが寿命（でなくとも新しいものに変われば欲しくなりますよ）。
うちの実家は注文住宅でかなり高かったようですが、地元の建設会社に建ててもらったようですが、１年で雨漏りして、屋根の重みで家が沈んでしまい、縁側のふすま＆窓は開きません。もう築３０年ですのでいろいろと不具合があるのは当たり前なんでしょうけど。古いので結露もすごいし、断熱とかもないのでとても寒いです。収納も納戸が二つあるだけで本当に不便だし、母の持ってきた嫁入りダンスが幅を利かせております。

このように、今現在は良いつもりでも、あと後になればこうしておけばよかったというのが必ず出てきます。ローンが終わった後も終わりではありませんよ。

という感じでよろしいですか？

[200: 購入検討中さん]

>>193
詳しくご指摘頂き、本当に助かります。
おっしゃる通り、そのローンを見ると普通の生活をするのは到底無理ですね。
ちなみに、退職金はほとんどアテにしていません（そういう業界で働いているため）。
家内が働いているうちに、繰上げ返済していけば・・と甘い考えでした。

私の給料も、ボーナス比重が大きくて月の給料では四苦八苦してるような状態です。
一度ご指摘の通り、少し先を見て貯蓄していくようにします。
アドバイスありがとうございました。

当初は3000万代で検討していたのですが、よい物件で、何とかならないかと思って相談しました。
割引してくれなかったら、あきらめます。
本当にタメになりました。ありがとうございました。

・・水曜日、FP相談会でその物件に行くのですが、FPは何ていうかなあ。
不動産会社の息がかかっているから、イケるとか言うんだろうな。

中古も視野に入れて、考えます！

[201: これから購入]

＞188
銀行のローン相談会とかに行ってごらんなさい。
審査が通りませんと言われますよ。


186です。
確かに年収の5倍、超えています。
かなり危険でしょうか？先日銀行の仮審査は通ったのですが。
今払っている家賃とローン返済額がさほど変わらないので
払える範囲内かと想定してしまっているのですが・・・。

これくらいの年収、借入額でやってらっしゃる方は少ないですか？
また、かなり厳しい生活をされていますか？

[202: 匿名さん]

家賃はいくらお支払いですか？
返済はどんなプランを組んでもらったのでしょうか？
変動35年 優遇金利で1、7%とかでは無理ですよ。

[203: 178]

>>１９９さんへ
ありがとうございます。
やっぱり大学入学前に500万程は貯金しておきたいですよね。

小中学校が一番かからないと聞いているので、子供が7才〜15才になるまでに、目標500万程貯金したいと思います。

ちなみに、業界関係者（現場監督）をしていますので、メンテナンスや施工中の職人との細かい打ち合わせは行いました。工事中の納まり、出来具合も確認していますので、施工精度や品質については問題ないと思います。
仲の良い腕の良い大工さんと知り合いだったのでよかったです。

スレ違いですが、はやく住宅ローン減税決まってほしいです。

[204: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　 700万円(代表取締役）
　配偶者　700万円(取締役)同会社
■家族構成
　本人　 38歳
　配偶者　36歳
　子供 4歳
■物件価格
　5200万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　4700万円
■残り貯蓄
　300万円
■昇給
　会社の業績次第。（社員６名）
　ここ２年の平均純利益　１３００万
■会社自体の借金
　銀行１０００万
　金融公庫５００万

どんな感じでしょうか？
審査通りますかね？

[205: 匿名希望]

独身　三十八歳　年収六百五十万　公務員に準じる　結婚・出産予定無　車所有ローン無　住宅三千万円　　自己資金　千五百万円　親からの援助無

[206: 匿名さん]

>>204 自営業だからさっぱり分からん。銀行に聞くしかないね。
つーか、会社の借金返すのが先だろ。それまで賃貸にしとけ。

>>205　>>1をよく読んで書き直せ。

>>201　奥さんの収入を当てにする時点で無謀だよ。あと1000万貯金して、
借り入れを3000万に抑えましょう。家賃が高いのなら、もっと安いところに
引っ越しましょう。

[207: 匿名さん]

