世帯年収700万円以上というスレもあるのですが、700万の方もいれば
夫婦合算で1500万の方もいたりするので、幅を狭めさせていただきました。
世帯主年収ではなく、世帯年収で800万〜1000万という方、
物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合などなど、いろいろと
教えてください。
関連スレ
全て
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30207/
700万円〜800万円
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30186/
700万円以上
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30025/
700万円以下
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31312/
400万円〜600万円
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30427/
[スレ作成日時]2007-05-06 18:24:00
世帯年収800万〜1000万の方、いくらの物件買いますか?
532:
匿名さん
[2009-04-16 00:14:00]
そうですかー。マンション買うまでは年300万は貯金してたんです。で、買ってからはこのスレもそうなんですが、貯金より繰り上げって皆さん言うんで。年間250万くらい繰り上げしようかと思ってたんです。でもやっぱり貯金100万は少なすぎですね…まずは300万貯まるまで繰り上げはお休みしようかな。アドバイスありがとうございました。
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533:
匿名さん
[2009-04-16 22:47:00]
どなたか励ましてください。
昨年土地を購入し、これから着工予定です・・・。 夫:35歳 年収1200万、だったが、最近の不況のあおりで今後20%程度カットになるらしい・・・ 妻:専業主婦 子供1:私立小3年 子供2;2歳 頭金=2500万 ローン=5800万 主人の父が、実家の土地売却後、ローンの半分相当援助してくれるとの事で、土地購入+新築を決めたのですが、 このご時勢で、土地が売れるかどうかも怪しくなってきました・・・。 (地価が下がっているし、土地売却はしばらく見合わせ?!らしい??) やはり身の丈にあった買い物をしないといけませんね・・・。 |
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534:
匿名さん
[2009-04-18 22:45:00]
533の場合、実家の援助が入れば、ローン3千万なので余裕でしょうが、
もし無ければ、その年収では相当厳しいと思います。 土地が売れてから着工したほうが良いのでは? |
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535:
匿名さん
[2009-04-18 23:42:00]
チャレンジャー
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536:
匿名さん
[2009-04-19 16:35:00]
533さん 上のお子さん私立小なら下のお子さんももれなく附属私立幼稚園~中高一貫私立で、もしや大学までセットですね?
中高一貫私立学費は6年間で学校にもよりますが550~700かそれ以上いります。加えてお金のかかるクラブ所属や豪華な行事の多いところだと‥ 併せて大学受験のための費用貯金も必要ですから、 これからお子さんお二人にかかる学費は半端でない事を覚悟されたほうがいいと思います。 年収1000万以下ではお子さん一人ならいけそうですが、 お子さん二人ずっと私学で、マイホームローンを払いつつ生活レベルはハイクラスとなるといずれ破綻すると思います。 二人共私学なら学費や習い事や塾費用を単純に見積もって年間250~300以上は常時支払いで必要と思いますので。 |
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537:
購入経験者さん
[2009-04-20 11:27:00]
533さん
見通しの甘さを今さら指摘してもしょうがないのですが・・ しかし、このご時勢で土地が売れないから援助はなし、と今更言われても困りますね~ ご主人はこの件に関しては何も言っておられないのですか? ご実家がどこにあるのかは存じませんが、今後の値上がりを期待して、売り控えるのはあまり得策ではないような気がするのですが。 とにかくご主人の方から、実家に早く土地を売って、なるべく早く資金提供してもらうようお願いしてもらうしかありませんかね。 頑張ってください。 |
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538:
匿名
[2009-04-20 13:27:00]
私は年収900万 ローン5000万です。子供小学生2人。年一回海外旅行行って、貯金も年50万貯めてます。車のローンは組めませんが。私立だときついかもしれませんね。
