ヴィークステージ船橋高根台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.funabashi-takane.com/
所在地:千葉県船橋市高根台三丁目1番2(地番)
交通:新京成電鉄 「高根公団」駅 徒歩8分
間取:2LDK+2S・3LDK・4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。 ※2LDK+2Sは、西側道路認定(2013年3月予定)されると2013年4月以降に4LDK表示となります。
総戸数:130戸
構造、建物階数:鉄筋コンクリート、地上7階建
敷地の権利形態:所有権の共有
駐車場 : 130台(平置き130台)
駐輪場 : 260台(2段式ラック260台)
バイク置場 : 5台 ※1台はミニバイク
バルコニー面積 : 10.98m2~16.60m2
完成時期:2013年12月中旬予定
入居可能時期:2014年01月中旬予定
売主:清水総合開発株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
販売代理:株式会社長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:清水総合開発株式会社
[スレ作成日時]2012-12-18 16:24:01
ヴィークステージ船橋高根台ってどうですか?
343:
購入検討中さん
[2013-04-14 20:40:33]
実際にモデルルーム見学に行きました。もちろん現地の建設予定地まで歩きました。駅前は確かに年配の方々を多く見かけましたね。古くからの街だから仕方ないでしょう。当マンションの他に戸建てや病院予定地などかなり大規模な工事現場でしたね。老人よりも建築関係の人の方が多かったような。まあ、あまり悲観的に捉えないでいきましょう。因みに私は結婚生活はここでスタートするつもりです。
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344:
匿名さん
[2013-04-18 15:00:56]
街全体が再開発で
綺麗になっていっている感じは良いなあと思います。 古い街ですが 人の温かみはあるんじゃないかと期待します。 |
345:
匿名さん
[2013-04-19 11:36:34]
今は都心回帰や、都心とまではいかなくとも総武線などの主要路線沿いに家を買えるようになってきた時代なので
一昔前まで主流だった「主要路線から私鉄に乗り換えた場所の郊外団地」の立地が わざわざ選ばれる魅力があまりないかもしれません それにどうせ選ぶなら利便性が同じなら一部分だけ再開発したつぎはぎの古い街よりは 丸ごと新規開発した新しい街を選ぶのではないでしょうか だから若い人がどんどん入ってきて町並みが一新、新しい店も増えて…という期待は あまりしないほうがいいかも |
346:
匿名さん
[2013-04-19 11:46:15]
若い人が再び集まってくるなんてありえませんよ。
今の若者は高値公団なんかにマンション買わないでしょう。 |
347:
匿名さん
[2013-04-20 13:01:28]
公団だと良いイメージがないようですがヴィークステージ船橋高根台の
周りの環境は、学校やイオン駅も近いですし若い人が買っても全然 問題はないと思いますよ。 |
348:
匿名さん
[2013-04-20 13:52:42]
イオンは近くありませんよ。
情報は正確に |
349:
匿名さん
[2013-04-20 13:53:51]
ああ、あの細い商店街をぬけていくということですね
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350:
匿名
[2013-04-20 15:17:23]
イオンっても、小さい昔ながらのだけどね。
若い子育て世代はけっこういるんじゃないですか。 こないだも、赤ちゃんけっこういたし。 |
351:
匿名さん
[2013-04-20 16:24:37]
線路や道路の向こうとこっちとでは学区の評判が全然違いますよ
不動産広告に「人気の○○小・××中学区」とかかれるのはあちら側 こちら側はなぜか学区があいまいになったりしてる広告が多い |
352:
匿名
[2013-04-20 17:55:27]
あそこらへんの、小学校、中学校が人気だとは思えないけどなぁ。
芸能人が、出身だからとかかなぁ。 |
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353:
匿名さん
[2013-04-20 20:00:55]
例えばバザーに行くと隣同士の学区でも小学校によって全然カラーが違いますよ
親のやる気の問題なのか、会場内の清潔さや乱雑さ、当番の親の態度・私語、子供の礼儀、 出品物の質(ブランド物とかいうわけではなく人に売るレベルの物なのかゴミ出し代わりなのか)などが 目に見えて異なります |
354:
匿名
[2013-04-20 20:17:02]
それは、学校じゃなくて、人間の問題じゃないですか。
この、マンションは、もう学校決まってるからそれでいいんじゃないですか。 嫌なら住まなきゃ、いい話。 |
