老後資金をどうするか？（55歳までの完済の勧め）

[年金不心者]

通常のサラリーマンの定年年齢60歳を超えて住宅ローンを組んで
60歳までに繰り上げ返済するという人が多いが，繰上げ返済する
事自体ぎいぎりの生活なのに老後の資金を皆さんどうするつもり
でしょう。
55歳までにローン返済して老後資金を貯めなければと思うのですが
皆さんどういった意見をお持ちでしょうか？

[133: 匿名さん]

長生きしたい、なんて思っていないんですが、家系的に90までは＊＊そうもなく、意に反して長生きすることが不安です。長生きリスクに備えが必要ですよね、統計的にも寿命延びてるし。

[134: 匿名さん]

＞統計的にも寿命延びてるし。

だから、今の世代＆延命技術の向上に為
統計には、ベットで寝たきりの、生きてると言えない人まで含まれています。
リスクに対する備えは確かに必要ですね。
しかし、リスクへの備えの為に、今を犠牲にするようでは本末転倒です。

[135: 匿名さん]

私は55歳でローンを組みました。
バブルの時は，手の出るような値段の家はありませんでしたので，様子見をしていたら，
適当に金は貯まるし，家は安くなったので，２年前海外から帰ってきたときに，
返済期間10年で1500万円のローンを組み，5000万円に毛の生えた程度の物件を買いました。
返済期間を10年にしたのは税金対策で，固定の５年が終わったら，
全額繰り上げ返済するつもりでした。
2年で手持ちの資金がローンの残りを越えました。
5年間の利率は1.4%で，減税0.8%だから，私の負担する利子は0.6%です。
すぐにでも残りを返すことができますが，
0.6より少しましな利率の定期にしてありますので，あわてずに予定通り5年で完済します。

[136: 匿名さん]

現在、57歳でこのスレに書き込む方としては年長の方ですね。
適当に金が貯まり、2年で1200万円以上の資金が出来る方が、
わざわざこのスレに、これ見よがしな書き込みをするというのも
大人気ないですね。
と釣られました。

[137: 匿名さん]

参考にはならないけど、いろいろな人がいるんだな、と知ることができました。

[138: 匿名さん]

日銀サイトです

http://www.saveinfo.or.jp/life/arakaruto/plan/plan401.html

家計診断が面白い

[139: 匿名さん]

↑３年前だと発想が甘め

[140: 匿名さん]

金利の動きも半年前に思っていたのとはちがうし、マンション価格も３年前に想像していたのとちがうし。結局先のことはわからないので、賭けをする気がなければ、慎重に備えるしかないです。

[141: 匿名さん]

このスレの話は、アリとキリギリスの話と一緒ですね。
あの話では、アリの暮らし方が結果的に正解だったわけですが、
住宅ローンに関してはどうでしょうかね。

我慢して働きすぎたアリは早死にしてしまうのか。
はたまた、今を楽しく愉快に暮らしたキリギリスは予期せぬ長生きで経済的に苦しむのか。
でも、一ついえることは、
あのおとぎ話では、アリは困ったキリギリスを助けましたが、
今の非情な世の中では、困ったときはお互い様なんて甘い考えは通用しないでしょう。
全て自己責任の世の中ですから．．．

[142: 匿名さん]

今は楽しく愉快に暮らせばいいと言っているのは、フリーターか正社員になれなかった
ワーキング・プアの人間が、現実を逃避的に遮蔽して精神の均衡を保とうと思っているだけ。
就職氷河期でまともな職に就けず、それでいて自分より若い新卒が就職できる現状を
目の当たりにすれば、将来設計なんて描けないと思うよ。
先のこと考えたら不安でいたたまれない気持ちの裏返しで能天気を装うんだね。

[143: 匿名さん]

>141
蟻とキリギリスの話には続編があります。
ここでは言いません。
一度調べてみてね。

>142
ぷっ！
下流上から中流階級の発想だね。
計画通りにいくかどうか判りませんが、頑張ってください。

[144: 匿名さん]

上流がこのスレ見たり、書き込んだりだりするとは思えませんが。

[145: 匿名さん]

上流って・・・年収も資産も億単位、買うのは2，3億のマンション、のひとでしょ。こんなの見てるはずないじゃん。

[146: 匿名さん]

下流上にもなれない人間の戯言、相手にする必要なし。

[147: 匿名さん]

>>141
アリがキリギリスを助けるって話は日本だけが改変した部分。
世界的にはアリが餓死したキリギリスを食べるってお話ですよ。

[148: 匿名さん]

>>147
あまり意味のない突込みいれてもしょうがないよ。

[149: 匿名さん]

>147
オレは、助けてもらいたいなら得意な踊りを見せて♪とアリにいわれ、
焼け付く鉄板の上で「一生踊っていろ」と、熱さで跳ね回りながら殺されたと
教わったけど。

それはともかく団塊の世代は老後も裕福でそのJr世代は大変みたいだね。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20061002a1380.html?fr=r_r...
10月１日より一部（といっても200万人くらい）の医療費負担が3割になるし最悪だね。

[150: 匿名さん]

悲観的な奴ら・・・

[151: 匿名さん]

能天気なお・・・

[152: 匿名さん]

医療費上がるし、消費税上がるし、諸物価も上がるし、で定年後の生活は現在の人よりもかなり厳しいです。何とかなると思っていると甘いかも知れませんね。でも、いまも大切、元気なうちに楽しんでおきたい。

[153: 匿名さん]

アリとキリギリスに例えてるけど、そんな両極端な発想でなくていいんじゃないの？
というより、アリもキリギリスも内容は違うが同じ程度のリスクがありますよ。
その時その時の状況で、アリになったりキリギリスになったり、その中間であったり。
長い人生、柔軟に生きていくのが一番だと思うけどなあ。

[154: 匿名さん]

柔軟と優柔不断は違う。

[155: 匿名さん]

>154
そんなこと言ってる奴に限って、頭カチカチなんだよね。
柔軟に生きようよ。

[156: 匿名さん]

>154
そんなこと言ってる奴に限って、頭に毛がないんだよね。

[157: 匿名さん]

>155=154
そんなこと言っている奴に限って、皮被りなんだよね。

[158: 匿名さん]

>155=156
であった。

[159: 匿名さん]

生活保護世帯が100万世帯を突破。そのうち約半数がお年寄りだと。
若いうちに御気楽にすごせばいいといっている人間、頼むから年とっても自立してくれ。

[160: 匿名さん]

若いうちは思う存分楽しんで、老後はあんたらの年金分も生活保護にまわしてもらうよ、
アリは一生アリなんだよ。

[161: 匿名さん]

老後は生活保護なんて、惨めなキリギリス。もっとも、先週上位１０パーセントが税収の大半を負担しているというのがこの区にの実態ですから、一生社会のお荷物ナンでしょう。能力無いものには期待しても仕方ないです。生活保護でせいぜい長生きしてください。

[162: 匿名さん]

間違い多すぎ、失礼しました。「先週」→「年収」
「この区に」→「この国」でした。

[163: 匿名さん]

ありは、セコセコしてるから誤字脱字が多いんだよ。
セコセコした生き方してると、長生きできないよ。
楽になる前に死んでいく「働き蟻」もとても多いから、
そうならないことを祈ってます。

[164: 匿名さん]

働き蟻は社会に貢献しているが、163みたいなニート、フリーターは
最終的には税金による社会保障を受けざるを得ず、
自分は働いているんだぞ！という派遣社員のワーキング・プアも
普通の生活はもとより、全く老後の生活に目処がつかない。
特に、25歳から35歳の就職氷河期の自立できない世代を税金で賄う
負担が大きすぎる。
社会が悪かったかもしれないが自分はキリギリスだと自暴自棄にならず
本当の社会復帰をしてもらいたい。

[165: 匿名さん]

間違っているとわかったら、すぐに正す。
几帳面でいいじゃないですか。

キリギリス君は、自分の生き方は何かがおかしいのではと感づいているはず。
もし、微塵も感じていなかったら、問題を先送りで、その行き着く先は破綻？
どこぞの国の財政みたいだけど．．．

