マンションの公開抽選について

[匿名さん]

今度新築マンションの購入を考えています。ただ、公庫の規定により
重複したところは公開抽選するらしいのですが、この抽選は平等なんでしょうか？？
それとも何かカラクリとかあるんでしょうか？？愚問ですが、どなたか裏事情を知ってる
方教えてください。よろしくお願いします。

[22: 匿名さん]

逆に、当選して欲しくない人を落とすように仕向けるてあるのでしょうか？
資金的に問題ありそうな人とか・・・入居したら、近所ともめそうな人とか

[23: 匿名さん]

暴●団関係、カルト宗教がらみの入居希望者を抽選操作で落とすことは
あるそうです。

[24: 匿名さん]

>>23
巧妙に正体を隠してくるから、所得内容などを見てもなかなか見破れないはず。
どうやって見抜くんですか？

[25: 23]

>>24
たしかに。
勤務先でわかれば簡単ですが、かたぎの会社に勤めているとわかりにくいですわな。

[26: 匿名さん]

シングルやDINKS向けのマンションなのに、
あえて月曜日を抽選日に設定しているところが、なんとも怪しい—。

はたして公正な抽選が担保されているのだろうか？
抽選会場では、「さくら作戦」が展開されていると勘ぐられてもやむなし。

詳しくは、
　http://d.hatena.ne.jp/flats/20050528

[27: 23]

22の話はデベ営業から直接聞きましたよ。そういう抽選操作ならよいと思うけどね。
コネがあってエコひいきとかはないだろうな、理由はデベが得しないから。
そんなことをしても意味なし。ローン審査の心配がないひとを優遇することはあると思うね。
これはデベ営業も楽だからやりたがる。
嫌がられるのは、一戸建や分譲マンションからの住み替え層で、住み替えの特約条項をつけてくるやつ。
前の家がうまくうれないとキャンセルされるからデベとしてはやっかい、
住み替えだと手続きも面倒だからデベ営業はいやがるね。

[28: 匿名さん]

金を持っていて、収入も安定しているシングルやDINKSをデベがいやがる理由はないと思うよ。
むしろ優先されるのでは？

[29: 匿名さん]

でも生理的に嫌いな奴だったら？？？

[30: 匿名さん]

>>26
５月や６月は月曜日の抽選って多いです。
昨年、２箇所の抽選申込みしましたが、この時期は日曜日夕方までの申込みでどちらも月曜日抽選でした。

季節によってちがうようです。

[31: 匿名さん]

結局、抽選の前にお客を他の部屋に振り分けるのが一番基本的な
方法のようですが、「他の部屋なら無抽選ですよ」以外に、
お客を他の部屋へ移らせる必殺のトークってあるんでしょうか？？

[32: 匿名さん]

俺がデベだったら、どうしても動かしたい奴がいたら、住宅債券保有の希望者が
2人も入ってしまいましたと嘘をつく。競争率が40倍になりますがいかがしますか？
といえば、希望の変更をするわな。

[33: 匿名さん]

なるほど！それは変更しますよね。

[34: 匿名さん]

>>32
今、２０倍ってまだあるんですか。
昨年は１０倍というのを見ましたが。

[35: 匿名さん]

あると思うが、なければ１０倍を3人でもいいだろう

[36: 匿名さん]

私は２０倍使わせていただきました。
優遇倍率をもつ方はあと５年ぐらいはいると思います。
こつこつ貯めたつみたてくんのおかげで助かりました。他にもけっこういらっしゃいましたね。
けれど、公開抽選でチェックされたら嘘はつけないでしょうから、本当にいない限り難しいのでは
ないでしょうか。
１番で登録したら無抽選でした。

[37: 匿名さん]

>32・35
それでも他の部屋に変更しなければ、ウソがバレて
結局普通に抽選ですよね。

[38: 匿名さん]

>>37

そりゃそうだ。

[39: “]

公開抽選で、福引のガラガラみたいなやつだと、操作は簡単にできそうだね。
たとえば、ガラガラを立会いに第3者に回させても、玉をとりあげて、読み上げる役が
デベだと、操作は簡単。さっととりあげて、手の中で、あらかじめ握っていた
当選させたい奴の番号と交換すればよい。
偶然にターゲットの玉がでてきたらそのまま読み上げる。手品の初歩テクでクリアできるね。