356:
匿名さん
[2013-04-21 06:23:00]
歩車分離されてない道が多いし、街並みも廃れてるな。大規模な再開発でもない限りは新住民はまず寄りつかないでしょう。
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357:
匿名さん
[2013-04-21 08:59:11]
歩車分離はされてるよ。もと団地だから道は良い。
街並み廃れ感というのは同意だけど。 廃れた感じなのはこの駅北側の団地があったところだけ。 高根公団から高根台中学までかな。 その北の大穴は比較的新しい住宅街だから。 人気の○○小学校、中学校というのは高根木戸のこと。 高根公団は昔から団地だったから同じようだけれど、しいて言えば 前の道はさんだ高根台病院側は戸建てを公団分譲だから少し程度が高い |
359:
購入検討中さん
[2013-04-21 12:44:19]
ちょっと気になったんですが、妙に地元の方の書き込みが多いように思うんですが、この様な掲示板ってそういうもの何ですか。それとも地元の関心が高い物件って事ですかね、わかる方おられますか。
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360:
匿名さん
[2013-04-21 13:23:05]
マイナーな地域だから、知ってる人間がかきこんでいるだけでしょ。
ちなみに自分はここの住人じゃないですよ。 仕事でこの地区熟知してるから書き込んだまで。 |
361:
匿名さん
[2013-04-22 15:23:29]
先日ここに決めました。若い人が入ってこないとか、老人が多いとか。
そういうのは特に気にしてません。地域的に過疎化することはないでしょうから。 エポカ、概観から期待値低かったですが、品揃えいいし結構気に入りました(笑)。 駅近くのお団子屋さんも種類が豊富で美味しかったなぁ。 通勤に不便なら他を検討すればいいだけだし、廃れた感が気にいらなければ賑やかな街に購入できる物件 が出てくるのをずっと待っていればいいだけ。 ただ妥協して購入するくらいならやめておいた方がいいかと。 気に入った人が購入すればいいと思います。そういった人と仲良くなれたらいいと思います^^ |
362:
賃貸住まいさん
[2013-04-23 00:48:03]
最初からざっくりと読みましたが、あまり良いイメージをもちませんでした。
つまり購入しないほうが賢明ということでしょうか? |
363:
匿名さん
[2013-04-23 03:36:44]
周りの意見に左右されないで、実際に足を運んでみてはいかがでしょうか?御自身が住む所ですしね。
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364:
匿名さん
[2013-04-23 06:26:35]
気になったら現地に行く、それは鉄則です。人好みはちがいます。ここは駅前ロータリーから道がきちんと広く、歩道も整備され駅前商業施設も普段使いなら何の問題もなく充実しています。あのお団子やは住民の昔からのお気に入りです。坂がほとんどありません。
駅近くから再開発すすんでいるから、公団の空き家が取り壊されればいいんじゃないんですか。ちなみに駅おりて左側とか、この前のマンション群は公団取り壊して作られた一帯だから、ここもそういう雰囲気になってスマートになるんじゃないですか |
365:
匿名さん
[2013-04-23 06:29:56]
気になったら現地に行く、それは鉄則です。人好みはちがいます。ここは駅前ロータリーから道がきちんと広く、歩道も整備され駅前商業施設も普段使いなら何の問題もなく充実しています。あのお団子やは住民の昔からのお気に入りです。坂がほとんどありません。
駅近くから再開発すすんでいるから、公団の空き家が取り壊されればいいんじゃないんですか。ちなみに駅おりて左側とか、この前のマンション群は公団取り壊して作られた一帯だから、ここもそういう雰囲気になってスマートになるんじゃないですか |
366:
匿名さん
[2013-04-23 17:29:27]
公団の賃貸部分は建て替えが進んでいるけど
分譲部分はそのまま残ると思いますよ |
367:
賃貸住まいさん
[2013-04-23 20:20:24]
都内へ通勤はかなり辛いですね(>_<)
お団子やさんはどこにあるのですか? 食べてみたいです♪ |
368:
匿名
[2013-04-23 20:41:05]
都心に通勤してたけど、特に苦ではなかったですよ。
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369:
匿名さん
[2013-04-23 22:18:37]
お団子屋さんはモデルルームに向かう途中に右側にあります(^-^)
種類が豊富で常連になりそうです。 |
370:
賃貸住まいさん
[2013-04-23 23:28:38]
モデルルームを見に行きましたがお団子やさん、たぶんあそこですね。