[166: 匿名さん]

>>164
キリギリス＝ニートorフリーターと決めつけないで欲しいですね。
少し発想が浅いというか貧困かと。
私もキリギリスの仲間ですが、決して恥ずかしくない収入を得ていますよ。
キリギリスだと思うのは、お金を使う目的の重点を「今」においているから。
決して先送りじゃないですよ。
「常に」「今」を生きてるだけ。
過去も未来も無いんです。
人生は「今」がずーと続いていくだけ。

[167: 匿名さん]

やはり微塵も感じていないのか。
これも「稼ぐが勝ち」の社会になってしまった日本の社会が生み出したものなのか．．．

[168: 匿名さん]

>>166 決して恥ずかしくない収入を得ていますよ。
なら、今も楽しく過ごして、老後まで借金を抱えなきゃいいのにね。
>>過去も未来も無いんです。
自分の行動を反省したり、将来に向け向上心を持つと言う観念がないのかねェ。
あきらかに発想が浅いと言うか貧困と言うか

[169: 匿名さん]

ありさんへ
人生楽しい？

[170: 匿名さん]

ありは自分の巣を持ち共同で楽しく生活しています。
（今が大変な時でふぅ〜）
能天気なキリギリスさん、どうやって冬を越すつもりですか？

[171: 匿名さん]

急増する生活保護世帯の半数近くが高齢者なのだと。
マンションを持っている世帯はそうならないと思うが
収入無いのに管理費、修繕積立金（多額な一時金もありそう）、
税金を払うのも難しいのに、ローンまで抱え、老後資金も積み立てないなんていう
人生計画でも大丈夫なんて私は思わない。

[172: 匿名さん]

キリギリスはその時がやってきて初めて自覚するんだろうな。
そういう人達に限って、それ政府が悪いだの、やれ世間は冷たいだのと騒ぐんだよね。
今から自己防衛しておかないと、これからの老後は乗り切れないよ。

[173: 匿名さん]

ありさん、頑張ってね。
さあ、今日もいい天気。
家族で思いっきり楽しんでこよう！

[174: 匿名さん]

↑ こ、こいつ、家族持ちか！
奥さんと子供は将来どうなるんだろ。

[175: 匿名さん]

でもまあ、子供がいるなら、最後は頼るという手もあるかな。

[176: 匿名さん]

↑なんだか、情けない親ですねぇ〜。
　

[177: 匿名さん]

ここに投稿してる「アリさん」「キリギリスさん」って何歳なんですか？

[178: 匿名さん]

なんとなく、アリ達よりキリギリス達の方が平均年齢が若いような気がする。

キリギリスといえども、まったくのキリギリスというわけではないでしょ。
どちらかといえばキリギリス寄りということではないかな。(たぶん．．．)
でも、キリギリスの書き方を見ると、他人事だけど心配してしまう。

[179: 匿名さん]

>>178
＞キリギリスといえども、まったくのキリギリスというわけではないでしょ。
＞どちらかといえばキリギリス寄りということではないかな。(たぶん．．．)
私もそう思います。
きっとアリ達が、キリギリス達をバ力にしたようなこと言うから
キリギリス達も本音以上のこと言ってるんじゃないかな。
キリギリス過ぎたら将来に不安があるし、アリ過ぎても楽しくないよね。
何事もバランスだね。
こう言うと、きっと「アリさん」は、「何を言う、お前もキリギリスの仲間だ」と言い
「キリギリスさん」は、「今、楽しむのが優先なんだよ」って反論くるんだよね。
本当は、生き方なんて人の勝手なんだけどね。

[180: 匿名さん]

>>175
自分の親がこんなことを言ったら殴ってしまいそうだ。
親たるものそんな情けないことを思わないでほしい。

[181: 匿名さん]

でも今のような年金制度がなかった頃は、
やっぱり家族の若い働き手たちが、家族や自分の親の生活を支えていたんだよ。
(まあ、何も努力しなかった親は論外だけど。)

[182: 匿名さん]

今の年金制度があるから、定年を迎えた(迎える)我々の親達は仕送りがなくても生活できる。
将来、私たち年金を受け取れないかもしれないが、
今、親に仕送りしないですんでいる分、恩恵を受けていると思うが、どうだろう？

[183: 匿名さん]

>>180
親が子供を育てる、子供が成人したら、親を支える。
これが本来の家族では？
自分の子供が180のようなこと口にしたら殴ってしまいそうだ。

[184: 匿名さん]

ここに投稿してるアリさんは「孤独な」アリさんなんですね。
その時、その時の状況で、家族みんなで助け合って生きていくのが我が家のモットー
これって、アリ？キリギリス？

[185: 匿名さん]

私は自分の子供には迷惑をかけたくないです。
自分が迷惑かけられてる分、心からそう思います・・・

[186: 匿名さん]

我が家では、家族が助け合って生きていくことを迷惑と思うような者は一人も居ません。
私も父が亡くなってから母の面倒をみていますし、子供も親のそういう姿を見て育ちました。
助け合うのが当たり前の環境です。
そういう家族愛を、情けないとか、頼りないとか言って欲しくないですね。
乾いた考えの家庭で育った方は、その考えが当たり前だから理解出来ないかもしれませんね。

[187: 匿名さん]

世の中にはそういう親ばかりではありません。
ウチの親は自分に不釣合いなローンを組み、破綻するところを弁護士を入れて
子供(女)のウチ家族が買い取り(弁護士費用はウチが払った)
落ち着いたと思ったら父親が失踪。
その失踪先で新たに借金を重ね、督促がウチに。(きっぱり断りました)
母親はといえば、何もなかったかのように我が物顔で、留守中にも家に上がりこむ。
こんな親に家族愛を感じますか?
なので、絶対に子供には迷惑をかけないようにします。
いわくがついた家は先日売り払い、新たに建築中です。

[188: 匿名さん]

187です。
185さんとは別人です。
紛らわしくしてすみません・・・

[189: 匿名さん]

>>187
それはひどい親ですね。
当然そんな迷惑はかけてはダメです。
しかし、子供が成人して就職したら生活費を入れて親のローンを援助したり、
親が無収入か相当少ない収入になったら、子が面倒をみることは
迷惑なんて思いたくないですね。

[190: 匿名さん]

迷惑、という言葉がぴったりかは分からないけど
親が老後に　無収入（低収入）になったら　実際のとこ困る。
予期せぬ出来事でそうなってしまったのなら　仕方ないけど
無計画でそうなったなら　親に対する尊敬度はかなり低下するな。

キリギリス生活も　将来人に迷惑かけないのなら（生活保護を受けるとかも含めて）
別に良いのでは？って　思います。

私は　年取ってからも　子供に援助したり出来る親でいたいのでアリさん派です。
うちの親もアリさんで　老後の今は安泰生活です。
子供としても親に対して余計な心配しなくてすむので　良かったなと思ってます。

[191: 匿名さん]

＞親が老後に　無収入（低収入）になったら　実際のとこ困る。
私は全く困りません。今のところは援助という程のことは必要ありませんが
そうなったとしても、それも含めたキリギリス生活をするだけです。

＞親に対する尊敬度はかなり低下するな。
これまで育ててくれた親に感謝しても、尊敬度が落ちるなんて考えられません。

＞私は　年取ってからも　子供に援助したり出来る親でいたいのでアリさん派です。
私自信は親を援助することは全く困りませんし、むしろ自然だと思っています。
ですから子供にもそういう教育をしていますし、子供もそれが当然だと認識してくれています。

自分の老後の為に必死でローンを返済する金があれば、それを親の援助へ廻すことは全然迷惑ではありません。
もともと子供が居なかったら住宅は買わなかったという人や、小さな安い住宅を買ったという人も多いんじゃないですか？
子供の立場から言えば自分たちのために高額の資金を出してくれたんです。
それを親の勝手だなんて考えたくないですね。
そう考えれば援助も自然な行為になります。
色んな家庭の環境や事情がありますから、自分の考え方も、こういう考え方もあるんだ程度に感じていただけたらいいのですが、
「親の面倒を見るのは迷惑だ」「子供には絶対に迷惑はかけたくない」なんて親子関係は何だか寂しいです。
親心としては理解できますが、何が何でもと必死になるのもどうかと。
肩肘張らずに「家族」や「ご近所さん」と生きて行きたいです。