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539:
匿名さん
[2009-04-20 15:16:00]
子供は一人で中高一貫の中一です。
受験塾に小学校高学年では100万オーバー使いました。 今年の学校への納入金と備品代金と交通費の総額は120万位かと思います。高額な学校ではありません。 難関私学なので6年後は現役で有名国立大を目指します。子供本人の将来目標を見据えた教育を受けるためなので、私立学費は高いですが価値はあります。 皆さん、子供の学費は思いのほかかかりますよ。 高校いっぱいまで公立としても、高校・大学受験塾費用は必須でかなりかかるし(公立トップ高校を目指す子なら小学校高学年から受験塾通いは普通)、 大学が私立なら学部によっては四年で1000万なんて軽く飛びます。 国立大学もいまや独立採算方式とってますから、昔のように学生バイト代で賄える授業料ではありません。 下手に奨学金を借りれば子供が就職・結婚後も苦労しますし、このスレ枠~の年収の方々なら奨学金申請は無理でしょう。 かといってそこそこの年収の家庭の子供が大学進学をしないという選択はいまやありえない時代ですから 親はやはり大学卒業までの学費は用意してやる事が必要です。 子供が小さい方はまとまった学費が必要だなんてまだまだ遠い話だとお思いかもしれませんが、成長なんてあっという間です。 節目節目で多額の現金が必要ですし、とくに複数の子供がいらっしゃるならきっちり計画的に学費を貯金していく事をおすすめします。 住宅ローンとは切り離した考え方で。 |
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544:
購入検討中さん
[2009-09-13 06:05:27]
年収 1000万(私700万 妻300万)
年 二人とも31歳 子 妊娠6週目 車 1台(ローン完済) 頭金 500万 物件探し中です。 希望は、4500万程の新築マンションですが、 現実は、3500万程の新築~中古マンションかな、と思っています。 こんな考えは甘いですかね。 しかし、3500万では、東京・横浜ではいい物件がないですね・・。 上司からは、3000万にして、余裕を持った方が楽と言われていますが、 山奥までいかないとなさそう。 |
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545:
契約済みさん
[2009-09-13 20:49:43]
夫:フリーライター、43歳、年収100~200万円
妻:会社員、46歳、年収1000万円 子供なし 貯金:1億1000万 以上の状況で、都心の2LDKの5400万のマンションを契約(入居は来年3月)したのですが、 将来、両親の介護費用(1人に1000万は必要と友人から言われています)も必要ですし、 私(妻)ができれば50歳にはリタイヤしたいという希望があり、 契約してよかったのだろうかと不安になる今日この頃です。 アドバイスいただければ幸いです。 |
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546:
契約済みさん
[2009-09-13 21:26:31]
545です。
世帯年収800~1000万を超えているのになぜここに投稿するのか、と怒られるかもしれませんが、 夫の収入が0のこともありますし、妻の収入もボーナスが減ると1000万を切ることもあるため、 こちらに投稿させていただきました。 |
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547:
怖くて眠れません…
[2009-09-28 05:03:08]
主人 年収830万 38歳
私 専業主婦 31歳 ただ今臨月です。 今日、4850万の新築タワーマンションの契約をしてきました。 頭金は主人が230万、私が500万、合計730万(諸費用込み)です。 車一台あり。 駐車場が月27000円、維持費等が23000円もかかるので、35年ローンで考えています。 ボーナス払いは年間60万で考えています。銀行からの借り入れが4120万です。 めちゃめちゃ怖いです…。あと、私のほうが頭金を多く出すのですが、名義は主人名義のままでも良いでしょうか? |
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548:
怖くて眠れません…
[2009-09-28 05:25:43]
追加です。
ローンは変動金利です。転勤族なので、転勤辞令が出たら、部屋を貸し出す予定です。 私は今後、働く予定はありません。 毎月の支払いを維持費、駐車場込み12万以下に押さえたかったので余裕を持って35年ローンにしました。 苦しくなったら車は手放す予定です。 子供は本当は2人欲しかったのですが、無理そうですよね…。 誰か助けてください。 |
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549:
547、548ですが…
[2009-09-28 12:00:43]
何度も連続で書き込んですみません。 どなか宜しくおねがいします。 |
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550:
たぬき
[2009-09-28 12:30:05]
むちゃです。
