世帯年収800万〜1000万の方、いくらの物件買いますか？

[匿名さん]

世帯年収700万円以上というスレもあるのですが、700万の方もいれば
夫婦合算で1500万の方もいたりするので、幅を狭めさせていただきました。
世帯主年収ではなく、世帯年収で800万〜1000万という方、
物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合などなど、いろいろと
教えてください。

関連スレ
全て
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30207/
700万円〜800万円
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30186/
700万円以上
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30025/
700万円以下
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31312/
400万円〜600万円
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30427/

[1001: 匿名さん]

車は様子を見て余裕が有れば買う方がいいですよ。お子さんが何歳かわかりませんが、色々かかる費用は右肩上がりです。
必須なわけでもなく、生活費にゆとりもない計画で、あえてこのタイミングで買う意味がわかりません。
あなたの贅沢で奥さんにしわ寄せが来て節約生活にストレスをためこむようになれば…あなたに跳ね返ってきますよ。
15万弱の支払いに、車関連の維持費がなしであれば、かなり楽にはなりますね。

[1002: 匿名さん]

現役よりも欲が少ない老後夫婦の生活費の月平均が二十数万だったと記憶しています。
子育てとかあれば２０万の生活費はムリぽいのでは？

[1003: 匿名さん]

なるほど、習い事などで車を使うのは妻のほうなのですが…。一度、駐車場をキャンセルすると後から申し込みしなおすと、屋根のない場所になるので入居までに良く検討します。
住居費、駐車場代を別にして20万ならいけるかと思ってましたが、周辺のレベルに合わせると足りないのは事実です。
あれもこれもと、お金がかかって余裕を感じられないのが年収800万の層だと聞きますが、本当ですね。
ありがとうございました。

[1004: 匿名さん]

平成１０年頃までに年金タイプの保険に加入しなかったの？利回り良かったんだけど。

[1005: 契約済みさん]

すでに契約してしまったのですが、
少し怖くなってきてしまいました。

世帯年収
　本人　　税込830万円 　　　　　　
　配偶者　専業主婦

家族構成
　本人　　36歳
　配偶者　36歳
　子供　5歳と2歳

物件価格（諸経費込み）
　新築マンション：5100万円

ローン
　・頭金　1700万円（親の援助1000万、貯金700万）
　・借入　3400万円
　　ローンはまだ未決定。固定、変動半々にしようかと。

修繕費・管理費：当初は約月2万円（車なし）
貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

ローンシミュレーションしてみるとあまり生活に
余裕はなくなる。
もうちょっと安いのにしておけばと後悔中。

[1006: 匿名さん]

＞＞1005さん

うちは共働きで世帯年収800万円で
物件価格4,300万でローン3,200万円にしました。
返済は変動で月9万程度。
管理費・修繕積立金で月21,000円程度で同じくらいです。
手元には600万ほど残しました。

子供は３歳のコがひとり。
夫婦はそれぞれお小遣い35,000円ずつ。

生活レベルは人それぞれなのでなんとも言えませんが、
そこまで浪費していないので毎月10万円くらい貯金できてますよ。

住宅ローン控除期間が終わったら1,000万くらい繰り上げ返済する予定です。

[1007: 匿名さん]

>>1006

共働き800程度で月10万貯蓄はすごい。
共働きで小遣い3万5000円ってのもよくそれで足りるなぁ。二人ともお弁当とか作って持って行ってるの？
うちはそこまでの倹約はムリだぁ。。

[1008: 1005]

1006さん

月10万貯蓄ははすごいです。
物件価格があと500万安いとこにすれば
妥当だったんですが。
まあ、10年は頑張って倹約してみます。

子供が1人と2人でもまた違いますね。
兄弟はいてよかったなと思いますが。

[1009: 匿名さん]

うちは手取り50くらいで、そのうち住宅ローン管理修繕駐車場代で20です！返済比率40%!！なんとか生きてますが、老後資金というか貯蓄がまったく出来てません！ようやく最近節約の術を学んできたところで、月5万づつ貯蓄し始めたばかり。なんともお恥ずかしい限りです。40代前半子無し夫婦です。アウディとか乗ってます。けしからん人生です。老後野垂れ死にかも。みなさんは僕達みたいにならないように！！