[192: 匿名さん]

親を援助することが迷惑だと思てる人に育てられた子供も、きっとそう考えるようになるだろうから、迷惑かけたくないと心配しなくても、何もしてくれないから、結果的に迷惑かけるようなことにはなりませんよ。

[193: 匿名さん]

何か話しがずれてきたけれど、
・老後資金があることにこしたことは無い。
・老後まで借金を背負わない方が良い。
ということは紛れも無いことで、
・55歳くらいまでに完済できる自分にあった物件を選びましょう。
・むりに背伸びをして多額の借金を抱えないようにしましょう。
ってことでスレ的には良いのでは。

[194: 匿名さん]

まさにその通り！
でも最初に予算を決めていても、結局は予算オーバーになることが多いんだよね。
だから、最初は予算を1000万くらい低めに設定して、探し始めた方がいい。
やっぱり高いとそれだけ条件がいいわけだから、そっちに住みたくなるのが人情だ。

[195: 匿名さん]

老後なんて本当に何が起こるかわかりませんよ。知り合いは息子が方々で借金して親が尻拭いし退職金を使い果たし、今度は金融機関から借りられなくなった息子が会社のお金を使い込みしクビになり、その使い込みのお金も払わされたそうです。１文無しになりましたが何とか年金でつつましい生活は出来ているようです。今の年金（厚生年金）需給者だから生活は出来ていますが、これからの人はそうはいきませんよね。
　子供のしつけはきちんとしなければ後からコワイですね。
　スレからずれてしまってすみません。

[196: 匿名さん]

＞最初は予算を1000万くらい低めに設定して、探し始めた方がいい

同意。
どうしても　1000万位はオーバーしてしまう。

[197: 匿名さん]

>194、196
無計画の典型

[198: 匿名さん]

うちは48歳で住宅ローンを返済する予定です。
定年までの12年間で、できるだけ老後資金を貯金します。

私は高校生の時に父が病気で倒れ、大学生の時に亡くなりました。
でも、父が元気な時に母がしっかり貯金と生命保険を掛けてくれて
いたので、大学も無事卒業できましたし、年の離れた妹もお金の係る
私大を卒業することができました。ですので、私はアリ的思考です。
母子家庭でもお金があると気持ちの余裕は全然違いますから。

[199: 匿名さん]

お若くして亡くなったお父様自信は、人生を十分に楽しめていたのでしょうか？

[200: 匿名さん]

私の父も５０歳台で他界しました。
一生懸命働いて、ローンは完済直前、現金もわずかですが、
我が家にとっては充分な金額を残してくれました。
それは非常に感謝し、尊敬に値することなのですが、
逆に、もっと自分自身にお金を使って楽しんでおけばよかっのになあと思いました。
老後を迎えることなく亡くなった父の人生を振り返り、そう感じました。

[201: 匿名さん]

198です。

父が亡き現在、本当に人生を充分楽しめていたのかは分かりませんが、
父は給料のうち「生活費」のみ母に渡していたそうなので(母は父の
給与明細を一度も見たことがなかったそうです。)、自分の小遣いは
あったと思います。

また、趣味は囲碁(アマ５段の腕前でした。)でしたので、囲碁仲間と
週末に対戦したりしていましたので、それほどお金がかからずに
楽しんでいたかと思います。

私の義父も既に古希を過ぎていますが、俳句を嗜み、俳句サークルを
主宰するほどなのですが、義父曰く「お金がなかったら、お金をかけ
ずに楽しめるのが俳句だった。」そうです。実父も義父も質素だとは
思いますが、ともにお金をかけずとも一生楽しめる趣味を見つけて
いることはいいなと思っています。

[202: スレ主]

>199
浮世離れした観念的な戯言ばかり。一度粘着スレを見つけると必要にレスするのはウンザリ。

「60歳以上でも借金を抱える、老後資金なんて必要ない」
と考える人はいない。
身分相応なマンションを購入しようと自分では思ったのに、
「退職金まで購入計画に当てていたので老後資金をどうしよう」とか
退職までに繰り上げ返済しようと思うけれど、「老後資金まで
考えていなかった」など現実的な話題にしましょう。

[203: 匿名さん]

>202
「うんざり」はあんたの個人的感覚。

[204: 匿名さん]

高いローンは怖いから（早く返したいし）と思って
15年くらいで返済できる物件を買いました。
でももうちょっと背伸びして（金額上乗せして）
高い物件でもよかったかな、と思います。
土地つきの一戸建の場合、建物の値段はほとんど変わらないからです。
多く出した分は土地にまわり、土地は多少上下しても
売るときに価値が残るからです。

若いときある程度がんばってローンした分
困ったときに売れる値段が高いっていうメリット
＋
広さ、明るさという居住空間でのメリットもあります。

ローンが少ない方が利子の額も減るし
税金分は土地が狭い方が少ないけど
せっかくの買い物、少し背伸びしてもいいじゃんと
思うのでした。

ただ定年超えてのローンはありえないな。
早期退職させられた最悪の場合も考えて
55歳で返済は、妥当だと思います。

[205: 匿名さん]

不動産に買得，割安はないです。安物買いの銭失いです。いざという時、良い値で処分できない者を買うと、後で後悔。・・でつい、背伸びしてしまいます。

[206: 匿名さん]

人間は欲深いのでついつい見分不相応な物件を買ってしまうのです。
私の周りにはオプションだらけの部屋を自慢する人がいます。
ここにもそんな方が沢山いらっしゃいますね。
私もそうなりそうでしたが、初志貫徹しました。
1000万位高くってもいいやって思っちゃいますよね。
でも自宅用マンションは負債ですから、負債を増やさないことが大事だと思います。

[207: 匿名さん]

おととしくらいから額面は増えているけど手取りは全然増えません。今の政策では老後は不安で仕方がありません。やはり今から計画的に切り詰め消費行動は押さえ貯蓄に励みます。額面は一昨年１１００万、去年１３００万です。今年は多分１５００万くらいですけど手取りは年間９００万くらいです。今月も額面９０万弱ですが手取りは５５万くらいです。天引き貯金等はしていません。

[208: 匿名さん]

私も、額面増えても、手取りは全く増えません。子供が被扶養者からはずれ、手取りが減ったくらいです。これから、医療費、増税、ますます手取りは減ります。年金がいまより減るのは明らかですし。今後の収支は予想よりずっと悪くなると思います。

[209: 匿名さん]

年収1500で老後が不安というのは、消費が多すぎ！

[210: 匿名さん]

老後資金が貯められないのは恐らく
・35歳以上で年収600万円以下
・ローンが3000万円以上
・家族が3人以上（子供がまだ小さい）
このパターンだと若干年収が上がり、奥さんがパートで働いたとしても
60歳までに繰り上げ返済するのがぎりぎり。（相当切り詰めて）

つまり、35歳過ぎて600万円しか年収が無ければ、ローンは2000万円くらいで
物件を見つけなければならないのに、ローン審査が通るからと、身の程よりも
多額の借金を抱えてしまう。

自分の老後もそうだけれど、自助努力の名のもとに福祉が切捨てされた親世代の
今後の介護（在宅介護や医療費負担）にも費用がかかるのでローン返済計画事態も
破綻する恐れがある。

一般の人たちに背伸びをしたローンで負の連鎖が始まりそう。

[211: 匿名さん]

うちの同僚、年収800万円、42歳なのに3600万円を35年ローンで借りた。
奥さんが働いていたので大丈夫かと思っていたら、奥さん病気になってしまい、
大変なことになっている。子供の教育費がかかるというのに…。
一応、退職金を充てればぎりぎり返済できるみたいだけれど、
老後資金をどうするつもりだろう。
頑張れと心で思うしかない。

[212: 匿名さん]

