購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[821: 匿名さん]

>817
３億のマンション、結構たくさんありますよ〜。

必ずしも一戸建ての豪邸を建てるとは限りません。
都心に住んでいたければ、３億では豪邸は建たないもの。

土地が坪400〜500万円ですよ？安く土地を買って坪400万円だとしても55坪で２億２千です。
それにちょっと洒落た上物と外構で８千。これって普通の家で豪邸じゃないでしょう？
３億で豪邸なんかとても無理。

山手線の外にでれば別です。

[822: 匿名さん]

地盤沈下危険地帯でもマンションなら心配なし。
川岸でも床上浸水の心配なし。
首都高の排ガスにも年４回の窓拭きで問題なし。
繁華街の近くでも安心の警備体制。


ふつう家を建てたくないところに住むならマンション圧勝だね。

[823: 匿名]

今日は戸建てさん大人しいなぁ。反論しづらいと出てこない。平和だｗ

[824: 匿名さん]

東京の人間には、山の手線の内側は商人や自由業者が住む場所。
仕事や買い物、遊びに行く地域。
戸建て向きの住宅地は西や南側の外周区。
住環境からみても山手線内側の戸建てはいらない。

[825: 匿名さん]

3億のマンションを楽に買えるだけの収入があったら、高級賃貸マンションを借りつつ、本宅は城西に注文住宅でしょ、普通。

[826: 匿名さん]

私も生まれも育ちも生粋の東京人ですよ。

山手線内にも戸建て向きの良好な住宅地はいくらでもあります。
文京区にも渋谷区にも港区にも。南青山も南麻布も大和郷も良い住宅地です。
山手線少し外側なら、下落合や大山町あたりも悪くない。
ただ、いずれにしても、地価が高い。

西や南の外周区も別に悪くないと思いますよ。
目黒区、世田谷区、杉並区あたりってことでしょう？

あとは好みではないでしょうか。
私は山手線内の利便性高い地域の住宅地の方が好みというだけです。
なので、825さんの言うように都心に高級賃貸を借りて、西や南の外周区に本宅の戸建てを建てても、本宅の方をほとんど使わなくなる。

それでも、外周区の戸建ての方が資産価値が高いなら、都心の本拠地のマンションを賃貸にしておき、めったに使わない外周区の戸建てを買うという選択肢を選びますが..現実は逆なので、その選択肢は選びません。

もしも、ある日突然気ががわって西や南の外周区の豪邸にも同時に住みたくなったら、都心を高級賃貸にして外周区に豪邸を建てるのではなく、都心の億ションを所有したままで外周区の戸建てを「賃借」する。
その方が投資効率が全然いいから。
なぜなら、仮に、都心の億ションを賃貸に出してその賃料で外周区の戸建てを借りる場合それは十分に借りれるが、逆は無理。
つまり、同じ３億の物件なら、都心マンションの方が全然利回りがいい。資産価値が高いから。

２ヵ所の物件を利用したくて、どちらか一方を所有してどちらか一方を借りる場合は、どちらを所有すべきかよく考えた方がよいのでは（所有しても借りても、どちらも家として使えるのだから）。

こういう人は周囲ですごく増えてきた。だから、外周区の豪邸の売り物が多いのですよ。単に相続だけじゃない。
まあ、そのままで売れないので、敷地を分割して7000〜9000万円程度の小さな戸建てとして売るのですけれど。

[827: 匿名さん]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357644949/-100

今後、マンション内では喫煙できませんね。

[828: 匿名さん]

>819
やっぱり嘘っぽい！

>あと、これも当たり前だけど、建て売りでも一戸建てでも、庭の手入れがある。
都心の住宅ならば、手入れに困るような庭、大きな木なんて植えられないと思うけど（特に建売レベルの家では）。
冬に門まで歩いて行って新聞をとるときに寒いならば、２回目の家造りの時に玄関ポストにしてもらえば解決できる話。

>駅までの距離
数分の差なら駅までの距離よりも、駅から目的駅までの距離の問題の方が大きいと思う。雪国なら別だけど。

>うちの場合、一年中、室内は同じ温度で同じタイプの格好（家族はいつも室内では半袖のポロシャツにチノパンや
>ニットのワンピースなど）で過ごしたい派なので..。室内温度が一番重要でした。
これも２回目の家造りの時に全館空調にすればすむ話なので、なぜそれにしなかったのか疑問。