[1010: 匿名さん]

>>1009
家もとても似てます。車はBM です。20年ローンの3年目。早く返したくて、ちょっと、無理しちゃったかなあ。

[1011: 匿名さん]

>>1007さん

そうですね、
世帯年収800万程度なので、
自分たちはそこまで贅沢できないって自覚があるのかもしれません笑

車を所有していたのですが、
実家が近所なので実家とシェアすることにしたのが大きかったのかもしれません。

おっしゃる通り夫婦共々お弁当派です笑
でも月に１～２回は飲み行けますし、服も買えますし、家族で外食もできてます。
お小遣いは多いに越したことはないですが、
多いと無駄遣いが増えてしてしまうので、これでもそんな不満ないですよ笑

でも、本当これは人それぞれだと思います。


>>1008さん

ありがとうございます。
物件価格を500万安くすると返済額が15,000円くらい安くなりますよね。
ご夫婦のお小遣いを5,000円ずつ安くして残り5,000円は保険などを見直すのもいいかもしれませんね。

お子様が2人いらっしゃるということで、
我が家よりお子様にお金がかかるのかと思います。

一度どこかでファイナンシャルプランナーの方とかにライフプランニングの設計などを依頼して
見直しをしてみると貯金額増やせるかもしれませんね。
お互いローンの早期完済目指してがんばりましょう！(^^)

[1012: 入居予定さん]

みなさん、家具はいくらぐらいの予算にされましたか？
家電も、家庭によって買うものが違うとは思いますが、それぞれいくらの予算だったか教えてください。
我が家は3LDKマンション入居予定です。家具はほぼ全て買い替えの予定です。家電もエアコンに加えてTV、洗濯機、冷蔵庫は買い替えです。

[1013: 契約済みさん]

世帯年収 　 本人700万 配偶者　200万
家族構成 　本人37歳 　配偶者　36歳
 　 子供　無し
１部上場。今後の昇給は不明ですが、退職金2000万程度。

物件価格（諸経費込み）
新築マンション：4300万円 ローン 　
・頭金 200万円
・借入4100万円 

 修繕費・管理費：月16000円
駐車場:18000円
貯蓄　(購入後の残貯金) 　300万円

35年変動金利で検討してますが、 周りの方がとても計画的で不安になってきました。出来るだけ繰上したいですが生活に余裕はなさそうです。ご意見お待ちしております。

[1014: 匿名さん]

期間が２３年で計算又は金利＋１％しても返済可能ならeeんじゃない。？

[1015: 匿名さん]

貯金が少ないですね。
また一部上場なら年金は不安視しなくても良さそうですし、
退職金は2700万以上もらえるのでは？ただ、54,55位で役職定年があるんじゃない？その辺も頭に入れて試算してみては？

[1016: 不安です]

夫　33歳（年収1000万、退職金2000万超の予定）
妻　31歳（専業主婦）
子　0歳（二人目も希望）
犬　１匹
車　１台

3630万円で横浜の新築マンションを35年フルローンで購入しました。
変動金利0.75％、管理費・修繕積立金・駐車場併せて月々12.2万円の返済です。
手元には貯蓄200万、財形50万、投資信託100万のみ残っています。

転勤族のため、今までずっと会社の家賃補助を使って賃貸暮らしをしていましたが、
子供のためにも定住先を決めようと思い、購入しました。
やっていくしかありませんが、不安で食欲がありません。

いかがでしょうか。。。

[1017: 匿名さん]

月々12.2万円の返済です。＜手取りの何パーかによりますが、25%以下なら安全圏、30%超えると要注意。
ただ、未だ転勤が有りそうな年齢ですよね。単身赴任の場合、生活費がWとはいかない迄も増えますね。

[1018: 匿名さん]

>>1016
転勤族で家賃補助もあるのになぜ買っちゃったんでしょうか。。
定住先がほしいから、って理由がちょっとよくわかりません
家を購入するイコール定住、っていうのはあまりに感覚的すぎるかと

おっしゃるとおりやってくしかないんで、奥さんにも働いてもらうしかないのでは？

[1019: 匿名さん]

