購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[781: 匿名さん]

776さんが楽しそうだけど、君が噛みついている書き込みは「水道管の中が汚れてる」ってネタではないかい？直圧式って読むのは違うと思うよ。まあ好き好きだからどうでもいいけど。

[782: 匿名]

戸建てさんは頭スッカスカだから反論できないよねw

[783: 匿名さん]

>>戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
>>無知って幸せかも。

どう見ても「直圧式でもそのまま飲めない」としか読み取れません。
流石マンションさんは、日本語の解釈も特殊ですね。
やはり半島の方としか思えません。

[784: 匿名さん]

＞＞７８１
では、マンションも汚い水しか飲めないってこと？

[785: 匿名さん]

＞＞７８２
はいはい。
お前は何と戦っているんだ？

[786: 匿名]

酷いな、マンションさん。

[787: 匿名さん]

戸建ての人が飲んでるゴキブリ水はよく分からないが、
飲料には浄水器を通して使っている。

[788: 匿名さん]

＞783よ、もう一歩だよ。
「直圧式でも不潔だ、そのまま飲めない」まではたどりついたね。だけど不衛生の原因を貯水タンクのみに求めたのが短絡的だった。水道管自体も原因になりうるってロジックを展開してるんだから、タンクタンクと叫ばれてもがっかりしちゃう。実生活ではポカしないように頼むよ。

[789: 匿名さん]

水道管と貯水タンクの汚れを同じレベルで考えているのが万損さんの限界かな。。。
その程度の中途半端な知識をひけらかさないほうが良いと思います。（苦笑）

[790: 匿名さん]

さあ、知識はともかく、ロジックが一面的だと指摘しているだけで。直圧式にタンクタンクと連呼するのは滑稽です。ようやく比較の本質がわかっていただけて嬉しいです。書き込んだ甲斐がありました。

[791: 匿名さん]

戸建で東京都内なら水は安全で美味しいぞ。
石原慎太郎も言ってたよ、東京の水はウマイって。

マンションは色々事情があるから安全な水を確保できない場合もありそうだけど。

[792: 匿名さん]

>789

家の辺りでは、貯水タンクほとんど見ないんだが。以前住んでいた賃貸マンションも
１０年前ぐらいに増圧直結給水方式に変えた。郊外ではまだ貯水槽使っているのか。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/company/shitei_jigyou/zouatu-kyus...
増圧直結給水の適用範囲を拡大しました！！　　東京都水道局

[793: 匿名さん]

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_02.html
大変なんだな。

直圧ポンプも年に一回はメンテだろ。　ポンプにエレベーター・・
マンション暮らしって生命維持装置につながれてるみたいだな。コンシェルジュは看護師ってところか。

[794: 匿名さん]

>793

私がメンテする訳でない。管理会社が担当の業者にやらせるだけだろう。
管理費はそのためにある。管理会社の仕事がどれだけあるかなど知らない。

私がいいと思ったことは年４回の外窓の清掃。窓の内側は別に清掃しない。
昼にやるようだが、殆ど外側の汚れなのか綺麗になっている。

[795: 匿名さん]

エレベータのメンテ、増圧ポンプのメンテ、機械式駐車場のメンテ、外窓の清掃、火災報知器の点検、ガス設備の点検、排水パイプの清掃・・
業者さんにとってはうれしい収入源ですね。

[796: 匿名]

このスレのマンションさんは、あきらかに業者。
真実を言われ、必死に火消ししていますね。

[797: 匿名さん]

業者が窓掃除ってことはバルコニーのないタワマンですね。
窓の開けられない生活はちょっとやだな。

内窓の汚れはどこに住んでようが関係ないし、外窓、壁も雨で洗い流してくれるから充分だな。
軒下はたまには流したほうがいいだろうけど。

無理に高い場所に住むのってホント無駄に金がかかるんだね。私のようなけち臭い人間にはとても無理。でもそのかわり車は無駄と思わないけどさ。
マンションの人が廊下歩いてエレベーターの乗ってエントランスから外に出るぐらいの距離でコンビにもクリーニングも郵便局も普通にあるからなおのことそう思う。

[798: 匿名さん]

>795

>>機械式駐車場のメンテ

これは駐車料金からだから大半の家は関係ない。むしろ満車で、想定稼働率より高いので、
管理費にプラスされるとのこと。７５㎡に換算して、月１万円の管理費。

徒歩４分にホテルがあり、ゲストルームはない。
自分の部屋にあるので、シアタールームはない。
目の前が区の体躯館で、集会室もそこを使う。
徒歩１分にクリーニング屋、タクシーは５分の駅前にターミナル。バスも１０路線以上ある。
コンセルジュとかいらない。