819さんがマンション営業さんだとすると、その話に凄く納得するんだけどね。だってPRポイントがマンション派の言っていることだけだからね。他にも戸建てのメリットってあるでしょうが。

[829: 匿名さん]

＞＞８２８
そのとおり嘘です。
マンション営業の典型パターンです。

[830: 匿名さん]

妄想だろうが、それぐらいの価格のマンションじゃないとまともな棲み家になり得ないのは事実なんだろうな。

[831: 匿名さん]

>827

今時、喫煙ですか。会社の喫煙ルームも使う人いないので、今度の席替えで無くなるようです。
部長たちが話してた。

[832: 匿名さん]

戸建てで満足してるけど、やたら吸殻が飛んでくるのが我慢ならん。
はやく一箱一万円ぐらいになればいいのに。

[833: 匿名]

庭の話を自慢すると思えば、庭なんてないと言う。
全館暖房はエコだと言う。
比較するマンションの維持管理費は決まって年間100万レベル。
車での移動が最高と言う。
通勤通学の話題は作らない。
比較するマンションは必ず四方八方から騒音。
比較するマンションのエレベーターは必ず5分待ち。
２階建ては動線が優れている。
セキュリティーの要は近所の眼。
周囲は知り合いしか通らない。
建ぺい率の話をしたがる。
古地図は必需品と言う。
計画停電が心の支え。
階段は効率的だが廊下は非効率。
庭の手入れはシルバー格安。
メンテフリーで維持費いらず。
困ったときには世田谷コピペ。
好きな言葉「戸建てが買えなかったからマンションなんでしょ？」
嫌いな言葉「立地をあきらめて郊外戸建てなんだね。」

[834: 匿名さん]

そのうち、マンションでは子育て禁止になりそうですね。

[835: 匿名さん]

こんなゴミスレに書き込んでるようなアホ営業っているのだろうか？
そんな暇があったら、ライバル物件か自物件スレに書き込むだろ。
ここは24時間警備やってる乞食と戯れるスレだぞ。

[836: 匿名さん]

＞＞８３３
建蔽率は勉強したかい？

[837: 匿名さん]

>>836
うん。江戸時代からある防火のアイデアらしいね。

[838: 匿名さん]

>>837
じゃ、今まで嘘をついていた事も理解できたかい？

[839: 匿名さん]

>834

どこの話。イギリスはマンション建設禁止だって？

ロンドンの新名所、欧州一の高層ビル「シャード」　
http://news.aol.jp/2012/07/11/the-shard-london-opens-light-show_n_1649...

高さ３１０m、２０１３年完成、５５階以上はロンドンで１番高い高層マンション

[840: 匿名さん]

>>838
うん。戸建て誘導は政策だったんだね。小学校のグループ学習が良質な労働者を生むための方法論だったように。

[841: 匿名さん]

マンションさんの828に対する返答を期待しているんだけどなぁ．．．

別に誹謗中傷をするつもりは無く、明日は我が身かもしれないので何でそうなったかもっと突っ込んで聞きたいから。
だって、その程度の理由で何回も引っ越さないと思うから。注文戸建ての場合は造るだけで大変疲れる。何でもかんでも全部決める（選ぶ）必要があるからね。うちは、マンション（賃貸）→注文戸建て

[842: 匿名さん]

確かに注文戸建は大変だった。楽しみの方が大きかったけれどね。
828の指摘は的を得ていると思うよ。断熱の工夫にしても断熱材以外のコメントないし。
注文と言ってもHMの規格住宅だったのでは？

[843: 匿名さん]

的は射るものですよ！
つまらない指摘ですみません。

[844: 契約済みさん]

819さんの意見は、個人の好みの問題でしょ。828さんは自分の意見を押し付けすぎだと思うよ
例えば

> 都心の住宅ならば、手入れに困るような庭、大きな木なんて植えられないと思うけど（特に建売レベルの家では）。

少しでも面倒と思う人はいますよ。私もそうです。そもそもどんなに少なくても草むしりは面倒ですし。

> 冬に門まで歩いて行って新聞をとるときに寒いならば、２回目の家造りの時に玄関ポストにしてもらえば解決できる話。

これはセキュリティには関係するから、一概に玄関ポストがいいとは思えない。

> 数分の差なら駅までの距離よりも、駅から目的駅までの距離の問題の方が大きいと思う。雪国なら別だけど。

電車の乗ってしまえば、数分の差なんてあまり気にならないけど、歩きで数分は大きいと思うけどね。
駅までの距離が3分短くなって、歩く時間が減るなら、電車に乗ってる時間10分延びても気にならないけどね