また行くので次回は食べてみます。左側にもんじゃ焼き屋がありましたね。 現在、都内在住・都内勤務なので、実際に高根公団に行ってみて遠いと思いました。 高根公団から通うとなると、会社から交通費が高くても支給されるなら 新京成線⇒東葉高速線⇒東西線⇒都営新宿線 高いから安い経路にしてくださいと言われたら 新京成線⇒JR総武線 高い経路のほうが5分早く着きます。 東葉高速線を使うと定期代が高くてびっくりしました。 やはり都内へ通勤は辛いです。 |
371:
匿名さん
[2013-04-24 04:42:59]
都内通勤の人の家さかしは大変ですね。さすがにこの物件の値段を考えれば、都内通勤の便は求められないでしょう。不人気の京葉線沿線で千葉みなと相場かと思いました。駅から遠い、埋め立て地、葬儀場の近くとか受け入れない限りこの値段で新築マンションは買えないかと。後は中古ですかね。仕様が低い、狭いとかもありなら選択肢は増えるでしょう。
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373:
匿名
[2013-04-24 07:44:58]
北習志野に自転車かバイクでいけばよいでしょう。近いです。道も良いし。そして東葉高速使えば楽ですよ
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374:
匿名
[2013-04-24 07:48:15]
現に、この辺から都内通勤してる人なんて、沢山いるし、それが、嫌なら、ここ、買わなきゃいいのでは。
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376:
匿名さん
[2013-04-24 07:52:19]
ただ北習志野の駅前駐輪場はなかなか取れませんし
取れても次年度以降保証されるわけでもなく… 駅からかなり離れた場所ならまだ望みがありますが 自転車がダメな場合の代替通勤手段も考慮しておいたほうがいいですよ |
379:
入居予定さん
[2013-04-24 08:24:32]
盛り上がってますね。注目されている証拠かな?
津田沼、前原、薬円台、習志野~とかれこれ20年以上はこの界隈に住んでました。 ぶっちゃけ、高根公団は都内通勤にそんな不便な場所ではないですよ! と、このあたりに住まれたことがない方には言いたいです(笑) それは総武線沿線上と比べると乗り換えがある分、多少時間はかかるけど そんなに不便、不便・・・といわれる程ではないですけどね^^: 現在、高根公団よりも都内寄りに今住まれている方にとっては当然遠いと感じるだろうし、 高根公団よりも遠い場所に住まれてる方にとっては便がいいと感じるのは当然。 感じ方は人それぞれ。 通勤が楽な北習志野駅から歩いて15分以上がいいか、公団で歩いて10分以内がいいのか。 都内通勤が楽がいいなら都内寄り、もしくは都内の物件を探せばいい話だし、 予算的に難しいから千葉の外れの物件を探しているのだろうし。 まぁ、お高い買い物ですから後悔のないように。 |
380:
賃貸住まいさん
[2013-04-24 08:59:50]
真ん前に「高根台病院前」というバス停があり、確か北習志野行きだと思いますが、北習志野までバス利用はどうですか?朝は渋滞しますか?今度実際にバスに乗ってみようと思いますが。
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382:
匿名さん
[2013-04-24 09:57:28]
予算に余裕があるなら何もこの掲示板に固執しなくてもよいのでは。
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386:
賃貸住まいさん
[2013-04-24 21:02:56]
バスで北習志野って手もありますね。
マンションに住んで駅までバス通勤、いくらでもありますよ。 都内で飲んだり、ライブ観に行ったりすると帰り辛いな。 ところで、なんでIHクッキングヒーターはダメなんでしょうね? |
389:
匿名さん
[2013-04-25 00:29:55]
高根公団~北習志野間のバスは、
船橋アリーナの方を通るので、 かなり遠回りなるかと思いますよ。 |
391:
匿名さん
[2013-04-25 10:32:42]
老人が多いということはそれだけ住みやすいということ。住みにくければ逃げる。歩車分離されたきちんとした道。緑道は残る。公団が開発したとき池、川などのないきちんとした
土地を使う。駅周辺から再開発始まり、今公団本体になる。 この周辺は分譲棟などないはず。高根台病院がわの戸建てが分譲 |
392:
匿名さん
[2013-04-26 11:00:18]
No.389さん
船橋アリーナの方を通るのですか? それですと確かに遠回りになりますね 雨の日だけ早めに起きて利用して天気いい日は 健康のために高根公団徒歩で歩くのもいいかな でも夏は汗かくので駄目ですね |
393:
賃貸住まいさん
[2013-04-26 12:31:52]
あー、今の通勤時間の三倍かな(:_;)
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394:
匿名
[2013-04-26 14:05:09]
じゃあずっとそこにいれば?