[40: 匿名さん]

19>
>ちなみにどうしても当てたい人がいる場合も同じような事をすることがありますが

つみたてくんの偽装申し込みを作って、購入希望者以外の登録をやめさせてしまう手ですね。
最初から２０倍が入っているところに後から１倍の人が入るケースなどは、非常に臭いです。

つみたてくん：２０倍で当然当選、購入希望者：落選だけど次点
ここで、つみたてくんがなぜか急遽キャンセルするので、次点が繰り上がって購入希望者がゲットと
なります。

上に書いたようなケースは偽装の可能性が大なので、３番手になっても希望住戸がゲットできる場合
もあります。（実際倍率優遇を使う人は、最終日に登録する人が多いと営業さんは言ってました）

応用編として、知り合いに倍率優遇を持っている人がいたら、その人にお願いして登録初日に偽装申
し込みをしてもらうというのがあります。２０倍にぶつけてくるのは同じつみたてくん位ですし、
それでも確率は１／２になりますから、大抵の人はよそに移ってしまいます。

で自分は最終日に登録して、あとは最初に書いた手はずということです。

公平な抽選という観点からするとずるい手ですが、つみたてくんの倍率優遇は不公平ということで
数年前から無くなってます。この手が使えるのも、あと４年ほどでしょう。
（自分が去年に始めたつみたてくんでは既に倍率優遇はなく、割り増し融資の特典だけになってました）

[41: 匿名さん]

>>39
無理だと思います。それこそマジシャンじゃあるまいし。
各部屋毎、当選させたい番号を記憶しておくことなんて不可能だし、少なくとも私の同席した後悔抽選では
相当数の抽選をがらぽんで回していました。袖口に一体何個の隠し玉を隠して、一時間にも及ぶ抽選を
同席者目の前に出来るでしょうか？

我が家は、買いたいオーラなど一向に出さずにいましたが、倍率６倍で当選しました。
だからこそ言えるのですが、公平だと思います。

[42: 匿名さん]

できますよ。抽選をしている人たちは抽選販売のプロです。自分たちの商売のためなら、マジシャン顔負けの
練習も厭わないと思いませんか？あなたもプロなら練習するでしょう。
絶対、工作はあります。ローンが落ちそうな人や買い替え条件がきつい人には売りたくないですよ。
手間が2倍も3倍もかかるのに、手数量収入は一緒ですから。
売りやすい人に、優先させるための工作はなくならないね。
拝金主義の上海なんかは、抽選のあたり玉まで値段がついている。

[43: 匿名さん]

＞＞４１さんが当選した理由を教えてあげよう。営業マンから判定して41さんが年収、ローン条件などの
属性が他の抽選対象者より優れていたからですよ。知らない間に優先されていたわけです。

[44: 匿名さん]

不動産営業マンが言っていたが、購入者が○暴の疑いがある場合は、抽選を操作して、購入者リストから排除
すると断言していました。

[45: 匿名さん]

会社の福利厚生の一環として、売主と提携して１％の割引特典があります。
価格面の有利より、抽選で”提携会社”というアドバンテージを活かしてもらうことは
ありますか？その前に、「ここは提携会社の人が登録してますからねぇ、ほかのお部屋
をご検討しませんか？」みたいに、ほかの客を誘導してくれることはありませんかね？
資金的には、並です（涙）物件価格の２０％の頭金を入れられる程度です。

[46: 匿名さん]

>>45
それは逆。
うちも社員割引で１％を諸経費から引いてもらったけど。

むしろ、割引価格で契約をし易いという営業さんの特典だと思った方がいい。

[47: 匿名さん]

>>45
ありうると思いますよ

[48: 匿名さん]

あ、ありがとうございます（感涙）
少しだけでも、希望の光が見えた気がしてます！

凄い人気なんですよ。公庫付きだから「つみたて君組」のすごい倍率が
付いたりして。
お二方とも感謝しまします！

[49: 匿名さん]