宅配ボックス、２４時間ゴミだし、エレベーター、ディスポーザー後処理、毎日の掃除、植樹
必要最低限の共有設備しかないので、管理費安い。

都区内で外断熱、地方都市のマンションより、修繕積立金も月１万円近く安そう。
両方共角部屋だけど、電気代等１万円以上都区内のが地方都市より安い。
図書館(ＰＭ９時半)４分でもう３００冊(子どもの絵本が大半)ぐらい借りた。本は原則買わない。

地方都市は自動車必須で行く所がバラけてて、都区内の徒歩より時間がかかる。
運転免更新、地方都市は電車・バスで１日がかり、都区内は電車で２駅で４時間くらい。

家の価格、固定資産税(多分)ぐらいは都区内のが高いかな。

[799: 匿名さん]

>796

困っているみたいだが、業者じゃない。　西葛西……。

[800: 匿名さん]

昼夜を問わず、乞食の溜まり場。
哀れだな。

[801: 匿名さん]

なんでそんなに必死なの？

[802: 匿名さん]

>797

バルコニー部分も綺麗になっている。家は角部屋だし、素人には無理のバルコニー
がない部分も多い。タワマンでない普通のマンション。

バルコニーは個人が実質自由に使っているが共有部分。昼やるので会社で見たことない。
廊下側の曇りガラスは鉄格子もあり、やらないようだ。台所の窓ドア、風呂場、玄関
曇りガラスはやらないみたい。

[803: 匿名さん]

>800、>801

たまたま、９時半に起きた時、体調が悪いと感じて有給休暇の連絡をした。だんだん
調子が戻ってきた。単に寝不足のようだ。会社に行ってもよかった。
常駐ではない。警備はしてないよ。

ちょっと寝て、借りた本でも読むか？ホームシアターで映画でも見るか？ピアノは……弾けない

[804: 匿名さん]

留守時に自分の所のバルコニーに他人が入るなんてち…ょっとやだな。

[805: 匿名さん]

>804

あらかじめ、いつやるかの連絡があるから、普通はカーテン閉めてる？　書き込みがあるから
つい答えてしまう。もうしばらく寝よう！

[806: 匿名さん]

年4回業者が窓ふきって、首都高の横でもなきゃ要らなくない？

[807: 匿名さん]

戸建てだけど大体月イチくらいで窓清掃してもらうよ。
都市高速から200mくらいしか離れて無いからかな？
軒が無い外観デザインなので雨や季節によって黄砂等で結構汚れるんだよね。
室内側もペットの鼻紋があったりするので清掃お願いしてる。

[808: 匿名さん]

戸建てだろうがマンションだろうが高速の横になんて住みたくない・・・。
子供の時、喘息だったし。湾岸も良くないというから山にこもるしかないか。

[809: 匿名さん]

花粉は大丈夫なの？

[810: 匿名さん]

しょうもない。
人間は「自分は＊＊＊」「自分の判断は失敗」
など認めたくない生き物なんだから

マンション派は、何を言ってもマンション推し。
戸建派は、何を言っても戸建推しでしょうに。

しかも、洪水だ停電だ・・・と極端な意見が多くて笑える。
そんな災害を想定し始めたら、日本に住むこと自体が危険だよ。地震国だからね。

まあ、敢えて個人的意見を言うなら
私の実家はマンション１５階。広さも１００㎡。
しかし、テニスコートを駐車場に改造する案を管理組合が提示してきて
マンション中が大揉め。賛否両論出て険悪モード。
住人の意見の集約の困難さを知りました。

私は今は戸建計画中。
やっぱり自分の城が欲しいが、戸建はマンションより金がかかるのが難点だね。
（階数に拘らなければ・・・）マンションの方が半分くらいの価格で手に入る。

[811: 匿名さん]

これまでのスレでは戸建派の全員ではないが、DINKSならマンションもアリというのは認めてるけどね。
マンション派は基本的に戸建を全否定してるけど。

[812: 匿名さん]

>811
戸建を買えなくてマンションを買った話しはよく聞くが、マンションを買えなくて戸建を買った話しは聞いたことがない。

この辺に原因があるのかと。

[813: 匿名さん]