偶然このスレを見つけ、読んでいたらひたすら暗くなった。　しかし、ローン板を見ても、ここの人は比較的恵まれた人が多いらしい。　私などは、3500万〜ものローンなど、そもそも考えたこともない。サービス残業に明け暮れ、いつも疲れ果て、国の政策をじっくり考える暇もない、それこそ、政治家からみれば理想の家畜となっている。　国の名を借りた詐欺のような税金、年金、etc.の徴収にも、溜息をつくぐらいがおちだ。　あ、このレスはスレ違いだ。　失礼した。　しかし、狂い咲きのように、返せないローンを組んで、自己破産をするのもよいかもしれない、と思う今日この頃だ。

[213: 匿名さん]

今の30歳台は自分の親と同じように、何もしなくても
将来も過ごせるという誤解が根底にあるんだよね。
成果主義で右肩上がりの年収は望めない。（45歳過ぎれば低下の一途）
支出は年金払（企業年金含む）、介護、医療、消費税と軒並み上がるのに
年金受給は減る。（支給額も減り、65歳前支給は廃止）

であるのに55歳といわず60歳以上まで銀行に言われるままに
ローンを組むなんてライフプランという言葉を知らなさ過ぎる。
ワーキング・プアやニートの高齢化とローン破綻者の救済で
ますます、税金を費やすのは余りにもやるせない。

[214: 匿名さん]

親の遺産を無意識に計算してるんじゃないか？

[215: 匿名さん]

214が良いことを言った

[216: 匿名さん]

>>213
年金については、私はこう考えることにしています。

今、私の親は年金をもらって生活しています。
もし年金がなかったら、私は毎月10万円位の仕送りをしなければなりません。
でも年金のおかげで、仕送りしなくてもすんでいます。
将来の私の年金は減るかもしれませんが、
今もらっているようなものなので、まあいいかと思っています。

[217: 匿名さん]

親が年金をもらっていたとしても、仕送りくらいしてあげればいいのに……。
10万とはいわずに5万くらいでもさ。

[218: 匿名さん]

仕送りしなくても充分暮らせる額の年金もらっているんでしょうきっと。私の両親、主人の両親も年金暮らしですが生活には困っていないので仕送りはしていませんよ。

[219: 匿名さん]

↑ですが２１６ではありません。

[220: 匿名さん]

今の高齢者は年金が充実しているので、よほどの贅沢をしない限りは、
年金と数百万程度の貯金があれば、不安なく暮らしていけると思います。
そして、今の現役世代は仕送りしなくてもよいという恩恵を受けている人も多いと思います。
ですから、一概に今の年金制度が悪いとは言い切れないところがあります。
仕送りしなくてもよい分を、私たちの老後のために貯蓄しておけばいいだけなのですが、
なかなかそうできない人が多いですよね。

ただ、社保庁のずさんな管理と無駄遣いだけは何とかしてほしい。

[221: 匿名さん]

私の両親は元公務員共働き（2人とも大卒）でした。
二人の月々の年金手取りの合計は、私の手取り額を上まってます。

なんか悔しいけど　笑

[222: 221]

続き

くやしし、ふがいない

[223: 匿名さん]

仕送りの恩恵という考えはちょっと違う気がします。親世代も現役の時に給料から年金が天引きされていたはずだし、そういうシステムですから・・。私の場合も先月分の給料明細では９万８千円引かれています。今は年金の天引きは給料の１３，５８㌫ですが２０２０年には２０％まで値上がりします。
　その分がなければそっくり老後分に貯蓄できるだろうし、もし、今の年金制度ではなく親に仕送りしなければならない状況だったらそこから払えます。

　現状では年金の天引きは今のお年寄りを支える為に支払っている名目になっているのに更に自分の親に仕送りなんて変だなと思うのは自分だけでしょうか？

　社保庁は照会者４人の１人の割合で計算や記録ミスしていて、はたまたお金が沢山あった頃に無駄使いをし放題、株に失敗、グリンピアの投売り誰も責任を取らず文句の言わない平民から平然と年金料の値上げと言ってお金をしぼり取っているんですよ。

　今の人は自分の事しか考えていない人が多いと思います。そこを政治家に突かれているような気がします。もっと、お互いに広く視野を持ち、目先の言葉に左右されず長いスパンで物事を考え政治を何とかしなければ老後に困るのは自分達だと思います。

　

[224: 匿名さん]

＞現状では年金の天引きは今のお年寄りを支える為に支払っている名目になっているのに更に自分の親に仕送りなんて変だなと思うのは自分だけでしょうか？


義父は年金７万５千円しかもらってません。自営で年金はらってない期間があったからでしょう。
義母は朝から晩まで働いて２人の子供を育ててくれて、これから楽させてあげなきゃっていう時に
６２歳であっという間に亡くなってしまいました。病気が発覚するまえに同居して、みんなで一緒にいられたのが救いです。
同居の際広い家も借りたし、車も義父用に用意しました。治療費も出しました。
仕送り、おかしいですか？
私からしたら、あなたのほうが自分のことしか考えてないように思えます。
今の年金受給者が皆楽な生活してるわけではありません。

[225: 匿名さん]

＞２２４
文章が下手で自分の伝えたい事が充分に伝わっていないと思うし、社会保険と国保とでは違うでしょう。

　仕送りの恩恵を受けているのがいまの年金制度という事に対しての上記の意見であって、状況に応じ必要ならすれば良いとは思います。

私は社会保険の話をしていて、国保の部分には触れていませんが、厚生年金の加入者は１３，５８％の天引きをされているのに更に親に仕送りが当たり前だと制度的におかしいしそれが当たり前と思っていたら、どんどんそういう民意に甘え今の崩壊している年金制度が良くならないと言いたいのです。
　厚生年金、共済年金受給者は生活に困らない程度の需給額があるのでしょう。

　なかなか全体的に意味を捉えていただくのは難しいでしょうが・・。

　国民年金の受給者は今一番深刻な問題かもしれませんね。老人の医療費も値上げされたし病人やハンデをもった弱者には冷たい世の中になって来ていると思います。一昔前は７０歳以上は医療費がかからなかったはずですが・・。
　それでは尚更今の世の中を打破しなければ苦しくなる一方では？国民年金の未払い４割でしたか？それを何とかしなければ国保の方も将来は暗いですね。

[226: 匿名さん]

２２５です。
また、文章が矛盾している部分がありますね。

私が言いたかったのは仕送りの恩恵ではなく
　＞仕送りしなくてもよい分を、私たちの老後のために貯蓄しておけばいいだけなのですが（すでに天引きされているため）

この部分に対してでした。本当にわかり難くすみません。

[227: 匿名さん]

　働いているうちに、住宅ローンを完済し、
幾分老後資金を貯蓄し、
最後はリバースモーゲッジで借りて、
稼いだ金は生きているうちに消費して、
土に還ろうとぞ思う。

[228: 匿名さん]

227さんに１票！

[229: 匿名さん]

墓はどうするんだ？

[230: 匿名さん]

＞２２３
＞私の場合も先月分の給料明細では９万８千円引かれています。

これって何の話をしているんですか？
何か混乱してませんか？
厚生年金だけでこんなに引かれることはありえません。
健康保険も含んでますか？
よくこういう主張をする人っていますよね。

[231: 匿名さん]

＞２３０
健康保険は８万３千円引かれています。

[232: 匿名さん]

>230
確かに間違いです。４８０００円です。

[233: 匿名さん]

今の日本で、高齢者夫婦が普通に生活するためには、住居費別で月15万円程度は必要です。
もし、年金や給与収入がなかったら、子供達が生活費を仕送りする必要があります。

平均的な話で、高齢者夫婦には2人の子供がいるとして、
子供夫婦は両方の親に仕送りしなければならないとすると、
一つの子供夫婦世帯が一つの親夫婦世帯を支えることになります。

今、サラリーマン世帯が厚生年金で給料から天引きされる額は、
年収にもよりますが、月3万〜6万円位ではないでしょうか。
もし、 両親が年金をもらえず、全額仕送りに頼るようであれば、
月15万円位に負担が激増することになります。