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395:
匿名
[2013-04-26 17:33:29]
朝は電車けっこう出てるし、駅まで歩いて10分くらいだし、それくらい歩いたらどうですか。
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396:
匿名さん
[2013-04-26 17:52:04]
通勤で都内へ行くのにそんな問題にするほどの立地じゃないと思いますが(^_^;)
予算の関係で候補に挙げているわけだし。自分ももっと予算に余裕あれば便利なマンション選びますが、現状、ここでも満足です(^-^) |
397:
匿名さん
[2013-04-26 19:24:42]
私は買うこととしましたが、契約した方はいるのでしょうか??
チラシが毎週金曜日に入っており、現在は第2期と書いてありました。 後どれくらい売れ残っているのでしょうか? ご存知の方がいれば教えてください。 |
398:
賃貸住まいさん
[2013-04-26 22:22:40]
目の前にあるバス停「高根台病院前」について調べました。
習04[高根公団線]で高根公団駅~北習志野駅を走っています。 北習志野駅、高根公団駅を含め、停留所は15個あります。 船橋新京成バス鎌ヶ谷営業所に電話して所要時間を聞いてみました。 思っていたより短時間でびっくりしました!! 高根公団駅~北習志野駅 約12分 高根台病院前~北習志野駅 約10分 あの道は混まないそうで、マンションの前からバスに乗れば約10分で北習志野駅着です。 料金は170円です。 北習志野駅周辺は、北習志野駅ビル「エキタ」や西友がありますね。 バスで10分ほどならタクシーで近道使えば、そんなに高くはないかもしれません。 帰りが深夜になったら北習志野からタクシーを使う手もありますね。 |
399:
匿名
[2013-04-27 00:43:20]
〉397
うちは、契約しました。 半分以上は売れてましたよ。 第2期としても売り出すみたいです。 |
400:
契約済みさん
[2013-04-27 10:25:07]
私も契約しました。
残りも少なかったです。 |
401:
賃貸住まいさん
[2013-04-27 10:42:35]
先週の時点で最上階などの高い部屋がわずかに残っていましたね。
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402:
匿名さん
[2013-04-27 11:40:33]
高根木戸にでるより北習志野がなんでも便利ですよ。
北習志野駅1つ手前くらいの停留所が西友の前あたりで、あそこの西友はなかなか良いです。 渋滞はないね。かえって高根木戸に出る道は船橋中心部に出る道だから 混むでしょう。 天気が良ければ自転車で買い物も良いですよ。歩道が広くしっかりしているから もっと船橋駅よりの不便な地区住人でさえ自転車で来ますからね。 |
403:
匿名さん
[2013-04-27 11:43:25]
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404:
匿名さん
[2013-04-27 15:48:05]
うちもすごく気に入って契約したのですが、床暖房他オプションをつけると高くてビックリ。
安いから仕方がないのでしょうが、ガスコンロも食洗機も高くてなんだかなーと。 結婚式みたいです。 基本プランは最低価格で、平均のグレードを選ぶと高くなって当初の想定と違ったなーと。 マンション自体は気に入ってるんですけどねー。 |
405:
賃貸住まいさん
[2013-04-27 22:52:34]
>402、403
情報ありがとうございます。 モデルルームに行ってきました。 高根公団駅~北習志野駅までバスで約15分位でした。 店舗前で降りて西友に寄りエキタでサーティワン食べて 津田沼経由で東京に戻ってきました。 西友は空いていて店内の照明が暗かったです。 津田沼久しぶりに行ったら滅茶苦茶変わっててびっくりしました。 路上ライブやっててにぎやかでした☆ モデルルームに行く途中右側にあるお店でお団子買いました。 大きくてあれで一本60円は安いです。 エポカにはおいしそうな焼き魚や煮魚が並んでました。 16戸だったかな?まだ売れてなかったですよ。 |
406:
ご近所さん
[2013-04-28 08:12:16]
あと16ですか、順調のようですね。プラウドシーズンもかなりさばいたようで今年の後半かからはこのマンションに隣接するエリアの販売に移るのではないでしょうか。合わせてざっと五百世帯くらい増える(というか回復)するので街が活気づくといいですね。
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407:
匿名さん
[2013-04-28 10:05:26]
プラウドが隣接していることで、この街の未来が見えるから