>812
それは、ギリギリの人じゃないかな。
頭金1500万円で、一戸建て8000万円を買うには6500万円のローンが必要だけど年収からすると無理、マンション5000万円なら3500万円のローンなのでこちらで我慢した、みたいな。

12000万円以上の物件になると、状況は一変しますよ。
うちは、昔、その価格帯の都心マンションが買えなくて、泣く泣く近郊の一戸建てにしたことがある。
理由は、マンションより少し価格が安かったのと、壁を塗り替える10年目ぐらいまでは一戸建ての方が維持費が安いから（そもそも、庭の手入れもゴミ出しも周囲の掃除も自分でするから管理費がかからないでしょう？マンションは管理費が4万円だったのでその分節約できる）。
で、数年経って、年収もあがったし、一戸建ての維持費がかからなかったのもあって貯金も順調に増えて、都心マンションに買い替えた。

[814: 匿名さん]

813だけど、後日談があります。
一戸建ての生活は通勤が不便で夏暑くて冬寒くて近所の子供が勝手に入ってきて..と言ったら、友人が、建て売りじゃなくて注文住宅なら全然違う、と言うので、もう一度チャレンジした（笑）

数年住んだ都心マンションのローンを完済して賃貸に出し、再び、近郊に、今度は土地を買ってローン組んで一戸建てを注文で建てた。
でも、結局、建て売りとあまり変わらなく、マンションの賃借人が出たタイミングで、一戸建てを売却して、都心マンションに戻ってきた。

都心マンション買えない→近郊の建て売り一戸建て購入→買える年収に到達したので都心マンション購入して一戸建て売却→ためしにマンション賃貸に出して近郊で注文住宅建設→やっぱり不便でマンションに戻り注文住宅売却、です。

別の友人も同じようなこと、してます。
もともと、都心ビル暮らし（下層階は賃貸に出し上層階にオーナー住居をつくって住んでいた）→子供が産まれたので近郊の土地を買って注文住宅建設→利便性の悪さに耐えきれず再び自社ビルに戻り注文住宅は売却、です。

[815: 匿名さん]

>813、814
信憑性が無い話だなぁ．．
>でも、結局、建て売りとあまり変わらなく、
のところをkwsk。

だいたい２件目の家を注文住宅で建てる場合、いろいろ学習されて欠点のない家を造るはずだけど．．

[816: 匿名さん]

一般的には（例外もある）
購入するなら
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て

[817: 匿名さん]

予算3000万円ならそりゃあマンションがいい。まともな戸建てにならない
予算3億円なら豪邸建てる人が多いでしょ。マンションは物件自体非常に限られる

[818: 匿名]

相変わらずマンションさんは作り話と妄想が凄い。

[819: 匿名さん]

>815
本当の話です。

建て売りとあまり変わらなかったのは、やはり一戸建ては（当たり前だけど）、四方の壁の外は外気なので、マンションよりも寒い。うちは木造だったけどコンクリートにしても同じだと思う。
注文住宅にした際、風通しや断熱などに工夫したので、夏の暑さは建て売りよりもましになった。でも、断熱材を工夫しても冬は寒い。階段もあるしね。朝起きて、廊下に出て、シャワーを浴びに行くのが苦痛だった。

あと、これも当たり前だけど、建て売りでも一戸建てでも、庭の手入れがある。大きな木は剪定をしてもらえばいいけど、春から夏は、門から玄関へのアプローチの脇に生えたちょっとした草などは自分で抜かなくてはならない。そもそも、冬は門まで歩いて行って新聞をとるときに寒くて（笑）
駅までの距離も同様。建て売りは駅徒歩１０分、注文住宅は駅徒歩８分だったけど、やっぱりマンションの徒歩３分や５分に比べて遠かった。駅徒歩５分で整形地の住宅用土地の出物はなかった。あっても敷地延長とか隣が店舗で環境が悪いとか。

まあ、うちの場合、一年中、室内は同じ温度で同じタイプの格好（家族はいつも室内では半袖のポロシャツにチノパンやニットのワンピースなど）で過ごしたい派なので..。室内温度が一番重要でした。

[820: 匿名さん]

＞819
全館空調にすれば簡単に解決する問題だが

[821: 匿名さん]

>817
３億のマンション、結構たくさんありますよ〜。

必ずしも一戸建ての豪邸を建てるとは限りません。
都心に住んでいたければ、３億では豪邸は建たないもの。

土地が坪400〜500万円ですよ？安く土地を買って坪400万円だとしても55坪で２億２千です。
それにちょっと洒落た上物と外構で８千。これって普通の家で豪邸じゃないでしょう？
３億で豪邸なんかとても無理。