203さんへ
なんと！ それならそれで聞きたい事は山のようにあるのですが、スレ違いですがもしよろしければ一つ教えて下さい。
外断熱は職人さんの腕次第というのを聞いたことがあるのですが、実際のところはどうなんでしょうか？
それと余談ですが、住宅ローン減税は、今年入居されたんですよね？決定すればローン残高の約1%になるようです。なので、年30万〜50万程度返ってくると思われます。
いいお家を建てられたようなので、返済頑張って下さい。

[208: 匿名さん]

204さんへ
自営業の場合は・・・。わからない事は書くべきじゃないですね。ごめんなさい。
たしか会社の収益ももちろんですが、単年度の収入でみられることはまずないと思います。勤続年数そのものよりも、仕事が継続性のあるものか、会社そのものの設立年数等で諸条件が違ってくると思われます。あと気になるのは奥様も同じ会社ということは、なかなか難しいんじゃないかな。頭金2割つくる方が確実なので、物件価格を落とすか、もう少し貯金してからの方がいいと思います。それから会社の保証人になってますか？なっていなければ、会社自体の借金は返済計画があるでしょうから問題ないと思いますよ。

[209: 203＝178]

>>207さんへ
今年入居しました。
昨年よりも拡充される予定のため、昨年金消・登記→今年入居は原則として認められないようなので、今年金消・登記の賭けにでました。
そしてローンが2830万、所得税が15万程度、住民税からは97,500円までになりそうなので、おそらく控除額は25万程度にしかならないと思われます。
それでも、昨年よりは10万/年ほど多くなりますね。

外断熱は木造ではあまり意味が無いように思われます。
なぜかというと、室内側に熱容量の大きなものが無いからです。
ＲＣで外断熱ならコンクリートが熱容量が大きく蓄熱された熱が室内に放熱し続け、外側の断熱材で外気で冷えるのを遅らせるため効果的ですが、木造なら同じ断熱性能なら外も中もほぼ関係ありません。
強いて言えば、内断熱（通常の場合）はグラスウールなどを壁体内に入れ、外断熱は硬質ウレタンフォーム系統（断熱サンドイッチパネル含）のものなどを貼り仕上げをするので、断熱材自体の性能に差があるので良いように言われているだけです。

ちなみに外断熱の場合、熱橋（ヒートブリッジ）という出隅（コーナー）部やＴ型交差部などで熱損失が大きくなるため、その部分の断熱補強などが必要です。

最近は儲からなくてもこれだけは手間をかけてきっちりとやるといった、本当の職人気質（人間性も含め）の職人さんが減ってきていると思います。
素人でもちょっとかじればできるように、簡略化されているのも現実ですけどね。

ちょっとスレ主旨からずれました。すみません。

[210: 入居予定さん]

>201
つい先日年収の6倍強のローン組んで、本審査通った私みたいのもいます。
生活は苦しくなるでしょうが、決めちゃったからにはもうやるしかないと思って頑張りますよ！

お金がなければないなりに、そういう生活になるでしょうし、
どうしても困る様だったら親に泣きつけばいいし、
リストラされたら手放さなきゃいけないのは4倍だろうが7倍だろうが変わらないし。

結局、本当に欲しいならやってみるしかないんじゃないですか。
ただ、そんな私から見ても度胸あるなぁと思いますけどねｗ
私なら嫁さんの収入は考えません・・・でも正社員同士だったらいいのかなぁ？

[211: 匿名さん]

以下どうでしょうか。
年収：本人30歳1000万円、配偶者30歳600万円、子供なし
物件：6000万円
頭金：500万円（諸費用別）借入金5500万円、変動1％35年
二人とも職業がら年収はたぶん下がりません。当初10年のうちに自分の収入のみで月10万円ペースで貯金して1500万円以上繰り上げたいと考えてます。

[212: 匿名さん]

>>211
1.こどもはずっとなしなの？
　できたらまぁまぁしんどいね。
2.頭金があまりに少なすぎるね。
3.毎月10万×12ヶ月×10年＝1200万
　1500万には足らんね。
もうちょっと真剣に検討した方がいいかも。

[213: 匿名さん]