今の年金制度は破綻さえしなければ、(← 今、ここが大問題になっていますが...)
これほどおいしい制度はありません。
最終的には、自分たちが払い込んだ額以上の年金がもらえるはずだからです。
私達の両親は、まだその恩恵を受けられるし、回りまわって、私達もその恩恵を受けられます。
そう考えれば、私達はその差額分だけ自分達の老後のために貯蓄できるはずです。

この考え方、おかしいでしょうか？

[234: 匿名さん]

住宅ローンを抱えている家庭は、支払えるギリギリの額まで組んでることが多いので、
そう考えられる人は少ないと思います。

[235: 匿名さん]

＞今、サラリーマン世帯が厚生年金で給料から天引きされる額は、
年収にもよりますが、月3万〜6万円位ではないでしょうか。

会社負担分もあるので　実際には天引き額の2倍は支払ってる計算です。
ですので　平均4.5万として　月9万円。
更に　賞与分も忘れてはいけません。
また　基礎年金の半分（今までは1/3）は税金ですので　これも負担してる計算になります。

平均で月当たり15万近くは負担してる計算になるのでは？
得だのなんだのと言っても　結局税金で補填されてるからなので　それを払ってるのも自分たちだと言うことを忘れちゃいかんとおもいます。

実際の所　基礎年金だけで満額もらえれば（今65歳程度以下の人は満額もらえないとしたら　自分の責めによるところが大きい）夫婦で月12-3万位にはなるから　親が厚生年金でないとしても持ち家なら15万との差額は2-3万。
持ち家と何百万かの貯蓄があれば最低限の老後生活はすごせるはずなので　それくらいは自助努力でなんとかしておけよ、って思います。

年金制度がおいしいかどうかは別ですが
必要な制度だとは思います。
今若い人で　国民年金を払ってなくて将来困って生活保護って人に税金が行くのは嫌なので　未納問題を何とかして欲しい。

[236: 匿名さん]

>会社負担分もあるので　実際には天引き額の2倍は支払ってる計算です。

一個人の立場で考えれば、会社負担分とかまで考えなくてもいいんじゃない？
税金云々まで言い出すと、財政赤字の問題まで言及することになるし。
ちなみに年収700万円台の私は、月額で4万弱です。
もし、従来通りの満額をもらえればおいしいはずですが、たぶん無理でしょうね。

>持ち家と何百万かの貯蓄があれば最低限の老後生活はすごせるはずなので
>それくらいは自助努力でなんとかしておけよ、って思います。

だから、私たちは仕送りしなくて済んでいるわけでしょ。
これが一種の恩恵といえるのではないでしょうか。

[237: 匿名さん]

本来の年金制度は一人の高齢者を複数の現役労働者が支えることです。
もし、年金制度がなかったら、家族の中で支えあうことになるので、
平均的な一般家庭では、一人の高齢者を一人の現役労働者が支えることになります。
(注記：全ての高齢者夫婦には二人の子供(既婚・未婚どちらでも)がいるとした場合です。)
つまり、今の年金制度が成り立つ限り、現役の負担は少なくて済みます。

ただし、これは人口が常に増加することが前提条件なので、
今の日本の状況だと、いずれ破綻することになります。

でも、少なくとも今は、この恩恵を受けられるわけですから、
現役世代も今の高齢者を利用して(←すみません、言葉は悪いですが...)、
恩恵に預かれるようなやり方を考えた方がいいでしょう。いや、すべきです！

[238: 匿名さん]

＞一個人の立場で考えれば、会社負担分とかまで考えなくてもいいんじゃない？

全く無知な考え方だと思いますよ。

[239: 匿名さん]

>>237
　確かに、今の老人は優遇されているように感じます。
親が長く入院していますが、健康保険の範囲だと、高額医療費の上限は月４万ほどなんで、
大した費用はかからない。本人の年金で払っています。
　現在、私の払う社会保険料が年々上がっていますが、一方恩恵も得ています。

[240: 匿名さん]

テレビで、定年時（６０歳）に、老後資金として
夫婦２人で６０００万は貯めてないといけないって
聞きましたけど、本当でしょうか？

[241: 匿名さん]

私はそれくらいは貯めるつもりでいるけどね。
退職金が3000万位あてに出来る人なら残りは3000万だし。
6000万あれば、それなりに余裕は出来るでしょうね。

[242: 匿名さん]

私は定年までに6000万貯まる予定。
退職金で2000万プラスして、8000万で老後を
迎えようと思ってます。

[243: 匿名さん]

ひえー。
貯金3000万+退職金1000万で4000万で定年迎える予定なんだけど。
足りない？ローンは終わってる予定。

[244: 匿名さん]

定年までの平均インフレ率がどの位になると考えていますか？
それによって、必要な資金がかなりかわると思います。

[245: 匿名さん]

私は、今までのデフレの反動があるかもしれないと思うので、
定年までの20年間のインフレ率を平均4%でみています。
定年の頃(20年後)には、物価が今の2倍になっている計算です。
なので、一応私も目標は6,000万円！(現在価値にして3,000万円)

[246: 匿名さん]

インフレ率は除いて6000万くらい（退職金のぞく）で用意するつもり。
（つまり現在の価値で6000万）
それなりに楽できるのでは？と思ってるけど・・。

＞貯金3000万+退職金1000万で4000万で定年迎える予定なんだけど。
足りない？

足りないってことはないと思いますよ。

[247: 匿名さん]

みなさん、妻は専業主婦ですか？それとも働いてますか？
専業の人は、働いてもらったら、それだけ老後資金が貯まりますよ？
それとも、働く能力がないのですか？

[248: 匿名さん]

私の家は、両方正社員です。
定年までに、２人合わせて1億貯まる予定です。
退職金２人分4000万合わせて、1億4000万で老後を迎えます。

海外移住したいです。

[249: 匿名さん]

うちは専業主婦です。定年までに6000万は貯めて見せます！（目標は1億）
今の所計画は順調です。退職金は2-3000万ですが先の話なのでおまけくらいに考えてます。

[250: 匿名さん]

>249さん
年収と家族構成教えてください！

[251: 匿名さん]

249です　35歳カップル　子供一人（乳児）　年収750弱ですが家は社宅扱いです（社宅費2万）
（ただし結婚8年目）
私（妻）に蓄財の才能があるのでは？と自負してます。

[252: 匿名さん]

子ども１人だったら、貯まるね。１人2000〜3000万かかるらしいから。
２人だったら、どうなるんだろう・・・
蓄財の才能とは、株とか？

[253: 匿名さん]

＞蓄財の才能とは、株とか？

株も外貨もしますけど　取引は年に3-4回くらいしかしないですね。でも　有利なのを見つけるのは上手い、というか労を惜しまないです。
自分で言うのもなんですが　やりくり上手と思います。

[254: 匿名さん]

>253
いいですねえ。私は増やす能力ありません。

[255: 匿名さん]

>>249=251=253
差し支えなければ
社宅はずっと入っていられるのですか？
このサイトの目的であるご自宅の購入予定の計画はいつですか？

自分の場合、社宅定年制があり、今年マンションを購入して手元に
1500万円くらい残しています。
60歳まで15年しかないのと今後、年収が伸びない（下がる可能性大）ので
退職金（2500万円くらい）抜きで、4000万円くらい貯められればいいな
と思っています。
ちなみに年収が35歳の方と然程変わらない3人家族です。

[256: 匿名さん]

夫は定年まで16年。
貯蓄は100万しかない。
年250万目標×16年＋退職金2500万、と考えてなんとか6000万超貯まるかどうかという感じだな。
うーん、厳しい。
でも年金が年320万くらいだとすると何とかなるんだろうか。

[257: 匿名さん]

>>255さん

249です。

社宅は1箇所につき10年（2年延長可）という条件です。転勤になると振り出しに戻ります。
今の所は6年目なので　あと5年くらい転勤がないと社宅じゃなくなってしまいます。
5年後に転勤の予定がなかったら、諸条件を考慮して転売や賃貸に有利な物件で自分も気に入ればよいと思うものがあれば買おうとおもって勉強がてら色々物件をみています。