>>1016
二年目以降はそれに加えて固定資産税が年25万くらいかかるので、それも計算にいれたほうがいいです

[1020: 匿名さん]

1016、ローン期間27年,金利＋1％、そして管理費・修繕積立金・駐車場の諸費を加算しても可処分所得に対し26%前後のはず。
過度な心配は不要では？食費も少しは節約出来るので、メタボ対策で心配したいならプリーズ。

[1021: 不安です]

1016です。皆様ありがとうございます。

No.1017様
手取りは約760万円なので、約20%です。おっしゃる通りいずれは単身赴任の予定なので、Wの生活費も考え不安になっていました。

No.1018様
子供が小学校以降は転校させたくないという思いで住宅購入を検討しはじめました。単身赴任した場合は単身赴任先の住宅費しか会社からはだしていただけないため、いずれはどこかに家を買うしか選択肢がないかなと思ったのですが、焦りすぎたかなとも思っています。妻である私も働きにでたいのですが、夫婦ともに地方出身のため、子供の面倒をみてくれる者がいないのを考えると、しばらくは働くのは厳しいかなとも思っています。

No.1019様
固定資産税、最初5年は軽減されていますもんね。一応当初は12万円と聞いているのですが、25万円まで上がってしまうのでしょうか・・・一応20万円までは想定しているのですが。見通しが甘かったかもしれません。。。

No.1020様
返済について計算していただきありがとうございます。いろんなパターンを考えているのですが、先行き不透明のためもやもやしておりました。冷静になってみると、借り入れ金額よりも、そもそも借金することへの漠然とした恐怖が不安を煽っているのかなとも思います。過度な心配との言葉を見て少しホッとしました。

[1022: 匿名さん]

1016さんへ、別角度から。
旦那様は年齢年収から恵まれていると思うので、自ら辞めないようにサポートしてあげてね。男性は転職などしたい時期があるのですが、大多数がドロップアウトします、スピンアウトは稀。

[1023: 1016です]

>>1022様
アドバイスありがとうございます。夫には多額のローンを背負ってもらうことになり、本当に感謝してもしきれません。夫自身も「決断したからにはやりきる」と言ってくれているので、その言葉を信じて私もしっかりサポートしていきます。私も早く仕事見つけないと…！

みなさま、コメントいただきありがとうございます！家族で協力して素敵なマイホームにしていきます！

[1024: 匿名]

>>1016さん
ローンに食欲が…のくだり、わかります。
私もまさに2ヶ月くらい前、毎日オエッとなっていました。
我が家はそちらよりもっと稼ぎはないし知識もないので、アドバイスにはなりませんが、共感したので…。
実行したからには返していくのみですよね。住宅ローンに圧し潰されず、人生を楽しみながら頑張っていきましょう、お互いに。(他スレで「無謀なローンを励ますスレ」みたいなのがありましたが、そこみたいになっちゃった…すみません。)

[1025: 1016です]

>>1024様
産後なかなか戻らなかった体重がここ1週間でばっちり戻りました。共感してもらえる方がいて嬉しいです（喜んでる場合ではありませんが…）
スレ違いみたいな投稿になってしまい申し訳ありません。今まで自分達が家賃補助にかまけて如何に散財していたかが浮き彫りとなり途方にくれていました。が、この時点でそれに気付けたのは良かったと思っています。このまま子宝にも恵まれず、今までの生活を続けながらフラフラ歳を重ねていたらと思うとゾッとします。
ローンに押しつぶされないようにとのお言葉、本当にその通りだと思います。幸せになるために組んだローンで落ち込んでたら意味ないですよね。お互い肩の力を抜いて、人生楽しみましょう！

[1026: 匿名さん]

>1013
>1016

どっちも、ローン返済が心配なら車を手放したら余裕じゃない？
駐車場・保険・税金・車両の減価償却などなどで最低でも年間30万は浮くでしょ。

タクシー・レンタカーを使うようになって交通費が増えても、最低20万。
車種や保険のランクによっては50万ぐらい年間で繰り上げの金額が増えるはず。

子どもが小さいうちのほうが車がいるっていう人もいるけど、
ローンの初期に節約して繰り上げるほうが効果は大きいよ。

[1027: 1016です]