解約しましょう。 |
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551:
547
[2009-09-28 12:44:05]
やっぱり頭金はもっと多い方が良いでしょうか? 旦那は自信満々なんですが凄く不安です。 |
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552:
匿名さん
[2009-09-28 13:13:40]
>547
あきらかに無謀。めちゃめちゃ怖いのに契約してしまったんですね。 タワーマンションの維持費はけっこうあがりますよ。 変動で年収5倍ローンとはチャレンジャーですね。繰上返済の計画は? 今後金利が上がっても返せますか?いろいろシュミレーションしましたか? 現状の年収をキープできても奥さんに働く気がないなら無理でしょう。 奥さんが働いて、子供2人とも全部公立で高卒ならなんとかなるかもしれませんね。 退職金でのローン完済はやめた方がいいですよ。 |
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553:
匿名さん
[2009-09-28 13:35:34]
>>547さん
まずは車を手放してみてはどうでしょうか。 駐車場代がかなり高額ですから、これが無くなるとだいぶ違うと思いますし、 車の年間維持費+駐車場代を考えると、その分タクシー使おうと思ったらかなり乗れますよ? 奥様は外で働く気が無い分、せっせと節約に励むよう工夫して過ごす必要はあると思います。 |
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554:
匿名さん
[2009-09-28 13:50:20]
545さん
借りなくても現金買いできる位貯金があるわけですから、何も相談する必要なさそうです。 まずは、金利の安いローンを長く払いながら、利回りの良い投資の相談をして、利益が出たら繰り上げ返済に回せばいいだけです。 だんなさんが無収入の時は、バイトでも何でもしてもらって、そんな状態を作らないように手綱を取るのも女房の役割ですよ。ヒモ状態にしたら、男の人はプラウドが傷つけられて、モチベーションあがりません。 うちは、相続財産があるので、それが手元に来る日まで、ゆっくりとローンを払うつもりです。 |
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555:
547
[2009-09-28 13:51:14]
皆様、ありがとうございます。
今後、駐車場は私の実家に入れるつもりです。 主人は、そんな気はないみたいなんですが。 でもやはり年収830万程度で5000万未満の物件はやはり無謀ですよね。 主人は、10年以内にマンションを売るつもりで今回購入しました。 何年か後に売却するから、高くても立地が良く、残存価値が残る物を探したみたいで…。 素人の私でもかなり怖いとわかるのに、あの自信はなんなのか…。 別れた方が良いのかもしれませんね…。 |
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556:
匿名さん
[2009-09-28 13:52:21]
545さん
どうして働かないの? 戦々恐々としているんなら、働けばいいんじゃない? |
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557:
匿名さん
[2009-09-29 02:36:40]
No.547 by 怖くて眠れませんさんへ。
830万の年収でしたら手取りで約80%として年間664万円ぐらいでしょうか。月の生活費55万。 ものの本によるとその20%が楽な範囲ということなので664×20%=132万円。ぐらいが ローンの年間支払いの楽な範囲です。 駐車場・維持費・修繕積立金・管理費で月どれくらいでしょうか? ローンを35年の変動1.00%で試算すると年間約139万円となりました。ローンだけでしたら 余裕があるでしょうが『駐車場・維持費・修繕積立金・管理費』=80万ぐらいですか? そうなると手取り664万-ローン139万-80万=残り445万円です。月37万の生活費です。 どうですか今より18万円ぐらい毎月減る感じです。 もちろん住宅ローン減税も返ってきますが、固定資産税もかかります。いってこいかな。 正直かなり厳しいと思いますよ。頭金いれればなんてより総額4850万のマンションは高すぎです。 また10年以内の売却なんて半値ですよ、住んでしまった瞬間に30%ぐらい下がりますよ。 10年の間に最新型設備のマンションがでるし、マンションは過剰供給なので中古の競争力は乏しい。 クーリングオフできればした方がいいんじゃないの? |
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558:
匿名さん
[2009-09-29 02:49:05]
No.548さんへ。
10年以内の売却予定とやらですが、全くの無駄というか銭を失います。 なぜなら10年で値段がた落ちしますので、ローンの残債が残っているので売るに売れない状態になります。 自分で足りない分は自分で追銭をはらわないと銀行の抵当権が外せません。だから売りたくても売れない状態になる わけです。平成元年ぐらいのバブルが来れば別でしょうけど、いまの経済情勢で立地で残存価値が残るなんて 多少の差はあるでしょうが期待薄です、とにかく4850万なんて金額から思いっきり値段下がりますよ。 同様な地域の中古マンションの相場とか見てみるとわかりますよ。 |