212さん
夜中に素早い回答をありがとうございます。
1，子供は1〜2年のうちに欲しいので、そこそこ苦しいだろうなというのは想定してます。逆に言えば多少我慢してがんばれば無謀ではないということですかね。だとすれば心強いです。
2，頭金が少ない、おっしゃる通りで自分も悩みました。が、自己資金が足りないので実需がある場合仕方ないかなと。可能ならば親に借りて頭金を増やしたほうがよいですかね。
3，言葉が足りずすみません。1500万円と1200万円との差は妻が10年のうち5年働けたとして月5万×12×5年＝300万円くらいというのを念頭に置いてます。

上記繰り上げ用の貯金とは別に子供にかかるお金や先々の固定資産税や修繕費やを貯めていくのを考えると計画的にいかないとというのは考えてます。

[214: 匿名さん]

>>213 親に借りればよい、というその魂胆がすでに駄目。
なんで年収がそれだけあるのに貯金ができないのか？
その辺を真剣に考えないと無謀。念のために言っておくと、
今の状態でも無謀だから、子どもができれば、超無謀になるよ。

[215: 匿名さん]

>>213
親に借りる場合、きちんと賃借契約を結ばないと実質贈与と見なされて贈与税を課せられますよ。
もちろん、無利子では不可。

[216: 匿名さん]

>>211
貯金が少ないのは問題だけど、今更いってもどうしようもない。
これまで貯金する性質じゃなかったのなら無謀。
貯金はかなりやっていたけれど無駄使いしてしまったのか、無駄使いじゃなかったけれど必要なところに出て行ってしまったのか・・・

あと両親がそれなりにお金を出せる家はお願いした方が良いです。

奥さんが子どもの出産育児で休暇をとっても、それ以降は正社員として普通に働きつづけるんですよね？
働ける職場ならそのローンでも危険はないですが、働けない可能性があると、ご主人１人では超厳しいです。

[217: 匿名さん]

211さんは余裕だろ。
だんなさん一人だけの稼ぎでもなんとかなる。
これぐらいで無謀なんて言ってる人は、家計を見直したほうがいいね。

[218: 匿名さん]

このスレはどんなスペックでも必ずどこか穴を見つけて無謀認定するスレですからｗ

[219: 入居済み]

みんなまだローン組んだこともなくて、年収の5倍以上だから無謀とかいってるだけだって。
年収500万と年収1000万の違いがわからないんだよ。
211は楽勝。

[220: 匿名さん]

まだローン組んだことない人がアドバイスしてんじゃ意味ないね

[221: 匿名さん]

判定おねがいします。

■世帯年収
　本人　2200万円
　配偶者　0円
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供0（今後もつくらない）
■物件価格
　3200万円
■住宅ローン
　・頭金　3000万円
　・借入　600万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　4000万円
■昇給見込み
　年１％程度
■その他事情
　・車のローンなし
　・親からの援助なし

[222: 匿名さん]

>>221

判定：スレ違い

[223: 匿名さん]

はい次っ！

[224: 匿名さん]

＞２２１

やめといたほうがいい！
年収も計算間違いなんじゃない？
一時的に本当だとしても、このスレにレスするところが、計算違い。
そういう人は将来破綻するんじゃない？
賃貸をお勧めします。

[225: 匿名さん]

ほっとけ！

[226: 購入経験者さん]

>>221
ここは自慢するためのスレではない。

[227: 221]

>>224
レスありがとうございます。
年収は計算間違いではないです。
結構長い間さがしてようやく気に入った物件なんですが、
やっぱりやめておいた方がいいですかね。。。

[228: 匿名さん]

>>226

自分よりちょっと収入の少ない人間を見下ろして優越感に浸るためのスレですよね。

[229: 匿名さん]

ほっとくべきでした。

[230: ビギナー]

あ、やっぱりそうですよね。
よかった・・・。

自分から見たら無謀と思えない人も「無謀」「無謀」の烙印。
実際、アドバイス内容は的確な意見も多々あれど、無謀かどうかの判定は全然間に受けてないです。

でもみんなどんな収支でどんなローンを組んでいるのか参考にさせて頂けるので
そういう意味だけでこのスレ役立ってます。

無謀判定がストレス発散で趣味のあなた、スルーされてますよ。

[231: 211です]