>>1026様
車のご指摘、耳が痛いです。おっしゃる通り、車を手放す効果はかなり大きいと考えています。犬もいるため車がある方が何かと便利なので、なかなか踏ん切りがつかないのが現状ですが、金利上昇などで返済が辛くなった場合は車を売却することも視野に入れておきます。アドバイス、ありがとうございます！

[1028: 匿名さん]

みなさん、平均年収より上なので糊代の無いようなローンだけは組まないように。また、しちゃった方は収入が上がるまで節約を趣味として励んでください。

[1029: 購入検討中さん]

世帯主 39歳 税込600万円　正社員、
配偶者 40歳 税込400万円　正社員 (平成28年3月まで育休)
子ども1人(0歳)

4800万円の新築戸建を検討しています。
もちろん定年時完済を目指していますが、頭金を2000万入れて2800万の借り入れにするか(貯蓄残り約500万)
頭金は1200万くらいにとどめて3600万を借り入れ(貯蓄残り約1300万)、住宅ローン控除終了後(もしくは金利上昇時)に貯金から一気に繰り上げ返済するか、迷い中。
金利は変動で0.685％です。
皆さんならどうされますか？

将来の展望は、昇給はありますが、微増です。最終は世帯年収1300万が関の山かも。
夫・妻とも60歳定年、退職金は各1500万程度見込んでいますが、減るかも。
それぞれ数百万円の個人年金、学資保険(受取り時300万)は月掛けで積立しています。

[1030: 匿名さん]

借入額や期間が短きゃ利子や諸経費も安くすむので、前者で良いのでは？。また想定外に重きを置くなら後者。

[1031: 匿名さん]

現在新築マンションの購入を検討しています。
 
■家族構成・年収
夫 (30) 正社員 年収500万円
妻 (29) 正社員 年収680万円
 ⇒世帯年収 手取り 830万円程度
子供なし・将来的に2人欲しい
 
■購入予定物件
都内の新築マンション
  5600万円(諸費用込)
  管理費・修繕積立金 2万8千円
車は購入予定なし

■資金
自己資金 1000万円 
  ⇒貯蓄1000万円を残す
借入額 4600万円
 
固定/25年で月の総支払額が20万円なので、
今の状態なら購入後も月20万は貯蓄できる予定です。
ただ子供ができた後のことを考えると不安もあります。。。
アドバイスいただけると幸いです。

[1032: 匿名さん]

お宝は時間との勝負風の面もありそうですね。、購入後直ぐお宝を授かったら、親からの援護射撃とかないと厳しくなっちゃうね。１馬力で可能な物件価格に下げるとか、、、何とも。。。

[1033: 匿名さん]

お子さん二人作る予定なら、奥さんの収入はしばらく無しの覚悟で考えないといけませんが、シミュレーションできてますか？
ご主人の手取り400ちょっとでは厳しいかと

[1034: 匿名さん]

>>1032様
>>1033様

アドバイスありがとうございます。
やはりそうですよね。。
もう少し物件価格を下げることにします。

[1035: 購入検討中さん]

年収900万
頭金 2500万
1馬力で子供はいませんし、予定もありません。
ただ動物が多いので戸建てを検討してます。
妻が7500万の建て売りを持ってきたのですが、無謀でしょうか？
ちなみに、年齢は34で、来年は年収が1000万程度に
なりそうです。

[1036: 匿名さん]

動物は歳とったら結構医療費かかる可能性がありますが、大丈夫ですか？
うちも子無で同じような条件ですが、猫１匹が心臓の病気になって治療に100万以上使いました
大型犬なら単価も高くなり、月の薬代が２，３万とか注射１本数千円とかになる可能性もあります

どのような動物なのかも、数もわからないので、的外れな書き込みでしたら申し訳ない

[1037: 購入経験者さん]

ローン契約者　妻39歳　年収350万円
連帯保証人　夫39歳　年収500万円

家族構成　2人

物件額　3200万円（諸経費込み）
自己資金　1600万円
ローン額　1600万円（収入合算）
貯蓄額　800万円

35年変動金利
3年固定特約0.75％で3年間は月々43,000円
4年目以降は固定変動の選択制で現行変動金利1.5％で月々48,000円
仮定金利2.0％で月々52,000円
仮定金利2.5％で月々56,000円