定年まで6000万、は家を買っても達成できる「予定」です。

[258: 匿名さん]

ダンナノ収入だけで家のほかに6000万円貯めるとはすごい。

[259: 匿名さん]

年収が800万円位の一馬力の家庭でも、支出を抑え、適当な運用をする工夫をすれば、
20年程度で可能だと思われます。

[260: 匿名さん]

上記は、子供二人の一般家庭で、月10万くらいの住宅ローンを払っている場合でも可能です。
少なくとも、私はそのつもりで金融資産を作る計画を立てて、ただいま実行中です。

[261: 匿名さん]

20年を開始する時点で2500万円の頭金でローン2000万円で4500万円の物件を購入する。
20年開始後、雑駁に返済額と諸経費で2500万円＋6000万円の貯金で8500万円
年平均425万円。800万円の人の手取りは600万円いけば良い方。
残り175万円で管理費・修繕積立金・税金で年75万円を払えば
一家4人で年100万円の生活。
すばらしい節約！！

[262: 匿名さん]

>>261
あのー。
複利での運用って考えたことありますか？

[263: 匿名さん]

>>261
事例を一つ。
２０年計画の実行開始時点での資金を５００万円とする。
毎月１０万円ずつ、ファンドなどへドルコストで積み立てる。(年間120万円の貯蓄)
２０年間の平均運用利回りを６％で、複利運用すると．．．

２０年後には、６２，７５５，１１２円 となる。

ちなみに、
過去３５年間の平均リターン(利回り)は、
外国株式 ９．０％、外国債券 ４．１％、日本株式 ９．９％、日本債権 ６．９％ だそうな。
今の日本国債の利回りに慣れてしまうと、６．９％ってのはちょっと信じられないけど。
でも、アセットアロケーション次第で、平均６％の利回りを得るのは、
そんなに難しくないと思われる。

これなら、無理なく老後資金を準備できるんじゃない？
年収の手取り６００万円として、ローン年間１２０万円と住宅関連の諸経費７５万円と
貯蓄運用分１２０万円を差し引けば、２８５万円。
月当り２３万円。これなら贅沢しなければ、普通の生活ができると思われる。

[264: 匿名さん]

平均6％の利回りなんて…
普通のサラリーマンには無理です。

[265: 匿名さん]

株式ファンドとか債権ファンドとかは、１万円から購入できる。
これらを組み合わせればいいだけの話なんだけど。

普通のサラリーマンでも、ちょっと興味を持って資産運用の勉強すれば、
実現できそうな数字だということがすぐにわかるよ。
但し、「１年で１０倍に増やす方法」っていう類の本なんかで勉強したらだめだよ。

[266: 匿名さん]

あっ、
ちなみに ６％ってのは期待値なんで。
実際には運用リスクが存在するので、それを下回ったり、上回ったりする。

[267: 匿名さん]

時にはマイナスになる年もある。
でも、それを恐れていては、６０００万円なんて貯められません。

[268: 匿名さん]

>株式ファンドとか債権ファンドとかは、１万円から購入できる。
>これらを組み合わせればいいだけの話なんだけど。

私は、インデックス派なので、
インデックスファンドで組んで、市場平均の成長率に乗せてもらっている。
そして、ドルコストとバイアンドホールドを、ただ実行しているだけだ。
これなら、ごく普通のサラリーマンでもできる。あとは本人のやる気次第だよ。
過去の実績では、それだけで６％以上の期待値を持たせることもできる。
但し、過去の実績がそうだったからといって、将来もそうなるとも限らないというのを
リスクともいう。

あとは、各自で勉強してほしい。
あくまでも、投資は自己責任で．．．←お決まりの文句！

[269: 匿名さん]

6％はあくまでたとえで　利回り3％ととかでもある程度は貯められるのではと思います。
うちは　年間貯蓄150万、年3％（税抜き）の利益　今2500万の資産で
大雑把に計算して　60歳までに1億は超えると見積もってます。（現在36）

物価上昇の分を考慮しても　60歳時点で現在の価値で6000万くらいはあることを期待してます。
上記資産や貯蓄は　使う予定のある貯蓄（教育費とか車）は除いてるし　実際にはもっと貯蓄（投資）できてるし利回りも高いですが　控えめに計算して・・。

投資に失敗はつきものなので　若いうちから少しずつチャレンジするのと　早く種銭を作るのが重要だと思いますね。早ければ早いほど良い。
貯蓄があれば無駄な保険にいっぱい入る必要もないし、ローンを組んだとしても変動金利などでリスクを取れるし。
それにもし投資が多少失敗して　6000万のつもりが3000万しかたまらなかったとしても　ないよりはずっといいと思うんです。

[270: 匿名さん]

夫４８歳、妻４０歳、子ども２人（小学生）ですが、
貯金１億あります。
年収は７５０万です。

今から４０００万の家を現金一括で買って、子どもの教育費４０００万除いて・・・
と考えても、退職金入れて、定年で８０００万はある予定です。

[271: 匿名さん]

すごいですね。どうやって貯めたかとか教えてください。
参考になる話だと嬉しいのですが。

[272: 匿名さん]

ほんとすごいですね。

ばーか

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

>>269
若いうちから偉いです。たいしたもんだ。
そのペースで計算したら、確かに \103,944,109 になりますね。
やはり、現時点での軍資金の大きさと、運用期間の長さが効きますね。
うらやましい。

私なんか40歳から始めたから、そこまでは無理です。
6年の差は大きいです。

[275: 匿名さん]

↑
失礼、4年の差でした。

[276: 匿名さん]

>投資に失敗はつきものなので　若いうちから少しずつチャレンジするのと
>早く種銭を作るのが重要だと思いますね。早ければ早いほど良い。

最近は、種銭さえ作ることができない人が多いです。
ほしいものがあったら、すぐにローンで買う癖がついてしまっているようです。
家のような高価なものは別として、自動車くらいは現金を貯めてから買おう！

[277: 匿名さん]

>>270
妄想癖の発表か？
48歳ならもうちょっと文体を考えた方が良い。

[278: 匿名さん]

参考までに、
老後に向けた資産構築の計算例です。

【定年までの資産形成フェーズ】
毎月一定額を積立て、複利で運用します。

○ 毎月積立の計算例
想定利回り 6%/年 → 0.5%/月 → 月当りの増加率 100.5% (=1.005)
運用年数 20年 → 240ヵ月
毎月の積立額 100,000円

20年後の額は、
100,000*(1-1.005^240)/(1-1.005) = 46,204,090円

○ 初期資産運用の計算例
想定利回り、運用年数は上記と同じ。
当初資産 500万円

20年後の額は、
5,000,000*1.005^240 = 16,551,022円 (なんと3倍以上!)

二つを合計すれば、
46,204,090+16,551,022 = 62,755,112円


【定年後の資産取崩しフェーズ】
定年時点での貯蓄を、運用しながらも、毎月一定額を生活費として取崩します。
定年後は安定した利回りが得られるように、運用リスクを落とします。
その分、利回りも小さくなります。

定年時点での貯蓄額 6000万円
想定利回り 3%/年 → 0.25%/月 (=0.0025) → 月当りの増加率 100.25% (=1.0025)
死亡年齢 85歳 → 定年後25年間生きる → 300ヶ月

毎月取り崩せる額は、
PMT(0.0025, 300, -60000000) = 284,526円
(注記: PMTはEXCELの関数です。)
これだけあれば、楽しい老後を送れます。

死亡時の貯蓄残高は、
60000000*1.0025^300-284526*(1-1.0025^300)/(1-1.0025) = 352円
(立鳥跡を濁さず。)

[279: 匿名さん]

↑
但し、85歳より長生きすると、生活資金が枯渇します。
これが、長生きはリスクと言われる所以。

[280: 匿名さん]

>>269さんの場合、

○ 毎月積立
想定利回り 3%/年 → 0.25%/月 → 月当りの増加率 100.25% (=1.0025)
運用年数 24年 → 288ヵ月
毎月の積立額 125,000円 (年間貯蓄150万円)