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559:
入居予定さん
[2009-09-29 11:35:41]
でも奥さん臨月なんだよね~。
夜更かししないで産まれてくる赤ちゃんのことでも考えながら眠った方がいいよ。 ホルモンバランスのせいでネガティブになってることもあるだろうから 後のことは産んでしばらくしてから考えれば? 離婚だなんて簡単に言わない方がいいって。 産後鬱にも気をつけてね。 いざとなれば保育所に預けて奥さんが働いたっていいじゃない。 (とは言え、タワーマンション建ってる辺りって 保育所も一杯だったりするんだろうけど) |
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560:
548
[2009-09-29 12:15:43]
怖くて眠れません…の548です。
昨日、マンションの管理会社の営業マンと課長さん、二人が旦那の帰宅時間に合わせて家に来ました。 旦那が、私が不安がっていると伝えたみたいです。 4人で2時間くらい話し合いましたが、結局、取り止めにして貰いました。 話を聞いて思ったのですが、旦那が言ってる事と課長さんが言ってる事はほぼ同じでした。 ですが、元々、830万の年収で、4850万の家を購入しようとする旦那の無茶ぶりが不安で仕方ないと言う事になり、今回は旦那に諦めてもらいました。 しばらく住活は休んで出産の事だけを考えたいと思います。 ありがとうございました。 |
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561:
ビギナーさん
[2009-09-29 12:21:00]
ローン残高:3300万円(残り約30年)
夫(42歳):約700万円(転職して半分くらいに) 妻(37歳):約300万円 子供一人でもう一人を予定 夫の年収はこのまま上がらないかも、妻の仕事は子育ての関係もあるがなんとかがんばりたいです。 景気悪化には勝てずここに来て世帯年収の伸びがストップしてしまい、この先不安です。 大丈夫でしょうか、、、。 |
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562:
匿名さん
[2009-09-29 14:12:27]
561さん
怖くなった場合は、家賃を払って生活するときのことを考えるんです。 もしかして、家賃相場より低いローン金額ではありませんか? そこに住むには、それくらい払わないとならないものなのです。 ローンを借金と考えるより、家賃と考えて割り切ったほうがいいと思います。 ただ、年齢的に定年後もローンが続くのであれば、年金でローンを払うのは難しいでしょうから、 それまでに繰り上げ返済できる貯金をできる計画をしていきましょう。 それが働く意欲になります。 お子さんをもうひとり持ちたいと考える前に、老後の資金計画も考えてみてくださいね。 |
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563:
匿名さん
[2009-09-29 14:34:25]
>>548
よい判断だと思います。 今の市況から考えて、決して購入をあせる時期ではありません。 まして、旦那さんは転勤族ということは、年齢的にもまだまだ転勤の可能性があると思います。 せっかく新居を買っても転勤で住めないと意味がないと思いますよ。 お子さんもできることですし、お子さんがある程度大きくなって学校に行くくらいになってから 住居を考えても決して遅くないと思います。 子供さんがいるといないとでは家選びの視点も変りますよ。教育環境とか、学区とかも考えないといけなないし。 |
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564:
匿名さん
[2009-09-29 22:43:43]
夫:40歳:年収800万
妻:32歳:専業主婦 子供:1歳と3歳 車:2台(ローンなし) 物件:4000万 戸建 頭金:1000万 ローン:3000万(10年固定で25年で組み、繰り上げ返済) ローン開始後の手持ち資金:現金1200万、他に株などで200万 新築(土地は有り)検討中ですが、住宅ローン減税を優先するより 頭金を2000万に増額し、ローンを減らした方がいいのでしょうか? 2年後には妻がパートに出るので、プラス100万ぐらい収入が増えそうです。 アドバイス宜しくお願いします。 |
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565:
購入経験者さん
[2009-09-29 23:39:54]
No.564 さんへ