固定資産税
3年間12万円
4年目以降19万円

年間最低40万円の繰上で20年でローンを終わらせる予定。

[1038: 匿名さん]

ご意見聞かせてください。

■現在の家族構成＆世帯年収
私（37）：年収650万円 (公務員)
妻（32）：再来年度から仕事復帰。
年収250万予定（正社員）※いつまで正社員のダブルインカムが続けられるかは未定。労働意欲はあるものの、資格職ではないため、パートの場合扶養内になる可能性大。
現在産休中（来年誕生）

■物件価格＆資金

購入予定価格：4200万円前後
住宅ローン3500万
フラット35、固定金利1.65%
残預金500万円程度
新築マンション

ギリギリだと思っているのですが、いかがでしょうか。
子供たちには少なくとも中学までは公立、首都圏ですので大学は自宅通学を想定しての物件選びとなりました。
住宅ローン開始時の年齢、子供の教育費などで頭を悩ませています…

[1039: 匿名さん]

引越は結構疲れるよ。

[1040: 匿名さん]

No.1038へ
年収650万円なら手取500万円はありますよね？
公務員で年率2％以上のベースアップ、65歳で2000万円の退職金、70歳からの年金が150万円があると仮定します。
子供が1人なら妻が働かなくてもかなり余裕です。
子供1人の場合、大学を卒業するまでに2000万円かかり、家族の生活費に年額300万円支出しても繰り上げ返済をするくらいの余裕はあります。
子供が2人になると厳しいです。子供2人で大学を卒業するまでに3000万円くらいに抑えなければ、60歳くらいで赤字家計になります。退職金があるので教育ローンなどで収支のバランスを取ればまあまあの生活ができます。さらに子供が中学卒業くらいから妻に年間150万円を5年働いてもらえれば、かなり余裕ができます。
しかし、生活費の年額が300万円から上を行くと一気に赤字になりますので、どこかで調整が必要になります。

[1041: 匿名]

それだけ収入があればそれなりの賃貸に住めるでしょ
余裕ができてからでいいですよ

[1042: 匿名さん]

1040の訂正です。年率0.2%のベースアップの間違いです。
ローンを先伸ばしすると完済年齢が高くなるので審査が厳しくなります。でも公務員は退職金の面からかなり有利です。
公務員58歳で3200万円のローンを組んだ実例を見ました。
でも、老後に楽をしたいのなら若いうちにローンを組んで出来るだけ繰上で期間短縮するのが一番です。

[1043: 匿名さん]

ローンを無碍に進めるのはおやめなさい

[1044: 匿名さん]

No.1042
ローンを進めているわではありませんが何か？
ローンを組む前提で質問している人にローンについて回答する事の何がが悪いんですか？
ここで質問している人に回答するなというなら削除依頼でも出したらどうですか？

[1045: 匿名さん]

>>1038
１馬力でギり、２馬力期間が１０年は欲しいですね、年齢的にも手に入れても良いかもしれないですが、官舎に居るなら50位でも良いかもね。

[1046: 匿名さん]

この程度なら良い地域に戸建を持てるだろう

資金や親援助なしならマンションしかないかね

[1047: 匿名さん]

戸建てよりマンションのほうが下ってこという認識は旧いよ。

[1048: ↑]

新旧関係なし　笑

[1049: 匿名さん]

貯蓄の有無による。
平均して年収の4倍程度かな。

[1050: 購入検討中さん]

当方私34歳600万、妻33歳250万(パート)
双方看護師、妻が常勤になればプラス100万～150万程度
2歳娘あり、二人目は自然に任せてます。
3年後を目安に住宅購入を考えています。現在恥ずかしながら貯蓄100万、3年後500万を目標に頑張ってます。
ローンは2500万上限、住宅価格も2500万上限に貯蓄次第で頭金、諸費用分を賄うつもりです。
プランとして上手くいって無謀でしょうか、妥当でしょうか？診断お願いします。

[1051: 匿名さん]

借入の安全圏は年収の何倍とか可処分所得の何パーとか調べると出てますよ。

[1052: 匿名さん]

詳細お願いします

[1053: 購入検討中さん]