24年後(60歳時点)の額は、
125,000*(1-1.0025^288)/(1-1.0025) = 52,629,406円

○ 初期資産運用の計算例
想定利回り、運用年数は上記と同じ。
当初資産 2500万円

24年後(60歳時点)の額は、
25,000,000*1.0025^288 = 51,314,703円 (原資が約2倍に成長)

二つを合計すれば、
52,629,406+51,314,703 = 103,944,109円


みなさんの参考になるかな？

[281: 匿名さん]

＞＞２６９
一般的には、頭金が1千で、ローン3千万で4千万の家買ってますよね。

1億貯金があれば、都心に近い駅近で、日当たり良い素敵なお家に、
住むこともできるのに、お家は4千万にできるなんて。
意志が固い方ですね。

うちは、沢山家を見てきて、どんどん欲がでてきて予算もあがってます。

[282: 匿名さん]

１億あって、４０００万の家というのは、
ここが地方だからです。
４０００万あれば、普通に家買えます。

[283: 匿名さん]

２０年後、インフレで物価が２倍になっていたら、
>>280の試算にある２８万円の生活費は、現在の価値で言うと１４万円。
ちょっと苦しいかな。

せめて１．５倍程度（年平均インフレ率２％くらい）に抑えてほしい。
日銀さん、インフレになりそうだったら、早め早めに金利を上げてくださいよ。
よろしく頼みます！

[284: 匿名さん]

＞一般的には、頭金が1千で、ローン3千万で4千万の家買ってますよね。

一般的ではありますが　結構無謀だなあと思います。
（もちろん　年収と年齢などなどによるのですが）
もし　年収が高いのなら1000万より貯めておけばいいのに、と思うし
年収が低いのならもっと安い物件にしておくほうが良いと思うからです。

一般的には　頭金20％などと言われてますが
年功序列で給与ＵＰが見込めず　年金受取開始が65歳（もっと上がる可能性も）のいまの世の中だと
半分くらいは頭金をいれたほうが良いのじゃないかな？
ローン額も年収の3倍くらいまでが無理ないのでは？
もちろん　たくさん借金してバリバリ返してる人は　ある意味尊敬してますが。

住宅だけが人生じゃないので　トータルで考えたいです。

[285: 匿名さん]

そのとおり。

[286: 後藤 貴裕]

世界虐殺の惨状

遠隔兵器技術を悪用した、心理殺人テロが拡大しています。
長年にわたる拷問の継続を膨大な人々が訴えています。
心理技法をとことん悪用し、多重人格症状などのしれつなな損傷を
引き起こすことを目的としています。技術の発展、諜報の徹底、
人々の無関心と被洗脳によって、殺人テロの拡大に対する歯止めが
なくなっています。歴史的悲劇を止めるために社会的誤動作の改善が、
必要になっています。


http://aja.mirai1.com/

[287: 匿名さん]

42歳で4000万円ローン組みました。
18年間で3000万円返す予定。

退職一時金1000万円を繰り上げ返済。
その後は、退職年金＋厚生年金で暮らす予定。

平均的会社なら、少なくとも退職一時金1000万円＋退職年金1200万円くらい。

[288: 匿名さん]

今42歳だと、年金がもらえる65歳になるのは23年後の2029年で、
年金が破綻するだろうといわれている2012年頃より遥か未来です。
インフレも考えると、2200万では老後の生活がつらくないですか？
他に貯蓄がなかったら、65歳以降もパート等で働かなければならないと思います。

[289: 匿名さん]

60歳以上までローンを組んでいる方はどのくらいいるのでしょう？

[290: 入居済み住民さん]

自分は、３３歳で２５年ローンの旅です。

３５年で組むのが、ほぼ当然になっているから、
かなり多いんでしょうな。
ただし、皆様繰上げするでしょうから、
実質は６０歳より下で払い終えるのでしょう。

[291: 匿名さん]

69歳まで組んでます。

[292: 匿名さん]

元上司が退職金で繰り上げ返済し、老後の生活が苦しいといっておりました。
なかなか現役時代に繰り上げ返済できるほど甘くない現実もある。
今後益々、年功序列的に賃金が上がらない状況で
60歳以上までローンを組むのは危険すぎると思いませんか？
そもそも60歳までの返済計画を立てられない（銀行の審査も）のに
将来の繰り上げ返済なんて難しくないでしょうか。

[293: 匿名さん]

７５迄くんでます・・逝ってきます

[294: 申込予定さん]

80まで貸してくれるんだもんね。ひどいね。

[295: 匿名さん]

293さんと294さんいい感じ。

[296: 匿名さん]

繰り上げ返済なんて計画して出来るものではない。
デベ・銀行に踊らされている夢物語。
30年後、退職金でローンを払い（まだ良い）貧困に喘ぐ老人が
余裕資金もなく管理費も払えない。
住むところも無くなり生活保護となる。

[297: 匿名さん]

43歳で6000万の25年ローンを組んだが、退職後の生活不安があるので、
低金利ローンへの借り換えを2回。
転職時の退職金の一部を東スターの預金連動ローンに預金して、
約10年で金利0の完済状態にできた。
60歳超えての住宅ローン返済は厳しいし、いつまでも同じ所に
住み続けることも無いでしょうから、高く売れそうな物件に
住むことも重要。
老後の資金は、年金以外に最低3000万円位の蓄えは必要
だと思う。

[298: 匿名さん]

>>297さん　老後の資金は、年金以外に最低3000万円位の蓄えは必要だと思う。

これは１人最低3000万円ですか？
有料老人ホームの入所金ですか？
今のマンションを終の住家で考えていても現実は、老人ホームで他人の世話にならざるを得ないでしょう。
日本は世界一の長寿国ですからね、寝たきりが多い現実。

[299: 匿名さん]

297です。

私の場合、老後の年金は夫婦でも年に400万円位しかもらえないので、
60歳までに最低3000万円位の貯蓄がないと、日常生活に余裕がなくなると
考えています。ホームの入居金等まとまった金は、今住んでいない都内の
戸建てを売却して捻出する予定。
住まいは資産価値ではないといいますが、いざという時には
戸建てのほうが売りやすく、売価も設定しやすいそうです。

[300: 匿名さん]

>>297さん　住まいは資産価値ではないといいますが、いざという時には
戸建てのほうが売りやすく、売価も設定しやすいそうです。

でもマンションを購入した方ですか？

[301: 匿名さん]

297です。

6000万の住宅ローンは、今住んでいるマンション購入時のものです。
戸建ては、数年前に賃貸用に親族から譲ってもらいました。

[302: 匿名さん]

>297 301さん
将来の年金受給額は何歳になったら、分かるのでしょうか。
老後の年金不心なので早く知りたいです。
サラリーマンの方ですか。

[303: 匿名さん]

297 301です。

普通のサラリーマンです。
年金見込み額は、50歳以上なら社保庁に問い合わせれば教えてくれます。
50歳未満は、支払い記録の確認のみだと思います。
時間はかかりますが、同庁のH/Pから依頼する方法もあります。

[304: サラリーマンさん]

年金を計算したら65歳から年間で220万円でした。手取り180万円くらいか・・・
60歳で定年、体が丈夫なら5年間はバイト程度で手取り100万円程度稼ぐ（希望）としても
70歳までのローンを年間100万円を払わなくてはならない。

カミさんと二人で生活するのに年360万円、80歳まで生きたとしたら
必要額：360万円x20年=7200万円
収入：100万円x5年+180万円x15年=3200万円
ローン:100万円x10年=1000万円
7200万円-3200万円-1000万円=-5000万円

ゲ!!5000万円足りない・・・orz

[305: 匿名さん]

55までなんて実際やべーだろ。

[306: 匿名さん]

>>304
ちょっと突っ込みを入れさせてもらうと、
インフレを計算に入っていない。

[307: 匿名さん]

>>304
自分は給料が安いので人のことをいえる立場ではありませんが、
定年前には住宅ローンを終わらせようと思っています。
マンションの場合、修繕費や管理費も払わないといけないし。

[308: 304]