頭金を100万増やすとなると今手持ちの現金からあと1000万となり現金は200万へ減少しますね。 私ならいまのプランの頭金1000万にしておき、金利上昇に備えて10年固定の金利変更時期の直前か 早めに5年目に現金を繰り上げ返済します。 今、頭金を入れなくても直後の1年目なんかに1000万の繰り上げ返済を入れてみても頭金増額との比較効果 はほぼ同じじゃない。ならば選択肢としてとりあえず2000万を手元に置くのもいいかも。 あと団体信用生命保険があるので万が一の時は借金は消える。でも頭金に入れてしまったら遺族に のこすお金が減る。 今後の景気動向をみながら現金1000万を徐々に資産運用してみたらどうでしょうか?お子様が3歳なので 私立中学にいくとしてもまだあと8年ぐらいは運用できるのでゆっくり時間をかけての分散投資なんていいかも。 |
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566:
契約済みさん
[2009-09-30 00:33:11]
夫:41歳:年収850万
妻:36歳:専業主婦 子供:1歳と3歳 車:1台 物件:5700万 マンション 購入資金: ①本人預貯金:3200万 ②親からの住宅購入用生前贈与:3500万 ②に①から2200万を足しての現金購入を考えていますが、 1000~1500程度ローン(変動0.875)を組んだ方が 手元現金が多く残るし、万が一の場合も借金は保険でチャラ、ローン減税が受けられる等の 利点があるようにも思えます。ただ、現金購入してしまえば、生活はかなり楽になり (現在賃貸15万/月だが、マンション管理・修繕積立・駐車場の計4万程度/月+固定資産税30万/年)、 貯金もそれなりに出来そうな気もします。 ローンをする場合には11月くらいには申し込みになるので、早めに決めないといけないのですが、 現金購入とローン(1000~1500)だと、どちらが良いでしょうか? |
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567:
購入検討中さん
[2009-09-30 16:18:08]
夫:39歳 年収900万
妻:36歳 専業主婦 子供:4歳7歳10歳 車:1台 物件:4000万 マンション 管理費、修繕積み立て、駐車場 月3万円 頭金 1000万(諸費用200万別途) ローン 3000万円(変動とフラット35利用の30年) 残り預貯金700万 子どもたちは高校まで公立希望です。(公立中の評判がとてもよい所です) 大学は本人の希望のところに行かせて あげたいと思っています。(短大でも) 末っ子が小学校にあがれば妻もパートに出る予定です。 車を手放すことも考えています。 子供が3人ではやはり無謀でしょうか? |
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568:
サラリーマンさん
[2009-09-30 17:00:03]
なんか皆さんの年収が高いので驚いています。
年収が700万、800万、900万の方がローンでお悩みになるとは? 一体どの位のお金を月々使われているのでしょう? 月25万の生活をしていたら 700万⇒400万 800万⇒500万 900万⇒600万 も年間に返済が可能です。 900万の方なら10年で6000万の返済ができます。 ということは、頭金が全くなくても5000万のマンションはすぐにでも購入できますよね! 当然貯金があればそれ以上のマンションが購入可能です。 平民にはなにを文句言っているのか理解しがたい。 |
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569:
匿名さん
[2009-09-30 19:25:07]
年収は税込みだし、ローンの利息もあるから、そう簡単な計算にはならないでしょう。
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570:
匿名さん
[2009-09-30 19:41:04]
年収900万だと手取りは700万くらいですね。
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571:
匿名さん
[2009-09-30 20:57:49]
↑
それって、扶養は何人ですか? 僕は、年収900万だけど、手取りは770万超えています。 まあ、扶養が5人(配偶者、義母、子供3)だから、他でばかすか出費出てますが。 物件は7000万程度で6000万ほど借りました。 さらに住宅ローン控除が満額効くので、ほぼ全額帰ってきて、ほぼ無税に 近い感じになります。 ちなみに、この所得だと、ギリギリ児童手当も適用されます。 子供手当てになると、逆転しそうな勢い。 義母と妻は各年収100万だから、対象外だし。 我が家は、車と固定資産と住宅ローン以外の部分月27万で妻に渡しています。 微妙な金額ですが、その中でヘソクリ貯金出来るようにやりくりしています。 それ以外は、小規模企業共済月額MAXと繰り上げ返済にあてています。 妻と義母の分は貯蓄です。 会社経営しているので年収って考えはあまり意味ないですけどね。 いっぱい借りたのは手元に現金残したかったのです。 でも、現時点では完璧な計算の上で、思ったとおりに事が進んでいます。 計画上では20年で完済予定。 もっと早める予定ですが。 20年後は不動産の評価が目減りしていないことを祈ります。 |
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572:
契約済みさん
[2009-09-30 23:37:30]
566です。