>>1052
1050です。可処分所得、私480万、妻210です。収入が大幅に上がることは期待できませんが下がることはないと思います。37歳購入として2500万の物件として、頭金１割、諸費用が限界かと思います。

[1054: 匿名さん]

堅実だね。

[1055: 匿名]

夫の一馬力で年収1000万円少し超。妻専業主婦。子供二人。

物件価格3500万、ローン2000万円の新築マンション（関西）
ローンの支払少ないし、生活も節約とは無縁の楽な家計だけど
もう少し無理して良い物件買っても良かったかなぁ。
３LDK80平米狭いです。

転勤あるから、いつまで住めるかわからないし、賃貸借に対応できるように
ターミナル駅の駅近の利便性重視で購入しましたが･･･

[1056: 匿名さん]

庶民の全国平均購入額が３２００万位で東京の平均が３５００万ぐらいでしたか。

[1057: 匿名]

40歳一馬力980万、妻専業主婦、子供2人。土地から購入し、注文で諸費用込みの4800万。ローンは4000万借りました。3年前の購入で、その当時の年収は850万。
楽ではありませんが、妻のパートを最終手段に。

[1058: 匿名さん]

夫42歳一馬力で年収約1000万、妻34歳専業、子供幼稚園児1人、未就園児1人の四人家族。
物件価格:5400万(諸経費込み)
頭金:2000万
ローン:3400万(変動0.7%、20年返済予定)
残預金:1500万
無謀でしょうか？子供がもう一人くらい欲しいと考えており、もし授かれば都心で手狭なマンションのため買い替えも視野にいれての購入です。リセールバリューは申し分ない地域とのことですが・・・。

[1059: 匿名さん]

>>1058
実質1900万のローンなら普通では？
年収の2倍以下ならまあリスク低い。

[1060: 匿名さん]

>1058

頭金つみすぎだし、ローン期間も短すぎ。

その収入だったら、フルローンでもいいぐらい。
減税も有るんだし、あわてて余裕資金を減らすことはない。
金利が安い状況で気をつけるのは、黒字倒産の方だよ。

ローン期間も世帯主の年齢が家族に比べて高いんだから、保険と割り切って長期で組んだほうがいい。

[1061: 匿名さん]

>>1058
自分も1060に一票。

[1062: 匿名さん]

嫉妬がすごいですね

[1063: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

夫１馬力32歳
年収850万円
子供いま一人
もう一人ほしい
新築戸建て5800万円長期優良対応
頭金800万円
住宅ローン変動5000万円金利0.775

これってけっこう厳しいですかね？

[1064: 匿名さん]

夫：42歳800万、妻42歳200万、小学4年生、1年生、父：76、母：73の6人家族
二世帯住宅：6100万（諸経費込み）
頭金：親世帯2500万、子世帯1000万
子世帯ローン：2600万（変動0.8％、22年）
残預金：500万
ローンをあと200万くらい増やして外構にお金をかけたいと思うが、どうでしょうか？

[1065: 匿名さん]

ローンのプラス２００なんて大差ないでしょ。

[1066: 購入検討中さん [男性 30代]]

夫33才920万、妻31才400万、子2才、将来もう1人
預金は2500万くらいです。
物件6500万があり、検討中です。

頭金700万、借入5800万にして、
35年フラット、10年0.76%、以降1.36%で借りる条件。

ローン減税の恩恵を受けつつ（450万くらい）、残りの預金のうち1300万を10年の生保に預け、1%で増やせば、10年後に450万➕1400万で1850万の繰上げ返済ができないかと、皮算用しています。

実質的な借入は、4000万くらいになるので、なんとかなるかと思ってますが、思い違いがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

[1067: 匿名さん]

>>1066
1人で子供3人だと…わかりません
奥様が働かれるのでしたら余裕でしょう。

[1068: 匿名さん]

仮の話してもね
妻子を虐げてまで
組むもんじゃない

[1069: 匿名さん]

独り者。
5300万、ローン4200万25年。あと19年で定年なので退職金使わずに完済予定。
まあ余裕です。

[1070: 匿名さん]

ぼっちだもの、好きに生きて好きにしぬだけ
気楽だから賛成

[1071: 匿名さん]

次スレ立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557499/

[1072: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557499/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。