山手線の外にでれば別です。

[822: 匿名さん]

地盤沈下危険地帯でもマンションなら心配なし。
川岸でも床上浸水の心配なし。
首都高の排ガスにも年４回の窓拭きで問題なし。
繁華街の近くでも安心の警備体制。


ふつう家を建てたくないところに住むならマンション圧勝だね。

[823: 匿名]

今日は戸建てさん大人しいなぁ。反論しづらいと出てこない。平和だｗ

[824: 匿名さん]

東京の人間には、山の手線の内側は商人や自由業者が住む場所。
仕事や買い物、遊びに行く地域。
戸建て向きの住宅地は西や南側の外周区。
住環境からみても山手線内側の戸建てはいらない。

[825: 匿名さん]

3億のマンションを楽に買えるだけの収入があったら、高級賃貸マンションを借りつつ、本宅は城西に注文住宅でしょ、普通。

[826: 匿名さん]

私も生まれも育ちも生粋の東京人ですよ。

山手線内にも戸建て向きの良好な住宅地はいくらでもあります。
文京区にも渋谷区にも港区にも。南青山も南麻布も大和郷も良い住宅地です。
山手線少し外側なら、下落合や大山町あたりも悪くない。
ただ、いずれにしても、地価が高い。

西や南の外周区も別に悪くないと思いますよ。
目黒区、世田谷区、杉並区あたりってことでしょう？

あとは好みではないでしょうか。
私は山手線内の利便性高い地域の住宅地の方が好みというだけです。
なので、825さんの言うように都心に高級賃貸を借りて、西や南の外周区に本宅の戸建てを建てても、本宅の方をほとんど使わなくなる。

それでも、外周区の戸建ての方が資産価値が高いなら、都心の本拠地のマンションを賃貸にしておき、めったに使わない外周区の戸建てを買うという選択肢を選びますが..現実は逆なので、その選択肢は選びません。

もしも、ある日突然気ががわって西や南の外周区の豪邸にも同時に住みたくなったら、都心を高級賃貸にして外周区に豪邸を建てるのではなく、都心の億ションを所有したままで外周区の戸建てを「賃借」する。
その方が投資効率が全然いいから。
なぜなら、仮に、都心の億ションを賃貸に出してその賃料で外周区の戸建てを借りる場合それは十分に借りれるが、逆は無理。
つまり、同じ３億の物件なら、都心マンションの方が全然利回りがいい。資産価値が高いから。

２ヵ所の物件を利用したくて、どちらか一方を所有してどちらか一方を借りる場合は、どちらを所有すべきかよく考えた方がよいのでは（所有しても借りても、どちらも家として使えるのだから）。

こういう人は周囲ですごく増えてきた。だから、外周区の豪邸の売り物が多いのですよ。単に相続だけじゃない。
まあ、そのままで売れないので、敷地を分割して7000〜9000万円程度の小さな戸建てとして売るのですけれど。

[827: 匿名さん]

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357644949/-100

今後、マンション内では喫煙できませんね。

[828: 匿名さん]

>819
やっぱり嘘っぽい！

>あと、これも当たり前だけど、建て売りでも一戸建てでも、庭の手入れがある。
都心の住宅ならば、手入れに困るような庭、大きな木なんて植えられないと思うけど（特に建売レベルの家では）。
冬に門まで歩いて行って新聞をとるときに寒いならば、２回目の家造りの時に玄関ポストにしてもらえば解決できる話。

>駅までの距離
数分の差なら駅までの距離よりも、駅から目的駅までの距離の問題の方が大きいと思う。雪国なら別だけど。

>うちの場合、一年中、室内は同じ温度で同じタイプの格好（家族はいつも室内では半袖のポロシャツにチノパンや
>ニットのワンピースなど）で過ごしたい派なので..。室内温度が一番重要でした。
これも２回目の家造りの時に全館空調にすればすむ話なので、なぜそれにしなかったのか疑問。

819さんがマンション営業さんだとすると、その話に凄く納得するんだけどね。だってPRポイントがマンション派の言っていることだけだからね。他にも戸建てのメリットってあるでしょうが。

[829: 匿名さん]

＞＞８２８
そのとおり嘘です。
マンション営業の典型パターンです。

[830: 匿名さん]

妄想だろうが、それぐらいの価格のマンションじゃないとまともな棲み家になり得ないのは事実なんだろうな。