>>306
>インフレを計算に入っていない。
50歳から昇給なしの我社。不足金が膨らんでいく・・・orz

>>307
>定年前には住宅ローンを終わらせようと思っています。
スレタイどおりの堅実な方ですね。

退職金（2000万円の皮算用）で1000万円分完済しても、その後の生活費に
1000万円しか当てられない。
結局、4000万円足りない（インフレ含まず）のが現実。

60歳まで25年の自分が4000円貯めるには年間160万円、ローンを含めると260万円。
手取り約500万円なので差額240万円、家族3人（子供1人）、月々20万円での生活はきついな〜。
老後に愚息が仕送りしてくれるとも思えないし・・・ピ〜ンチ！！

[309: 匿名さん]

６５歳以降にもらえる年金の金額って、その人が２３歳〜６０までに支払った厚生年金の金額に応じて、差がでるのでしょうか？

年収の多い人は給料から引かれる厚生年金の金額も多いし、少ない人は少ない…といっても月にしたらほんの数万の差ですが。
やはり支給年金の金額も、在職中の年収の差があるのでしょうか？

[310: 入居済み住民さん]

みんなすごいなあ。
老後かあ、老後長く生きていられるっていう考え方ができるのがうらやましいし、
今の日本がそのまま存続するという考えができるのもうらやましい。

老後のために、今を楽しめなくてどうします？
今のうちにいい環境で過ごしてもいいのでは？
もちろん、無理なローンはだめです。

そういいながら、服も買わないし、必要最低限のものしか買いません。
親にも仕送り中。

人生の楽しみ方を考えながら、老後も考えられたらいいですね。

現在、ローン2600万、貯金2000万。
それ以外の借金、奨学金500万

あと10年で返せるかなあ。
でも仕事をやめたいわ。

[311: 匿名さん]

>>310
>現在、ローン2600万、貯金2000万。
ローンを抱えながら貯金2000万円って、相当運用益が出ているのでしょうか？
うらやましい！！

ある程度老後の心配をしないとキリギリスになってしまいます。
今の老後世代より、今の現役世代は相当厳しい将来が待っていそうです。

[312: 入居済み住民さん]

>>310です。

いえいえ、あくまでも長年働いてきた貯金のおかげです。
でも自己投資をしなければもう少したまっていたのですが・・・。
お金は使って何ぼですから、ためてばっかりもいかがなものかと。

運用をしてみたいですが、逆に目へりしそうで手は出せません。
何があるかわからないので、ローンをしながら貯金をしています。

このまま勤めたら、老後資金はローン終了後にはじめたいと思っています。

[313: 匿名さん]

今も老後も人生を楽しむ為に、今のうちから少しずつ老後に備えて貯金です。
現実的にはまずローンを１年でも早く返す事が、老後の貯金額に直結してくるのでまずはローン完済を目指して頑張る！

今人生を楽しむと、ローンの返済（＝老後の貯金）が両立できない事はないですよね。

まあ年収がある内が花ですよ。
退職して年収が無くなったりがたっと減れば、貯金を食い潰していくしかないのだから。
老後になっても運用益とか生みたければ、やはり仕事をしている間に資金を作っておかなければ。

[314: 入居済み住民さん]

おれおれ詐欺や振り込ませる詐欺にあわないようにしなければ。
せっかくこつこつとためたお金も消えてなくなれば、何のため？という感じです。
だますやつが許せないわ。

老後資金、投資ねたでだまされないように。
まずは今の収入確保を守ることが大切です。

[315: 匿名さん]

いったいどのくらいの人が定年後までのローンを組んで「定年までに繰り上げ返済！！」って
頑張ろうとしているのだろう？
定年後までのローンを組むこと自体に危険なかほりがするのだが。

[316: 入居済み住民さん]

それよりも何より失敗だったのがローンを75歳までにしてしまったことです。
80歳にしとけばよかった。長生きしたときはしたとき、しなかったら
それもよし。

[317: 匿名さん]

>>316
野垂れ死んだら最悪ですよ。
年取ってから金が無いと、ただの疫病神扱いだから。

[318: 匿名さん]

野垂れ死んでもいいじゃない。長生きしてもろくなことないでしょ、将来のこの国で。
下手に長生きして子供や孫に迷惑かけたくないし、かといって美田も残したくないしね。
死期を悟った像がそっと旅立つように死にたいね。

[319: 入居済み住民さん]

子どももいないし、老後はぶっ倒れたら最悪な状況だなあ。
そういう時生きていたいと思うのかな？それでも尚、生にしがみつくのかしら？

[320: 匿名さん]

死生観は今と年をとってからは違うし、日本でぶっ倒れても安楽死させてくれないのだから
生きて行くしかない。
老後というと脳血管障害で倒れてリハビリ、体が不自由で介護大変とか心配する人も多いけれど、ガンや心臓病の可能性もある。

[321: 匿名さん]

うちの近所の奥さん達と集会場の清掃時にローンの話になったのですが（私は聞き役）皆さん１５年くらいで完済したそうです。私は中古購入組で皆さんとは年代が違うのですが、お子さんは高校生以上、奥さん達は皆さんフルタイムで働いています。お子さんが大きくなられたら奥さんの収入でガンガン繰り上げ返済されているようです。

[322: 匿名さん]

国家の高齢者政策が破たんしているのであればせめて安楽死のハードルを下げてほしい。
また望まぬ延命治療に意味はあるのか？
自分以外はみんなバカと見下している若者たちがやがて世の中の中枢に座り、社会のお荷物のような仕打ちを受けて生きながらえるつもりはない。

[323: 匿名さん]

当方、30代の子供なし夫婦で将来も子供作る予定はないものです。親とも確執があり絶縁してます。　子供の養育費や親の介護費がかからない分を貯金して、老後は年金と貯金で細々と生活していく予定です。　住宅ローンも60歳までには払い終わっていることでしょう。

老後は、ご近所の集会や地域ボランティア、何か習い事などに参加しながら、最近顔を見せなくなった人の安否確認をお互いにやりながら生活していこうと思います。

[324: 人生は川の流れのように]

自分は　43歳男　独身です。結婚していましたがいろいろあって別れました。結婚時に買ったマンションに今も住み続け、昨年完済しました。
結構自由になるお金があり、刀の趣味のため　総額1000万の重要刀剣と、脇差も手に入れ、貯金は700万。これから毎月90万の収入があるので何もトラブルに見舞われず、今の住居に住み続けるなら60歳のときには1億程貯蓄が出来ると思います。60歳定年になってから、ファーストクラスで世界一周をしてゆうゆう暮らすつもりです。

自分と結婚しようとする女はみんな私の年収狙いでしたので女は信用できなくってね。実際ずいぶん言いがかり付けられては実家に金を吸い上げられて来たしもうこりごり。

[325: 匿名さん]

>>324
釣られてあげる。

[326: 人生は川の流れのように]

>>325
いや、ホントの話です。ウソじゃないんです。

[327: 匿名さん]

人間関係を充実させないと、寂しい老後になりますよ。 周りがお金目当ての人ばかりだと悲しすぎます。本当に信頼できる再婚相手を見つけられればいいですね。

[328: 人生は川の流れのように]

>>327さんレスありがとうございました。
>周りがお金目当ての人ばかりだと悲しすぎます。
ホントですよね。お金の話しかできない人が多すぎました。これからは十分注意して生きていきますよ。

[329: 匿名さん]

>>324
＞1億程貯蓄が出来ると思います。60歳定年になってから、ファーストクラスで世界一周をしてゆうゆう暮らすつもりです。

悠々と言うのはどうだろうか。わたしも６０歳で１億を超える貯金ができると思うけど、それだけ貯金があっても１年で１０００万使えば、年金考えても１５年くらいで底をつく。

[330: マンコミュファンさん]

歳とってから一年に1000万は使わないでしょ。どういう生活してるんですか？

[331: 匿名さん]

＞ファーストクラスで世界一周をしてゆうゆう暮らすつもりです。

いやいや、ずっとそういう生活なら、年１０００万でも足りないだろうなと思ってさ。

[332: 入居済み住民さん]

世界が違いすぎる。