短時間に色々な意見を頂きまして驚いてます。「超無謀」という方と「楽勝」という方にきれいに分かれてしまい、何とも言えないのですが、総じて「貯金しないと無謀」という皆さんの意見ととらえてこれから節約ぐせをつけます。今までも貯金しようとしてないわけではなかったんですが結婚資金やら旅行やらで深く考えず使っていた面があったと反省させられました。
ありがとうございました。

[232: 匿名さん]

判定お願いします。

■世帯年収
　本　人　750万円
　配偶者　　0万円
■家族構成
　本　人　30歳
　配偶者　28歳
　子　供　 0歳
■物件価格　4,500万円
■住宅ローン
　頭金　1,200万円
　借入　3,300万円
■残金　300万円
■昇給　1.5%/年
■賞与　200万円/年
■その他事情
　奨学金返済　25,000円/月（残り5年）
　3〜4年後に子供をあとひとりほしい

[233: 匿名さん]

219
あなたは組んだことないんだけどね。
211さんへ
月収夫婦で70万
家賃代わりのローンが20万くらい
これをで35年
ボーナス返済0だけどね。
月収70万強の夫婦が子供できて、旦那さんしか働けなくとも（月収40万強くらいかな）月々20万をずーっと払っていけますかね？退職後もあるよ。しかも変動で組もうとしてるんだよ。20年後も30年後も金利変わらないと思ってるみたいだし？
サブプライムまっしぐらよ。五年経って（変動で組んでりゃ月々15万くらいかな）いきなり返済額が5万とか増えたらどうするの？
月々70万の生活している人が40万の生活するのしんどくないかな？大体家賃いくらのところに住んでますか？
奥さん働ければ返せると思うだろうけど、産休とって実際に復帰する人は5割もいませんよ。まだ子供いないのに簡単に決めれますか？
ハイ、いちゃもん終わり
親に泣き付いて頭金1000万入れるか、せめて物件価格を500万くらいは落としましょう。もしくは土地だけ先に買っといて、貯金頑張って子供産まれてから家買いましょう

[234: 匿名さん]

232さんへ
定昇だけで10万超えるなんて羨ましい限りです。頭金たくさん入れたら貯金だいぶ少なくなるから不安じゃないですか？
住宅ローン減税もあるし、手元に500万くらいは残るようにして、10年経ったら繰上げ返済とかどうですか？
あなたは変動でも返せます。

[235: 匿名さん]

＞産休とって実際に復帰する人は5割もいませんよ。

・・・いつの時代の話ですか？？？？？

[236: 匿名さん]

産休とってやっぱりと、、辞めたり、
産休補償分を健保から貰うために、意図的に産休取って辞めたり、
結果的には、今でも半分ぐらい居るはずですよ。

ただ、昔と違って、再度働き始めるだけ。

[237: 申込予定さん]

■世帯年収
　本人　620万円
■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　35歳
　子供　6歳 2歳
■物件価格
　3300万円
■住宅ローン
　・借入　3300万円
■昇給見込み
　あり（年４０万くらいアップ）
■その他事情
　・親からの援助なし

[238: 匿名さん]

いろいろですよ。保育園が見つからず延長して、復帰したけど初めてで、結局周りの理解がなく辞めた（辞めさせられたに近い）人いたな。とても仕事できる人だったのに、残業できないし子供が熱出したとかで早退等多く、本人もそうとうきつそうでしたよ。

[239: 匿名さん]

ある新書で読んだのですが、女性が「世間では皆〜〜ですよ」という時は
実際には自分の身近に３つ同じ例を見つけた時だそうです。（２つではダメ。）

[240: 匿名さん]

へ〜

[241: 反面教師]

■本人:年収300万
妻:600万
■本人:30才
妻:31才
■こども0
■物件:4800万
■頭金:0円
■気が強い嫁が強引に判子をついてきました。35年ローンですが不安です。夫婦ともに金融正社員。本人:高卒、妻:大卒。