購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[201: 匿名さん]

賃貸は実際手元に入る額はエグいよな。
空室のリスクもあるし。

[202: 匿名さん]

今日テレビで「赤坂プリンスホテル」の解体作業について解説があった。
建築当時（築３０年）の最新技術の粋を集めて建築された「赤プリ」であるが、
建築基準の変更・コンクリートの劣化により解体を余儀なくされた。

今の分譲マンションなんて、低コストで建築しているから今後３０年経つとどうなることやら？
少なくとも、このスレのマンションさんの住居はスラム化必至ですね。

[203: 入居済み住民さん]

マンションさんって、簡単に賃貸に出すとか言うよね。
その間の管理は責任持ってやるのかね？
賃貸に出さずに自分で住んでる人は迷惑だろうな。
まさか管理組合の理事を断るなんて無責任なことはしないよね。

[204: 匿名さん]

東京カンテイの調査（2005年末）によると、1981年以前の旧耐震基準で立てられた全国のマンション戸数は、現在146万1056戸ある。先の阪神・淡路大震災で倒壊したマンションの多くが旧耐震だったこともあり、早急な耐震補強や建て替えが求められている。

　ところが、このうち建て替えが完了したものは、国土交通省の調べによると2008年10月時点でたったの129件。まだ、膨大な数の老朽化マンションが全国に手付かずのまま残っているのである。

「最初に管理組合で建て替えが協議されてから、実際に着工できるまで早くとも10年はかかる」（マンション業界関係者）ほど、マンション建て替えには困難が伴う。というのも、多くのマンションで、修繕積立金で行なう修繕計画は外壁の塗装などの日常的な補修が前提。修繕積立金に将来的な建て替え費用までが織り込まれた物件は皆無で、その結果、建て替えには１戸あたり数千万円の追加負担がかかることになる。

　費用負担を回避するために、高層化や隣接地を新たに買い増したりして保留床を設け、新たに分譲して建て替え費用に充てるのが一般的だが、販売が計画通りに進まなければ負担は住民に回ってくる。

　それだけに、住民内の合意形成もなかなか進みにくい。2002年には、区分所者の5分の4以上の賛成があれば建替えができるとした改正区分所有法が成立したが、それでも利害関係や各住民の思惑が錯綜するだけに、なかなか、建て替え計画も円滑に進まない。特に、高度成長期に分譲された団地などのように、住民の高齢化が進んだり、管理組合が機能していない古いマンションでは、建て替え問題は実質”野ざらし”にされているのが現状なのである。

[205: 匿名]

みんなバカだなぁ。
浅はかと言うか、ネット情報を鵜呑みにし過ぎw

[206: 匿名さん]

新築の前は２ヶ所で中古戸建てを借りてたけど、自分たちが出たあともすぐ借り手がついてたな。
ニーズがあれば戸建てだろうがマンションだろうが借り手はあるでしょ。
なんで戸建ては貸せないと思うのかな。
賃貸マンションより供給も少ないから、むしろ有利とすら思うが。

[207: 匿名さん]

>>200

>また、賃貸も甘くはない
>実際は、ローンと管理費、修繕費足したら、マイナスになる
>もし、ならないなら、マンションは全て賃貸になる

思わず納得してしまった。たしかにそうですよね。

[208: 匿名]

マンション数十戸所有。駅近ならまず空室はない。管理会社に任せているので安心だね。みなさんも老後のためにどうぞ。

[209: 匿名]

安くて狭いマンションよりは簡単ではないかもしれないけど、戸建てを借りるのは、どちらかというとお金持ちだから、賃貸料も高いね。
地方の大きな家だと大企業の管理職とかだよ。

[210: 匿名さん]

>>205
警察庁・国交省の発表を信じず、テレビの情報も信じず、
学会の発表も信じないマンションさんは何を信じるの？
自分の都合の良い情報しか信じないなら、このスレに来ても意味無いのでは？

[211: 匿名さん]

一戸建てさん、かなりストレス溜まってるんですね。毎日の通勤ご苦労様。帰宅時、立ちながら寝て、ひざ、かくかくさせてませんか？

[212: 匿名]

私は上の階の騒音がストレスです。

[213: 匿名さん]

子供部屋？戸建てって、騒音対策、ダメそうですもんね。

[214: 匿名さん]

>>210さん
自分は205さんじゃないし、205さんもそんな意味では言ってないと思うけど、
警察の発表も学会の発表もよく吟味しないとね。信じたいならきちんとデータの成り立ちを
見てからにしようね。テレビの情報は、さすがにだめでしょう。エンターテイメントなんだから。

一般論として、昔の団地よりもマンションは暮らしやすくなってるし、一戸建ての環境は
劣化しているのではないですかね。まあ一戸建ての方が全般には購入価値があると思うけど、
たとえば50歳超えてたらマンションの方が暮らしやすいってこともあるだろうし、趣味の
関係で一戸建て一択ってこともあるだろうし。

[215: 匿名さん]

>>210
あまりマンションさんを追い詰めたら駄目だよ。(笑)

[216: 匿名さん]

築３０～３５年のマンションを、近くのＵＲ都市機構が大規模修繕＋リフォームして再賃貸している。
確か以前は都営住宅で所得が高いと家賃が高くなり、民間と較べて魅力的で無かった気がする。
低所得か老人だと低家賃だったかな？石原都政で都営住宅が新規に建たず忘れた。

この賃貸覗くと賃貸なのに簡単なオートロックはあるようで、とても３０年以上前竣工には見えない。

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_2540.html

新耐震基準のマンションは地震で被災でもしなければ、建て替えとかしないで大規模修繕で済ますのでは？
国土交通省もマニュアルで、建て替えか修繕の判断マニュアルを出してる。建替えが必須の戸建てとは違う。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070127/070127_3.pdf

バルコニーが名目的には共有部なことは有名で、給排水管交換も共用部だけしても意味が無いので、
長期修繕計画で専有部の交換も同時にやるようだ。

駐車場代は都周辺区の駅近で２万円弱だが、家のマンションでも６割ぐらいの家庭で自家用車無し。
この街で暮らすには殆ど必要なく、自動車の出入りを目撃したことも殆ど無い。日本は自動車の維持費が
高く、駐車場代の何倍もお金が掛かるので、自動車が無くても便利な都会で生活すると生活費は安い。

７５㎡で管理費・修繕費は１万円・６千円。築２２年の地方都市マンション８０㎡４ＬＤＫも
持っているけど修繕費は１万数千円で既に大規模修繕済みで一時金とかも無かった。
東京に転勤になった時は心配したが、家賃１０万円＋東京の賃貸補助費１０万円で寧ろ貯金ができた。

賃貸に会社の補助が無くなる退職後に住むのは無理なので、都区内駅近にもマンション購入。
都心の勤務先に３０分、子ども一人の３人家族で９０㎡台。小中学校１，２分。図書館４分
徒歩圏に保育園、スーパー、コンビニ１０軒以上。駅前にタクシー・バスターミナル。

行政サービスも子どもの養育費に補助が多いし公園が断然多い地区でも有り、首都圏にしては
子どもが非常に多い区で、平均１.９人いる。家のマンションで７５㎡の家庭でも１０軒以上
窓のエアコン室外機の場所に自転車が複数台有る。駐輪場は１軒に２台割当だから何人子ども？

ディスポーザーでゴミが半減、臭いのする生ゴミは殆ど出ず、高層階は隣りのマンションまで
１００ｍぐらいで人が判別できないので、カーテンもかなり開けっ放しで明るい。賃貸とは大違いで、
上階の音もあまりせず、２年近くで釘を打つ音(？)を２,３度聞いただけ。子どもに消音ピアノ購入。

沢山の店が近くでエントランスの前が２車線の車道でも、高層階の家に帰ると全く気にならない。
時間帯のせいか、エレベーター２機で殆ど一人で、駅まで信号１つで車が少ないので子どもと
一緒の時以外は自分で確かめて、赤信号でも渡るので、徒歩時間＋１分(住居～エントランス)で駅。

マンションの生活はすごく快適で、戸建てにはとても住めない。

[217: 匿名さん]

家は財閥系タワマン。施工はスーパーゼネコン。とても満足しています。高層の眺望、最高ですよ。ベットで夜景眺めながら寝るの良いよ。

[218: 匿名さん]

>>217
夜景の綺麗なホテルでも、そういうことしないけど。
そんな人いるんだ！

[219: 匿名]

で、３０年後に不良債権となる。

[220: 匿名さん]

218
本当に綺麗ですよ。おススメです。

[221: 匿名さん]

世田谷区一戸建て→千代田区マンションです。

>176さん
青山界隈には世田谷区からのが千代田区よりも全然遠いですよ〜。
電車でも25分位（乗り換え含め）vs 10分位ですし、車を使おうならなおさら。
車で246から世田谷通りを使った日には空いてても30分以上、混んでると45分位はかかります。
千代田区なら青山まで車で10分、そして、往路も復路も絶対に混まないです☆

あと、一戸建ての賃貸は高額所得者が多いから高く貸せるというのは、違います。
もちろん、港区や渋谷区辺りの大きめの一戸建てなら150万円で借りてくれる人もいますが、うちが世田谷の一戸建てを売らないで賃貸に出して千代田区のマンションに戻ろうと検討した際、見積りの賃料の低さに愕然としました（><）
それまで貸していた千代田区マンションも世田谷区の一戸建ても同じ１億円程度の物件で、世田谷区は千代田区の３分の２の価格でしか貸せません。今や、近郊や郊外の一戸建てには、富裕層の借り手はあまりいなくて、賃料が30万円を超えるとダメみたいですよ。

[222: 匿名さん]

>>200

まあ、そう思いたいのは、戸建信者の妄想だろうな。
築40年、当時の発売価格よりまだ高めのマンションなんていくらでも存在する。
マメに調べて見ればいい。
全部賃貸なんてのも見たことないね。

うちの親戚、そういうとこだけど、資産は1億以上。
その地域の世帯収入平均、1千万程度。
気に入ってるし知人友人多いから、引越したくないんだとさ。
管理＆修繕もリーズナブルな額なんで問題ないとか。
所得があろうが、戸建とかマンションとか、別に興味ない人間はいくらでもいるわけ。

業者のちょうちん持ちのネタをよくそこまで盲信できるね～
現場百遍、直に見て見なきゃわかんないんだな。
頭大丈夫、というか社会人なら相当レベルの低いとこ勤めてそうｗ

[223: 匿名さん]

>>207

マイナスになんかならんね。
何十年も経ってれば、ローン完済してんだもの。
管理＆修繕にいくらかかると思ってんの？？？
豪華マンションならいざしらず、せいぜい月数万。
十数万の家賃だって、立派にペイしますね。

そういうマンション、親から貰って持ってるが、原稿相場からすれば利回り10％以上。
決して割は悪くはないね。
全てのマンションがそうだとは言わんけどさ。

ちなみに、戸建だって、賃貸に出せば同じような条件。
修繕＆管理費用なしで、賃貸できるとでも思ってんのかね（笑

[224: 匿名さん]

>>210

マンションの問題はその通りかもしれないね。
ただ、建て替えが必要な戸建も無数に存在するのに、それを無視すんのはどんなもんかね～
比較するなら、両方イーブンの条件で比較しないといけないね。
資金がなく建替えできない戸建が密集しているとこは多いよ。
戸建だから建て替えがし易いのは理屈上そうというだけで、現実はそうなっていない。

[225: 匿名さん]

>221

世田谷でも場所によりますね。
青山まで25分もかかる世田谷ってどこだか知りたいところだけど・・・
うちの沿線ならその時間かければ、神奈川まで行ってしまうので。
車で、、、20分以上かかったことないですね～

＞世田谷の一戸建てを売らないで賃貸に出して

世田谷のまあまあのところでも、せいぜい数十万ですね。
仰る通り30万程度でしょう。
ただ、1億程度の戸建では、世田谷のいいとこならとても富裕層の住む家ではありませんよ。
1.5，2億～で50坪～でしょう。
それでも高く貸せる保障はありませんが。

[226: 匿名さん]

>>222
>>うちの親戚、そういうとこだけど、資産は1億以上。
>>その地域の世帯収入平均、1千万程度。

怖！　親戚や地域にいる赤の他人の年収・資産が解るって、、、
流石、マンションさんは他人との共同生活だから、資産も共有ですか？
気持ち悪いので、マンションには絶対に住めません。

[227: 匿名さん]

>>216
家賃１０万円で貸せた、築２２年の地方都市マンション８０㎡４ＬＤＫは、
固定資産税は年にどのくらいかかるの？　教えて。

それともネタ？

[228: 匿名]

富裕層は５０坪とか。
そりゃ、小さすぎて高くは貸せないでしょう。
はじ。

[229: 匿名]

戸建てが劣勢だな。がんばれ。

[230: 匿名さん]

225
同じ価格ならマンションが良いってことね。

[231: 匿名]

相変わらず、マンションさんの完敗ですね。
頑張って、マンションさん。

[232: 匿名]

このスレ読んでるとマンションで快適に暮らしている事が戸建てさんは許せないらしい。なんか劣等感を感じてるのかな？

[233: 匿名さん]

232
通勤ストレスです。

[234: 匿名さん]

此処に棲んでいるマンソンさんは防犯スレは無視ですか？？？
クレームだらけのマンソン防犯スレを読んだなら、まともな思考ならマンソンは選ばない。
現状を知らずに買っちゃったので死なばもろともで不幸な同志を作るつもりですか？？？

[235: 匿名]

>232
なるほど。通勤ストレスか。でもこのスレでストレス発散しているだけマシだね。間違っても子供虐待とかしないでね。

[236: 匿名さん]

２３４
家のタワマン何の問題もないけど。
戸建ても同じだと思うけど、周辺住民のレベルの高いところなら、
何の問題もないよ。

[237: 匿名]

戸建てはマンションより高いから車は買えない。
通勤ストレス。
わかるねえ。

[238: 匿名さん]

郊外に住んでいても、電車で立ち寝ができるようになれば、
通勤にストレスを感じなくなる。

[239: 匿名さん]

237
単に高いではなく、割高。

[240: 匿名]

＞２３８

甘いこと考えてるねえ。
少しでも早く帰宅することを考えよう。

＞２３７

割高ではなくて土地があるからだよ。

[241: 匿名さん]

240
郊外の土地は、人口減少、職住近接で10年後に資産価値ゼロです。
都心マンションの土地のほうが、よっぽど資産価値あり。

[242: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[243: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>240
うむ

都心の普通のマンションなら価値はのこるかもね

でも1億は軽く越えるよね？
私には無理です

[244: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>241
ところで
都心の億ごえのマンションでアーバンライフをおくっているあなた様に情弱者の私から
質問があるのですが

10年後に資産価値がゼロになる郊外とはどの辺でしょうか？
今から3000万ぐらいためて、10年後にその土地に、広大な庭に平屋の家を建てようとおもいますので

[245: 匿名さん]

通勤に1時間以上かかるところは確実にゼロ。
30分以上かかるところもかなり、やばい。

[246: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>245

おぉ！
ということは10年後は埼玉や千葉で広大な庭で、スローライフを楽しめるということですね
頑張って金貯めよう！

[247: 匿名さん]

>>241
資産価値０にならなかったら、責任とって下さいね。

余りにも無責任・無根拠な夢を書き込まないように。
それとも、マンションを後悔しているからやけくそになっているの？
いずれにせよ、責任取れないなら二度々書き込みしないように。
責任取るなら実名で書き込みしなさい。
出来ないなら「大嘘」と言う事で決定です。