>凄い人気なんですよ。公庫付きだから「つみたて君組」のすごい倍率が
>付いたりして。

営業はそうやって客をあおりますが、購入検討時の倍率と実際の抽選倍率は大きく異なります。
なぜなら、ひやかし客も一応希望部屋を回答しますから。（買う気がしなくても営業から一応希望だけでも
と強制されるから）営業は、こんなに人気が集まっています、いますぐご登録をと煽るのです。

実際、高倍率になるのは、高層階や角部屋などの人気間取りに集中するだけで、多くの普通の間取りは
購入検討者では水増しで高倍率、実際は抽選なしということが多いです。
もちろん積み立て君の人が希望している部屋は絶対に無理なので、営業に積み立て君がいないところを
教えてもらえば、抽選におちることは少ないよ。

[50: 匿名さん]

私は、今までマンションの抽選申し込みを4回やって、５回とも当選した。
抽選倍率はいずれの回も4倍以上あった。（うち4回はいろいろ考えた結果、購入をキャンセルし、最後の
抽選で購入を決定）
どうも確率から考えて、運だけで抽選を通過したと思えない。すべて公開抽選だったが、なにか裏操作が
あったと思われる。自分の場合、ローンを抱えたくないので、頭金を十分に用意して、ローン金額は
2000万円未満に抑えた、営業からみるとリスクが低い客だから明らかに優遇されたと思う。
キャンセルしら4回とも本気で買いたいなあと思っていたので、真剣に抽選に応じていたけど、
4分の１の４乗の確率で当選をしたとも思えないで、操作はあったと思う

[51: ５0]

4分の１の５乗の確率だった、これが偶然なら奇跡だろ、積み立て君も使ってないし

[52: 50]

私は、今までマンションの抽選申し込みを５回やって、５回とも当選した。　に訂正

[53: 匿名さん]

そうですか、凄い確立で当選されてらっしゃるので
純粋にうらやましいです（ハハハ・・・）

やっぱ2割じゃリスク低いと見られてしまいますかね。
ローンは住宅財形と民間ローンの半々で３０００万です。

[54: 52]

それをいうならやっぱ2割じゃリスク高いでしょうかな。
借入れ口が２つに別れているのも印象が悪いですね。
営業マンの手間も増えるし。

[55: 匿名さん]

頭金2割というのは、公庫で言えば自己資金の最低ラインだから、もう少し貯めないと
デベ営業から軽くあしらわれる可能性が大。
親から資金援助＋1000万とかいってみるとかどう？（頭金プラス1000万）
抽選通過したら、親の都合が変わったとかいって資金計画を変更すればいいし、デベに調査能力はないから、うまくいくと思うよ。
ちゃんとローンを返せるなら、多少のかけひきも可でしょう。

[56: 匿名さん]

５３です。リスク高い客だと思われちゃいますよね・・の間違いです（うぅ動揺してる！）

５４、５５さんありがとうございます。
抽選通過のために「嘘も方便」なのはわかっているのですが、
プラス１千万が援助無しになってしまい・・・というのは、現実的にできないのでは？！
ん〜したいけど・・。

[57: 匿名さん]

>>56
うちは逆パターンでした。親からの資金援助がありますが、資金計画では「それは入れないでくれ」
ってお願いしましたよ。営業へのトークかと思いますが、うちの場合は自分が組めるローンの金額は
大体把握していたので、「ローンは月々の返済がこのくらいになるように、ローン（全体の）金額が
一番大きくなるのって幾ら？」と話を持っていきました。最初に「とりあえず、ローンを目一杯にに
して計算してみて。低金利なのでローンの枠を目一杯使いたいから」と前ふりしました。営業さんも
「後でローン金額下げるか、繰り上げで対応ですよね」と言ってました。
で、第一希望（最上階角戸）はダメでしたけど、別の角戸を「抽選にならないように誘導します」
と案内をもらいました。

[58: 匿名さん]

某高層マンションの抽選の時に、「第一希望の部屋に入れるようとりはからいます」とはっきりいわれました。
倍率は３倍で、公開抽選ではありませんでした。
お堅い職業で、ローンは余裕をもって組んでありました。

[59: 匿名さん]