手取りだと月に均すと56程度しか無いと思います。この内、 家賃等15 電気ガス水道4 携帯1 夫生・医保2.4 妻生・医保0.5 子学資保険1.3×2=2.6 積立3 ガソリン等1 車保険・車検の月額換算約0.5 夫小遣2 ビール等2 年2~3回くらいの家族旅行月割換算約2 残り20はほとんど食費、衣料、生活雑費、外食を含む遊興費で消えいっているように思います。 ボーナス月に上の積立3に30程度足して、年100程度貯金出来るかどうかです。 来年から上の子を幼稚園に通わせるつもりなので、月4程度余計にかかるようになります。 |
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573:
匿名さん
[2009-09-30 23:56:33]
購入経験者さん
早速のご回答有難うございます。 そうですね、頭金はそのままの方がよさそうですね。 最近、いい感じで運用できているので、そのように検討してみます。 |
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574:
匿名さん
[2009-10-01 20:42:13]
学資保険かああ
これって、誰の資産なんでしょうか。 もし、会社からリストラされて借金だらけになった場合 学資保険は債権者から取り上げられるんでしょうかね??? 年金と、小規模企業共済は債権者は取り上げられないのですが 学資保険って、子供が契約者なんですかね??? |
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575:
匿名さん
[2009-10-03 04:54:50]
学資保険の契約者はそのお子さんの身内の方(父親や母親など)で
お子さんは被保険者となります。 お子さんが18歳になる日を満期に設定しているとして それ以前に契約者が亡くなった場合にも満額が支給されます。 誰の資産かと言えば契約者の資産となりますが、債権の扱いがどうなるかまでは不明です。 |
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576:
購入検討中さん
[2009-10-06 14:06:39]
はじめまして。
いつも大変参考にさせて頂いています。 主人:28歳 年収950万円 私:28歳 専業主婦 子供:1歳が1人 都内で、4980万円・2LDKのマンションの購入を検討しています。 子供が増える予定はなく、転勤族なので、もし通えない距離になった場合は 賃貸に出す予定でいます。 頭金が諸経費込みで300万ほどしか用意できないのですが、 マンション購入を検討するのは無謀でしょうか。 返済は、変動と固定のミックスローンで35年返済を予定しています。 もっと頭金をためてからのほうがいいのではないかと思ったのですが、 理想的な物件にであってしまい、主人はここに決めたいようです。 月々の支払いがローン12万くらい+管理費2万5千円くらいになるので、 今後は私も働かないと大変かなぁと考えてしまっています。 アドバイス頂ければ幸いです。 宜しくお願いします。 |
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577:
物件比較中さん
[2009-10-06 17:01:14]
>>576さん
転勤族なんですよね? 私だったら買いません。 賃貸に出すと言っても、借り手がいつもいるとは限りませんし、 建物が古くなれば賃料も下がっていくのが一般的です。 また定期借家は市場よりも1~1.5割賃料を下げないと借り手がつきにくいです。 購入予定マンションの周辺相場を定期借家も含めて調べてみてはいかがでしょうか? |
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580:
契約済みさん
[2009-11-17 19:21:37]
いつもこちらを参考にさせてもらってます。
みなさんのお話を聞いていると不安になってきました。 土地は購入済みで、先週工務店と契約しました。こんな感じです。 ↓ 私35歳:専業主婦 夫38歳:会社員 年収950万円(今年の見込み) こども:2歳 一人っ子決定です。 頭金:2800万円 ローン金額:4700万円(全額変動・35年ローン) 年収が今年不況で入社以来はじめて減りました。 本当なら今の役職で1150万くらいでした。来年は予算上は1050くらいには戻るみたいです。 もう工務店と契約しちゃったので後戻りできないのですが、 不安になっちゃいました。。。 いざとなれば私も働きますし、遺産も少しは入るでしょうが、、、。 こどもは高校までは公立の予定です。わかりませんが、、、。 13年前にまだ夫の年収が500万円台だったころ、3000万のローンを25年で組んで マンションを購入しました。そのときは管理費2万5000円+駐車場代2万でした。 今年そのマンションを売ったときには残債は1000万を切っていたので、つい気が大きくなって 4700万くらいの借金返せると思ってしまいましたが、 今になって無謀だったかと毎日ドキドキしています。 やっぱり無謀だったでしょうか? 毎日憂鬱です。。。 |
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581:
匿名さん
[2009-11-17 20:29:59]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |