PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
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PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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[スレ作成日時]2012-12-18 14:03:34
購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】
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41:
匿名さん
[2012-12-20 03:44:33]
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42:
匿名さん
[2012-12-20 05:37:28]
安いからマンションなんでしょ。
それ以外はマイナスの住まいだね。 |
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43:
匿名さん
[2012-12-20 06:16:05]
安いからマンション？
なら、マンションのレベルを求めると戸建ては高くなるということ？ そうかもしれないが |
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44:
匿名さん
[2012-12-20 08:24:30]
マンションのレベルを戸建てに求めると確かに割高でしょうな。
７０平米の平屋を作って、少しはなれたところに駐車場を借りればマンションライクな戸建てになるね。 って馬鹿にしてるんじゃなくて広さが必要な世帯でなければ戸建てはいらないでしょ。 いくら燃費が悪くてもミニバン以外選択肢がない家庭か、軽で充分だしそもそもそれしか買えない家庭の違い。 |
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45:
匿名
[2012-12-20 08:54:35]
要するにマンションは軽自動車並みの存在ですね。
安いしかメリット無い。 |
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46:
契約済みさん
[2012-12-20 09:16:31]
> 要するにマンションは軽自動車並みの存在ですね。
> 安いしかメリット無い。 と思いたいのでしょうね。 実際の平均購入価格に差がないということは、注文住宅の人は、他にいろいろ妥協されている点が多いのでしょうね。 同じ予算で比較した場合は、一番しょぼくなるのが注文住宅ですからね。 |
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47:
匿名さん
[2012-12-20 09:29:02]
ファミリーで70㎡マンションは確かに暖かそう。
少ないエネルギー消費でエコかもしれないと思えてきた。 平均所得以下層を狭い敷地に多世帯を入れるのは国策としても意義があるんじゃないかな。 住宅購入資金を他に使って公営住宅で老後お金が無く生保になるより、 最低限住宅確保してれば生保リスクも少なくなりそうだし。 |
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48:
匿名さん
[2012-12-20 11:35:48]
>46
万の人はわからないだろうが、平均価格は万の需要がない、地価の安い地域も含むから戸建て平均価格は安くなる。 同じ予算でも、都市の100平米以上の床面積がある戸建て価格の8000万あたりでくらべると、万は狭くて中途半端。 |
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49:
匿名
[2012-12-20 12:13:57]
都心部では戸建ての方が高いとデータで出ているが、何時になったらマンションさんは数字が読めるようになるのか？
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50:
契約済みさん
[2012-12-20 12:23:19]
個人的結論。
『マンション』のメリット １．通勤が楽。 ２．都心にあるので便利。 ３．老後も買い物に便利（コンビニ近し）。 ４．掃除が楽。 『マンション』のデメリット １．将来のマンション改築のための積立費用を毎月払わされる。 （私のマンションは毎月４万！そこら辺の安い賃貸と同額！？） ２．毎年資産価値が減少。１０年で半減。 （4500万円で購入したが、今は空き部屋が1500万円で売買されている） ３．騒音問題が付きまとう。 （隣の住人に子供が出来たら悲劇） ４．買い物をして帰った時、駐車場から玄関までが遠い。 ５．ゴミ捨て場所まで遠く、重いゴミのせいで筋トレ状態。 『戸建』のメリット １．自分の城という感覚。外構から家の外観も自分が決めれる。 ２．土地の資産価値の変動が少ない。逆に価値が高まる事もある。 （母親は3000万円で土地を購入したが、都市化に伴い現在は4500万円近い資産価値がある） ３．犬などペットを飼うことに抵抗がない。 『戸建』のデメリット １．通勤時間が長い。 ２．買い物には自家用車が必須。 ３．部屋が多いので掃除が大変。 ４．雑草処理・外構の清掃が手間。 （庭をタイルでバルコニー化にしてしまえば雑草は生えないけど。） 自分はライオンズマンションを17年前に購入したが、 今は大後悔している。 初めは玄関→ロビー→自分の部屋までの道は「ホテルみたい！」と感動していたが、 慣れてしまえば・・・今はただの長い道。 買い物の荷物を抱えて歩くのは苦痛。玄関→自分の部屋とショートカットしたい。 たかがポストの手紙を取りに行くのに、５分はかかる。 しかも南京錠を外す手間も面倒。 住人と会えばあいさつ運動が始まり、 手紙を取りに行くのに、平均５回は「こんにちはー」という。 嫁は化粧・着替えをするのが面倒だと言って、部屋から外には滅多に出ない。 長文失礼したが 長期的に見れば戸建以外に考えられない。 でも、通勤は本当に楽ではある・・・。 |
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51:
匿名
[2012-12-20 12:26:44]
マンションは最初だけ満足するが、すぐ買い換えしなければ負の遺産。
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52:
匿名さん
[2012-12-20 12:36:36]
そう書くと、１７年前のバブル期マンションを語られてもねｗｗと必ずマンションさんは突っ込んできますけど、
今の新築マンションもそうなるんだろうな。 EV用の充電設備完備！とかうたってる新築タワマンが近くにあるけど、将来普及しなければただのゴミだし、逆に普及すれば絶対に数が足りなくなる。そもそも持ってないも人永遠に設備費用払わされるわけだし。 |
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53:
匿名さん
[2012-12-20 13:08:53]
>52
戸建も最新の戸建基準で語るから、どっちもどっち。 |
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54:
匿名さん
[2012-12-20 13:15:37]
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55:
匿名さん
[2012-12-20 13:28:15]
>>50
まず管理費と修繕費で4万とか高すぎ。戸数が極端に少ないか、管理費の見直しも修繕費の検証も一切せず管理会社のいいなりだったのでは？ それと1500万とはいくらなんでも下落し過ぎ。よほど割高に不便な立地を買ってしまったのでは？ マンションでそんな値崩れするなら、同じ時期に4500万で戸建買っていたら、さらに立地悪かったのでは？それこそ今じゃ土地も2束3文のエリア。 |
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56:
匿名さん
[2012-12-20 13:54:47]
その頃の不動産ならよくある話なんでは。
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57:
匿名
[2012-12-20 14:04:42]
管理費修繕費で3万、駐車場代で2万が都市部では一般的だな。
最近の住宅はマンションにしろ一戸建てにしろ特有のデメリットは少なくなってきてるよ。 マンションなら二重床で騒音少ないし、玄関にポストやゴミ捨てがある。 一戸建ては断熱性能飛躍的に上がってるし、ローコストでも質の良い注目住宅ができる。庭手入れやセキュリティも設計の工夫がされてるし。 |
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58:
契約済みさん
[2012-12-20 14:09:44]
>55
失礼ですが、事実ですので仕方ないです。 私も下がり過ぎだと不愉快に思うばかりです。 敢えて言うなら。。。 販売が始まって１年後に4500万円→3990万円になっていました。 私を含め、購入者は猛烈に抗議をしたのですが 「契約条項にその可能性は明記していた」との回答される始末。 私のマンションは場所的には良い場所です。 繁華街まではバスで15分あれば行けますし、駅までは徒歩圏内（５～８分）です。 場所は良いので、近所にマンションがどんどん建っています。 あと２つのマンションが建設中and建設予定になっていて、 価格も2500万円～4000万円の価格帯で、外見・内装共に美しいです。 私も10年位前はあれくらい美しかったんですが・・・。 もし、今私が買い手なら このマンションが1500万円だとしても、3000万円払って新しいマンション買います。 ・・・いや、その前にマンションはもう選ばないでしょう。 戸建は古くなると住宅には何の価値もないですが、 土地には価値がしっかり残っています。 マンションには何も残りません・・・。 戸建を持つ私の友人が言うには、 「６０歳になったら、戸建を売って、土地の売買代金でマンションを購入して そこで老後を過ごす！」 ・・・だそうです。 上手い！！！ と思いました。 私はマンションを今売っても、戸建の土地すら買えない・・・。 |
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59:
匿名さん
[2012-12-20 20:53:03]
>58
４０００万円で一番安い２階の２ＬＤＫが何とか買える。１ＬＤＫでも３３００万円以上する。 都周辺区でそんなもの。２５００万円じゃ新築だと郊外で自家用車が必要。 １０年で１５００万円は異常。１０年で７１㎡で３２００万円、７７㎡で３９００万円。 ２５００万円で１１年の６１㎡。３０００万円で６０㎡台、墨田区、葛飾区だと新築が買えるかな。 |
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60:
マンション最高
[2012-12-20 20:55:13]
>>55
どこの田舎マンションでしょうか？ 都心・駅直結・高級コンシェルジュ装備のタワマンだと 月に１０万円（駐車場込みが最低ラインです。 貴方の庶民マンションなんて、ペンシル戸建に負けるので、 二度々来ないでください。 |
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61:
匿名さん
[2012-12-20 23:04:04]
なりすましはもっと上手にしましょう。
注目されたくてわざとやってるのかな？ それとも頭悪くてこうなってしまうのかな？ |
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62:
匿名さん
[2012-12-20 23:24:03]
マンションの建て替え成功例は、全国で１６７件しかありません。
築３０年を超すマンションがスラム化している実態をテレビで放映しています。 オーナーが賃貸に出すので、管理組合が機能しないそうです。 |
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63:
匿名さん
[2012-12-20 23:31:12]
見た見た。ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾃﾗｲﾄ！
マンションの実態を知れば知るほど、有り得ない。 |
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64:
匿名さん
[2012-12-20 23:31:29]
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65:
匿名さん
[2012-12-20 23:35:49]
＞＞６３
マンションも新しいうちは良くても、古くなると住民も年をとる。 上手く売り抜けられなければ最悪の状態となる。 ババ抜き合戦で、殆どがババ、、、 マンションが良いと言う人は、今が良ければよいという盲目な人ですね。 |
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66:
匿名
[2012-12-21 00:12:36]
なんか、もうマンション派が可哀想。
人生最大の買い物を失敗し、更に駄目出しされている。 |
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67:
匿名さん
[2012-12-21 00:27:46]
>62
新耐震基準のマンションは建て替えの必要が無く修繕、ＵＲ都市機構が築３０～３５年 のマンションを大規模修繕＋リフォームして、再リースしている。 その建て替え成功例は殆ど旧耐震基準のマンション。 マンションの建替えか修繕かを判断するためのマニュアル 国 土 交 通 省 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070127/070127_3.pdf |
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68:
匿名さん
[2012-12-21 01:08:41]
一戸建ては、最低でも１億くらい出さないと、真面な場所に、真面な建物建たないのでは？
このスレは、予算をいくらと仮定して、レスしてるの？？ |
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69:
匿名さん
[2012-12-21 01:22:29]
うちのタワマンは約8,000万です。都心に近く（都心と言ってよいかもしれません）、通勤時間もドアtoドアで20分です。設備も充実していて快適です。タワマン良いですよ。昼休みに帰れるくらいの場所に住めると、もっと良いんだけどなあ。
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70:
匿名さん
[2012-12-21 04:21:15]
＞新耐震基準のマンションは建て替えの必要が無く修繕、ＵＲ都市機構が築３０～３５年
のマンションを大規模修繕＋リフォームして、再リースしている。 問題は建物と同じくらい住民も劣化すること。 高齢化や低所得層入居による価値観の崩壊、賃貸の増加で一気に住環境が劣化する。 万損さんは自分も含め、住民の質の低下による管理崩壊を想定したくないようだ。 |
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71:
匿名さん
[2012-12-21 06:59:38]
戸建ても30年したらもう建て替えだろう。
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72:
匿名さん
[2012-12-21 07:34:05]
そうマンションに比べると戸建は３０年で数千万円の余剰資金ができるから飽きたら建て替えるのもいいね。
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73:
匿名
[2012-12-21 08:02:44]
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74:
戸建て住人
[2012-12-21 08:03:08]
うちの近所（地下鉄駅１３分）の木造２Ｆ建（推定築３０年、土地６０坪）が建て替えられ、平屋の家に変わった。
道路側は車４台が止められる駐車場で、地面には一面アスファルト。 家の裏側まですべてアスファルトなので、草取りなど一切不要。 「そこまでしなくてもなぁ．．．」と思ったけど老後にはそれが一番なのかも。 いずれにしても戸建ての場合は、いろいろ選択肢が多いのがメリット。 お金があれば好きに建て替えられるし、マンションや老人ホームに移るのも良し、そのまま住み続けるも良し。 すべて自分で判断できる。これが戸建てのメリットかな。 |