人気が出たんじゃないですか。良いことだと思いますよ。 この周辺が綺麗になると保障されているのですから。 50年前?くらいにこの街は最新の新しい街だった。最先端の街が 年を経て、また再生するということです。 |
408:
匿名さん
[2013-04-28 10:23:11]
405
行かれた西友は商店街にある昔からのほう(北習志野店)だと思いますが 北習志野には駅近くにもうひとつ西友があり(新北習志野店)そちらは駐車場もありもう少し広くて新しいですよ 地元では新西友といって区別しています |
410:
匿名
[2013-04-28 11:51:21]
そこはね地盤が違う
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411:
匿名さん
[2013-04-28 12:15:53]
東葉高速線は高すぎ。安い経路にしてくれっていう会社に勤めてたら使えない。
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412:
匿名さん
[2013-04-28 18:53:01]
いざという時に2路線使えるのはわりと心強いですよ
東葉高速-東西線が強風で使えない時にも新京成から総武線・京成・北総線・野田線-常磐線経由で なんとかなることが多いです |
414:
匿名
[2013-04-28 20:51:06]
西友、なんにもないですよ。
昔は良かったのに、最近は、見にくいし、魅力感じません。 |
415:
匿名
[2013-04-28 20:56:21]
新京成、風で止まる事あるの?
京葉線ならよく聞くけど。 |
417:
匿名
[2013-04-28 21:15:31]
総武線が風で、止まる事はあまりないのでは。
東葉高速も、風で、止まったとか、あまり聞かないし。 人身なら、仕方ないけど。 |
418:
匿名さん
[2013-04-28 21:16:29]
ところで、プラウドシーズンのパート1とこのマンションのとなりのパート2、そしてここ以外にも土地余ってますがどこが開発するのか噂ありませんか?
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419:
匿名さん
[2013-04-29 08:06:44]
新京成は橋や高架がほぼないので悪天候でも最後まで動いてることが多いです
風でよく止まるのは東西線や京葉線ですが、東西線に乗り入れてる東葉高速も連動して通常運転ができなくなります 総武線は比較的陸地側なので京葉線などよりは風に強い もしも総武線口や東西線口が事故などで使えず並行する京成が振り替え輸送で殺人的混雑時にも 新鎌ヶ谷から野田線やその先の常磐線・つくばEX・北総線利用で 時間はかかるものの都内の勤務先にはたどり着けることが多いです |
421:
匿名さん
[2013-04-29 11:39:57]
いや、何線も乗りいれている新鎌ヶ谷が近いということはここのメリットの一つですよ・
東葉高速沿線ならどういう代替輸送方法がありますか? 例えば日大前なら東葉高速がストップしたら、新京成北習志野駅まではバス便ないから?タクシーか 自家用車で新京成北習志野まで出てあとは同じルートですよね。 ここは駅徒歩オーケーです。 |
422:
匿名さん
[2013-04-29 11:46:53]
420、意味不明です。
家がすぐそこなのにもう一回のりかえがあるとは不便とはどういう意味でしょうか? 新津田沼のことをいっているのなら、家がすぐそこというわけではないです。 新船橋と勘違いしていませんか? 新京成はぐるっと回っているから不便なんです。 船橋駅から直線距離はそうないのです。 船橋から芝山の道路通ればあっという間に高根公団、高根木戸につきます。 |
428:
賃貸住まいさん
[2013-04-30 00:04:26]
会社から通勤手当が支給されるなら北習志野経由が便利ですが
安い経路を使ってくださいと言われたら津田沼経由になります。 わたしにとっては重要な問題なので会社がなんて言ってくるかドキドキです。 |
429:
匿名さん
[2013-05-01 06:41:54]
総武線沿線が第一希望だったけど手が出ないということで他を探すわけだが、東葉高速は交通費が無視出来ないくらい上がるので安い物件を探す意味が無くなる。あと、谷ぞこみたいな場所も多く地盤の点でも高根台とはかなり違う。地図や路線図だけでなく自分の足と目じゃないと分からないことが多いのが、この辺の特徴。ハザードマップ、特に冠水洪水の観点や地名の漢字も気にしておいた方がよい。東葉高速を否定するつもりはないが、具体的な物件名くらいあげてもらわないと単なる鉄道オタクの見解にしか聞こえない。
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430:
匿名さん
[2013-05-01 10:03:45]
やっぱり都内勤務が多いのでしょうか?