[248: 匿名さん]

247
まずはご自分から自己紹介下さい。

[249: 匿名さん]

＞＞２４８
やはり大嘘つきは、マンションさんと認めるんですね。

以後、マンションさんの発言は全て嘘と認めましたね。

[250: 匿名さん]

確かに、埼玉、千葉では唯でも、いらん。

[251: 匿名さん]

＞＞２５０
ただなら貰う。
埼玉・千葉・神奈川でも住民は居るし、資産価値０になることは無い。

[252: 匿名さん]

千葉、埼玉なら、もう、ただ同然の一戸建て、いっぱいあるんじゃないかなあ。解体費用で実質マイナス物件がいっぱいありそう。

[253: 匿名さん]

>247
>249
この人大丈夫ですか？
気がふれてしまったのでしょうか？

[254: 入居済み住民さん]

>245
郊外にも一応仕事はあるから、皆が通勤１時間以上というところは無いというオチでしょう(笑)

[255: 匿名さん]

東京都心から1時間でしょう。

[256: 匿名さん]

東京、一極集中が進むからね。

[257: 匿名]

戸建て必死w落ち着けw

[258: 匿名]

戸建てでもマンションでも買ってからではしょうがないでしょう。
それぞれ長所や短所があるんです。
それがいやなら、ずっと賃貸はどうでしょうか。

[261: 匿名]

30年後の地価が予測出来たら誰も苦労せんよ。

[262: 匿名さん]

30年後のスラムマンションは容易に想像できるね♪

[263: 匿名]

クリスマスがうれしいような年齢でもあるまい。
ただ暇なだけだな。
ふらふら買い物にでも行くなら、のせられていろいろ買ってしまいそうだからね。

[264: 匿名さん]

マンションでも一戸建てでも、郊外は、今後確実に、不良債権です。

[265: 匿名さん]

>255

通勤時間の現状を調べたら、首都圏が１時間。大阪・名古屋圏が３０分だった。
人口減を考えると、首都圏も３０分ぐらいになるんじゃないか。

[266: 匿名さん]

>227

気づくの遅れた。ゴメン。　固定資産税・都市計画税合わせて、７３８００円。土地割合は
６％ぐらいだね。都区内にもマンションが持てたし、１００万円弱にはなると思う。

定年後も６５歳から５００万円台？　借家家賃 が無くなり、管理費等は１桁安い。

[267: 匿名さん]

ＩＫＥＡの提案している二人暮らしの部屋は６９平米

より狭矮な空間に押し込んで生活しようとする日本のﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰは
社会悪でもある。

[268: 227]

>>266
ありがとう。
家賃１０万なのに凄く安いんだね。
予想では２２年だけど８０ｍ２だから１２万位かと思っていたけど．．

[269: 匿名さん]

>265

わたしもそう思う。
1960年代より前は、東京も当時の交通網で30分圏内とかが普通だった。
だから練馬や世田谷なんて郊外で、その先の市郡部や隣県は通勤圏内とも思われてなかった。
（中央線などの主要沿線は宅地開発されはじめてたが）
その頃のスケールに戻るんだろうから、やはり30分圏内でしょ。

[270: 匿名さん]

遠郊でも資産価値０はありえないだろうけど、仮に価値があってもいらないかも。
価値があるなら、もらって売るよ。

遠郊は厳しいというか、先行き不透明すぎですね。
北関東近くと神奈川の奥の方にアパートまるごと持ってた。
処分する頃にはすかすかで、家賃も下げまくらないといけない状況になってました。
都心・横浜への通勤需要もほとんど見込めなくなってたんでしょう。
さらに近くの大手の拠点の縮小・撤退で、ダメ押し。