> これも２回目の家造りの時に全館空調にすればすむ話なので、なぜそれにしなかったのか疑問。

これも雪国でもなければ、あまりしないと思うけどね
部屋にいる時間と電気代を考慮した上で、全館空調するかどうかを普通は選ぶため、安易に全館空調なんてしない。

[845: 匿名さん]

>833

このスレ大好きなんだなおいww

[846: 匿名さん]

> 冬に門まで歩いて行って新聞をとるときに寒いならば、２回目の家造りの時に玄関ポストにしてもらえば解決できる話。

情報媒体として劣悪な新聞なんか取らないと言う発想が出来ない時点でどっちもどっち

[847: 匿名]

戸建てさんは管理費や修繕費はもったいないと言いながら、光熱費は惜しみなくお金をかけるみたい。

[848: 匿名さん]

だって光熱費は自邸のみの費用だもの。
管理費や修繕費も然りで、戸建なら自身の裁量で意図的に修繕や管理が出来るけど、マンションの場合は共有部分のみの費用であること&自分の裁量では何も出来ないんだもの。

あ、くれぐれも戸建=管理しないと言ってる訳ではないのであげ足とらないでね〜。

[849: 匿名さん]

建て売りでの問題、億を超える家造り。
これで全館空調選ばない人の方が少ないと思う。

[850: 828]

844さんは、819さんと同一？
別に自分の意見を押し付けてなんていないよ。単に疑問に思っているだけ。
初めて家を建てる人、マンションを買うような人が844さんのような意見を持つのは納得がいく。

しかし、819さんは
都心マンションが買えなくて泣く泣く近郊の一戸建て
　→　都心マンションに買い替え　
　　　→　近郊に土地を買って一戸建てを注文で建てた
　　　　　　→　都心マンションに戻る
と繰り返した人。

２件目の家を注文で建てるなら１件目の教訓が十分生きると思うのにナゼ？と思った。
しかも最後の都心のマンションに戻った理由が、最初からわかっていたはずの理由。
２件目戸建てに何年住んでいたかわからないけど、剪定をしてもらうほどの木がすでにあるのも不思議。
だから本当は別の理由じゃ無いかと思っているだけ。

[851: 匿名さん]

チラシに書いてる徒歩何分でマンションさんは駅まで着くの？
うちは戸建て（駅徒歩6分）だけど、誤差1分以内で行けるよ。間に信号ないから。

マンションチラシで駅徒歩3分とかよく見るけど、玄関ドアから敷地外に出るだけで3分ぐらいかかるでしょ。
エレベータも混むし。

ちょっとマンションさんは自分に都合よく物事を考えすぎだよ。

[852: 物件比較中さん]

〉マンションチラシで駅徒歩3分とかよく見る けど、玄関ドアから敷地外に出るだけで3分 ぐらいかかるでしょ。 エレベータも混むし。

これこそ都合よく考えすぎでしょう
一般的に30～50戸程度で一基のEVがある
また20階程度なら最悪往復しても１分かからない
つまり通常は一階に降りるのに30秒もかからない。そのため朝の一番混んでる時間帯でも人と乗り合わすことすら稀ですよ

[853: 匿名さん]

852
君マンション住んだことある？妄想はいいかげんにしてよ。

[854: 匿名]

あからさまな嘘をマンションさんは平気でつくね。

[855: 匿名さん]

マンションで快適に生活するコツは他人、特に部屋が接している方を空気だと思うことです。そう思うことで騒音もタバコのけむりも気にならなくなります。
極めると混んだエレベーターも無人に感じられるようになるでしょう。

[856: 匿名さん]

マンションは管理会社とか信用できない
なんか　ぼったくられてる気がするからイヤだ
だいたい管理費、1万円とか高いよ
修繕積み立て金も払わない部屋が絶対にある
結局、そういう負担は払ってる人が負担してる
年金や税金、ＮＨＫ受信料や給食費と同じだね