うちは夫婦の勤務先が常磐線沿いと総武線沿いなので、中間くらいでちょうどいいのでラッキーでした。 地震や防犯、宅配BOXを考慮するとどうしてもマンションがよかったのですが、一戸建てが多い地域でマンション少ないですからね。 新検見川にザ・パークハウスができるなら、新京成沿いにもと期待したいところですが、そんな噂は聞かないので、ここにしました。 歩道と車道が分かれている街であることが気に入ってます。美浜区はどこもそうだけど、地盤が気になって… 子どもには安全な街ですね。 小さいお子さんのいる家庭が多いといいなー。 |
431:
匿名さん
[2013-05-01 16:18:38]
鉄道オタというわけじゃなくて実際に新鎌ヶ谷経由があって助かったことがある実体験から書きました
でもまあ例えば同じ北習志野駅徒歩○分でも、駅の西と東では地形が全然違うのも事実ですね 西は一旦川沿いの低地に下りてから再び高台に上る必要があったり、 底まで降りずにギリギリ平らな移動のみで行ける場所もあったりといろいろです こればかりは平面の地図を見るだけではわかりませんしね これほど極端な高低差でなくても高根公団も同じだと思いますが |
432:
匿名さん
[2013-05-02 17:28:55]
431さんありがとうございます
いやはやココは間取りや仕様の前にまずは現地と周辺を自分の足で見たほうが良さそうですね 悪そうと言ってるのではなくて永住先を探しているだけにちょっとした気になることでもこの目でという慎重な気持ちです 家族は一緒に行くのが面倒そうな雰囲気ですが全員で住むマンションです 全員で環境を見て一人でも納得いかないようなら少し立ち止まってよく考えることも必要 逆に良いところも見つけてきますよ |
433:
匿名さん
[2013-05-07 15:14:34]
土地の高低差は実際に行かないと判らない所もありますし、
雰囲気に関してもそうですよね。 この辺りは子育てには向いている地域じゃないかとは思います。 子供が比較的多いなぁと平日午後に歩いていると特に感じますし。 電車の運賃が高いので、 子供が電車に乗って通学するようになるとちょっと頭が痛くなりそうですね(汗) |
436:
匿名
[2013-05-07 20:33:40]
電車の運賃高いのは東葉高速だけでは。
近くに子育て広場みたいな所もあるし、子育てにはいい場所なんではないですか。 |
437:
匿名さん
[2013-05-07 20:57:42]
道路がきちんと分離されてるのがとても良いところです
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438:
賃貸住まいさん
[2013-05-07 23:04:05]
実際に住んでみないとまだなんともわからないところです。
でも、住めば都っていいますから! 車は東京から持っていきます。習志野ナンバーになるのか。 |
439:
匿名さん
[2013-05-10 20:16:07]
現地近くに住む友人に聞きましたが、高根公団駅出てロータリー左方向の駐輪場の近くに商業施設ができるそうですよ。
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440:
賃貸住まいさん
[2013-05-11 00:59:45]
右側はどうなるのですか?
問題はその商業施設にどんな店舗が入るかです。 |
441:
購入検討中さん
[2013-05-11 07:47:04]
並びの隣接地(高根公団駅寄り)には何が建つのでしょうか?
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442:
匿名
[2013-05-11 07:48:50]
今作ってますよね。
立ち寄れるいい店が入るといいけど。 いつ完成なんですかね。 |