てかこのスレ「公開抽選」って書いてあるのに、
「公開でない抽選」のこと書かれても・・

[60: 匿名さん]

よっぽど自慢したいんだろうね。

[61: 匿名さん]

公開でも非公開でもカネがものをいうってことね、ケッ

[62: 匿名さん]

先日の横浜のとあるマンションでも公開抽選でしたが
つみたて君で登録していた方が3組も落選されて・・・。
ここぞとばかりに使われたのにほんと運のない人！

その抽選会場では倍数の玉をがらがら回す「ガラガラ」にいれ
第三者（会場にいた人から選んだ）も目の前に2人座らせ
１つずつ番号の書かれた玉を一個ずつ入れて単純に回していました。
もちろん玉を入れる前に一回ずつ中に他の玉がないかどうか第3者に確認させていました。

どう考えても公平な抽選でしたよ。

[63: 匿名さん]

>>62
全部抽選番号1番が当選ってことはありませんでしたか？

家は抽選番号1番、3倍で当選したのですが、営業は何か裏がありそうな
言動をしてましたよ。大丈夫ですよみたいな。

[64: 匿名さん]

抽選は、そこに申し込んだ方に納得していただくための「お芝居」でして
デベとしては、
どんな手を使っても、デベが売りたいと思う人（買ってもらいたい人）が
買えるように仕組みます。
売りたい人は、
競合者の中で、一番返済能力がある人です。

[65: 匿名さん]

でも公開抽選で「どんな手」を使うの？？
それこそ↑に沢山出てくるようなマジカルテク？

事前に振り分けてそれでも競合していて
資金力のない人VSある人
の抽選になった場合、どうやって「ある人」を当てるのだろう？

ホント不思議だけど、我が家も来月抽選になりそうな予感。

[66: 66]

公開抽選は、６４さんのいうようなお芝居というのが、実態でしょうな。
積み立て君の人が３組も落ちるなんて、確率からいっておかしいよ。
積み立て君の人が落ちる確率は競合数によるけど、競合者が他2人いると2/10＝1/5
これが3組となると1/5の3乗＝1/125　確率は1％以下になる。操作なしにはありえないね。
公開といっても、人の目の前でやるのが手品ですから。
デベも普段から練習しているのでしょう。

[67: 66]

おっと計算間違えた。
競合者が他2人いると2/12＝1/6
これが3組となると1/6の3乗＝1/216　確率は0.5％以下になる。
偶然では不自然すぎますな。
それほど積み立て君は落ちません。私も積み立て君でしたが楽勝でした。

[68: 匿名さん]

>>66
確率の計算は、次のようになります。
競合者が２人だと２／（２＋１０）＝１／６が落選する確率。
自分が１０倍で、他に２人の１倍がいるから、分母は１２です。
分子は他の２人が当たる（自分が落選する）ケース。

これが３組だと、１／２１６で、０，５％以下になります。

競合者が１人だと落選する確率が１／１１。
３組だと１／１４６．４１で、約０．７％。

[69: ケセラセラ]

重複したら、市場の原理で、入札にすりゃいいんだよ。
高い値段をつけた者に、その値段で決定！

[70: 匿名さん]

＞６５さん

公開抽選、といっても人を集めて、その人たちの前で
「がらがら」か「箱の中」から、番号を引き出すものですよね。
つまり、
「がらがら」の中と「箱の中」は公開されていない＝ブラックボックスなわけで、
なんでもできるんです。

因みに、がらがらは、
ちゃんと１００％出したい玉を出せます。

[71: ７０です]

追記です。
どうしても抽選に勝ちたい場合は、
今できることとしては
・頭金を多く用意する＝ローンを少なく組む
のが一番かと・・・（頭金の方がローンより多いくらい）

年収、お勤めの会社の信用度、あたりの総合評価が
返済能力として考慮されるので、
微妙な戦いの場合、判断が難しいですが、
営業の方とのコミュニケーションで、
「これは厳しいかな？」というのはなんとなくわかるはずです。

その場合に、最後にできる手段が
「頭金を多く設定」です。

＞６９さん
去年、そういうマンションありましたね。
定着しなさそうですが・・・