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75:
匿名さん
[2012-12-21 08:18:07]
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76:
匿名さん
[2012-12-21 08:34:07]
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77:
物件比較中さん
[2012-12-21 09:08:16]
確かに戸建は立て替えが出来る選択肢があるのが良いですね。
パワービルドなら安く建てられるし、子供が望むなら二世帯にリフォームしたり出来る。 いらないなら土地は売却出来るし。 多摩の永山のマンションは敷地にゆとりがあったから、 立て替えがスムーズに出来たのかもしれません。 最近の敷地いっぱいに建てているマンションだと厳しいかも。 |
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78:
ん？
[2012-12-21 10:20:37]
>>76
>「建てかえる」のではなく、「立て替えられる」なの？ 広辞苑によると「立て替える」は、他人に代わって金銭・財貨などを出しておくこと、 「建て替える」は「家などを建てなおす。改築する。再建する」となっているけど？ |
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79:
匿名さん
[2012-12-21 10:36:54]
誤字でしょ。
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80:
匿名
[2012-12-21 10:48:03]
自分の意志でって意味でしょ。
30年で躯体がダメになるわけでは無くて、ローンが終わって飽きるんだよみんな。 ただ快適に住むだけならリフォームで500万位で済む。 |
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81:
匿名さん
[2012-12-21 10:54:18]
パリだと築30年のマンションなんて新しいほうだよ。みんなリフォームして使ってる。
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82:
匿名さん
[2012-12-21 10:55:34]
ここは日本
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83:
匿名さん
[2012-12-21 10:55:48]
なんにしろ、30年後に建て替えられるだけの老後資金も貯めようね。
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84:
匿名さん
[2012-12-21 11:22:02]
通勤に30分以上かかるところは、一戸建てでもマンションでも問題外。
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85:
匿名さん
[2012-12-21 11:23:35]
マンションなら修繕積立してるから、30年後も、全く問題ないよ。
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86:
匿名
[2012-12-21 11:32:51]
マンションは30年後リフォームして数百万。
一戸建ては30年後家その物を建て替えて何千万。 このスレの戸建ての方々がキチガイみたくマンションはランニングコストがかかるって連呼してるけど、たぶん自分達の将来の置かれている状況が理解できていないと思う。 子供の為とか馬鹿みたいに言ってるけど、その子供を育てつつ、ローン支払い、それとは別に将来建て替える金を貯蓄できる甲斐あるとは到底思えない。 駄文誤字失礼しました。 |
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87:
匿名
[2012-12-21 11:41:45]
一戸建ては建て替えなきゃいけないんでは無くて建て替えるってだけだよ。
躯体がダメになるわけでは無いからね。 普通に住むだけならリフォームすれば良い |
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88:
入居済み住民さん
[2012-12-21 11:44:44]
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89:
匿名さん
[2012-12-21 11:52:09]
30年前の一戸建てなんて、貧乏くさくて建て替えないと、とても住めたものじゃない。
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90:
物件比較中さん
[2012-12-21 12:01:29]
修繕積み立て金（あと管理費や駐車場代）払いつつ、
室内のリフォーム代出す余裕あるのかな？ 30年後もそれらは、払い続けなくてはないし。 修繕積み立て金は高額になってるだろうし。 一時金捻出しない物件が御の字って感じですよね？ マンションはそこが不安です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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馬鹿だね！賃貸と分譲では全然違う。それに賃貸マンションは高い。
会社の補助が１０万円で賃貸できたけど、定年後は無理で分譲を買った。