[857: 匿名さん]

>>853
あんたん家みたいに価格の安い低層階に住んでる人は少数派だよ。

[858: 匿名さん]

ベランダでの喫煙で上階の住人から訴えられていた裁判の判決で、
喫煙していた住人に支払い命令が出たね。
マンションって・・・・

[859: 匿名さん]

857
低層階というか、最上階と一階以外は大体どこも混むでしょ。
それを少数派といってしまえるのがマンションさんクオリティなんだろけど。

[860: 匿名さん]

>853

「駅徒歩5分」が謳い文句で、駅から敷地の端まで徒歩5分ていう物件なら見たことある。
敷地から建物に入るにはそこからさらに5分以上かかるけどww
かなりの大規模マンションだったし、正面入り口が駅側になかったからなあ。

[861: 匿名さん]

860
見たことあるどころか、駅直結マンションかかなり小規模マンション以外は
大体そんなもんだよ。
カタログスペックが大好きなマンションさんのことだから
プリウスの燃費もリッター40とか平気で言い出しそうで怖い。

[862: 匿名さん]

高額で購入するのに車から荷物を戸口まで運ぶのにマンションは時間がかかり過ぎ。
修繕積立金や管理費のトラブルも起きたら解決困難でしょう。

[863: 匿名さん]

都内駅、直結、100平米オーバー、手頃な管理費、充実した設備、そしてなおかつ上層階のみがマンションの良さを語れるってことでOK?

[864: 匿名さん]

819です。

皆さんにいろいろコメントいただいてたのに、遅くなってすみません。

828さんの疑問に対する回答は、844さんが示してくれたものとほぼ同じです。

庭はそんなに広くないけど、それでも春と夏の草むしりは面倒でしたよ〜＞＜
２回目の注文住宅の時は、１回目の建て売りの経験を活かして、庭の半分をコンクリート＋タイルにしたのですが、でも、周囲に植えてある木の下はどうしても土になるので...その脇に生えてくる雑草を抜くのだけで面倒だったのです。

セキュリティーを考えて、玄関ではなく、門の横の塀に郵便受けをつけざるをえなかったので、冬の朝は新聞をとりに行きたくなかったです。

全館空調にしなかったのは、東京ではそこまで必要ない、光熱費もとてもかかりますよと建築家にアドバイスを受けたためです。HMではなく、土地を買って、直接、建築家に依頼しました。

[865: 匿名さん]

続きです（819です）。

私はマンション販売業者ではありません。

当時、都心の億ションが買えなくて近郊の建て売りを購入した、というのが一戸建て派の気に障ったのかもしれませんが、事実、そういう人もいるということをお伝えしたかっただけです。

その後、建て売りを売却して、やっと都心マンション暮らしに移り、さらにもう一度近郊に注文住宅を建ててみたのも本当です。そして、それを再び、売却したのも。

これができたのも（そして、これからもしようと思えばいつでもできるのも）、住宅にかけるお金を総資産の３割程度におさえているからだと思います。ギリギリで買ってたら、失敗したなと思っても、簡単に住み替えできませんから。相手側の欠点をついて不安を解消するような人生は送りたくありません。

思うに、それぞれのライフスタイルにあった「立地」と「住宅形態」を選べば良いのではないでしょうか？
うちは、「都心」の「マンション」が一番あってることがわかりました。
近郊の一戸建てを２回所有してみて、「勤務先まで40-50分かかる」という「立地」の不便さからくる不満足と、「一戸建て」という「住宅形態」からくる不満足と両方があったためです。

みなさんも、自分や自分の家族のニーズに本当にあった「家」を見つけられますように..。
おじゃましました。

[866: 匿名さん]

>>859
誰に噛みついてるの？？？？

[867: 匿名さん]

お金のある方はどんどん住み替えてくださいね。
ほとんどの方は一生に一度の買い物のつもりでしょうからこれだけ盛り上がるんだろうね。
実際これから買う人とかマジでどちらか迷ってる人とか絶対いるわけないし。

[868: 匿名]

それにしても嘘か、よほどアレな人の話で、一切参考にならない。
マンションさん、イマイチ。

[869: 匿名]

作り話に反応しすぎ。
いつものマンションさんですよ。

[870: 匿名]

劣勢な情報は聞き入れたくない戸建てｗ大人になろうよｗ