居住者はまだ周囲に結構住んでますが、はっきりいって資産としては需要ないですよ。
今後ますますそうなるでしょ。

[271: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>269
ということは、線路網も電車のスピード（最高速度じゃないよ。念のため）も昔にもどるんですね（笑）

まあ、いまも世田谷が郊外だという点は同意だけどね

[272: 匿名さん]

追伸：
湘南方面とかの好立地は除くけど。
遠郊でも人気の鎌倉や逗子とかだって、立地や物件による差はどんどん出てくると思う。

[273: 匿名さん]

>>271

だからあえて、「当時の交通網で」と入れてあるんだろｗ

[274: 匿名さん]

現代の30分圏内って、昔より広いけど、そんな広がってないでしょ。

西側だと、私鉄沿線ならほぼ東京都区内で、一部市部・神奈川も入るってとこかね。

[275: 匿名さん]

そうすると、移民政策に期待かな。
治安が良く、交通も便利、空気もきれいで、公園や街中の緑もそこそこあって観光名所が周辺各地にある、というような都市は世界にそれほど多くない。法人税率の引き下げはもちろん、雇用を促進するような政策が必要ですね。
正社員を6ヶ月前の通知で解雇できるようにして、最低賃金を廃止、生活保護に期限を設定する（あるいは働けない理由を健康上の制約に限定）、全ての公文書・行政サービスを日英併記にする、5年継続して居住している外国人には参政権を認め、10年で希望者には国籍を付与、さらに、大胆な教育改革。例えば、大学は学術研究大学と職業訓練大学とを制度として分離、中高の英語の授業は英語で行う（つまり英語教師は全て外国人に）、義務教育は小学校まで（公立中学校でも退学があることになり、これが抑止力になっていじめも減る）、教育バウチャーを所得制限無しで中高の6年間支給（授業料の支払いに使えて、金額は公立学校の学費がほぼ賄える程度）、教育委員会の廃止、現場の教師の人事権は校長が持つ（公立高は地域の校長会で学校間の異動を決定）。小学校卒業と同時に少年法の適用外になり、18歳を成人にして投票も飲酒も喫煙も可能に。投票すると5万円の所得控除ができるようにして、投票率の引き上げを目指したい。インターネット投票も可能に。一票の格差は1.01倍（1%）を超えたら違法に。タバコは一箱2000円程度まで税率を上げて、喫煙人口の更なる減少によって医療費の抑制を目指す。

こんな政策を実行してくれる政党があれば投票したい。

[276: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もうそうくんが、イブに暴れてたようですが、、、
メリークリスマス！

[277: 匿名さん]

1 大人の足音【その3】
2 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
3 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？
4 騒音被害はあって当然なのでしょうか？
5 防音対策　夜の営み編
6 上階のこどもの足音に悩んでいます【3】
7 騒音主の特徴
8 挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？part2
9 １階が崩壊すると出口なし
10 騒音主の本心　【PART2】
11 なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
12 たばこトラブル
13 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４
14 上階の玄関がうるさい！
15 ホームセキュリティのステッカーのある家が狙われる!？ホームセキュリティつけますか？
16 ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
17 騒音トラブル
18 マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2)
19 マンション内駐車場での改造車の爆音
20 騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
21 『静穏を保つ』とは？
22 隣が統合失調症・・・？
23 あまりにも非常識なのは
24 ホームセキュリティ会社の比較
25 近所の子供
26 犬の鳴き声 [ 閉鎖 ]
27 みなさんのマンション何が聞こえますか？
28 近所の子供のマナーに困っています
29 カーテン閉めて下さい
30 騒音訴訟について

防犯スレより抜粋
マンション固有のトラブルで困っている方が多いです。

[278: 匿名さん]

都心３０分以上は暴落？
単純なんだな。　
利便性、快適性＝職場へのアクセスじゃないでしょ。
それでも甲府から東京に通勤みたいな極端なのはどんどん減るだろうけどさ。

[279: 匿名さん]

>>275って冬厨？
でも、今時の小学生の作文にしても酷いデキだ。

[280: 匿名]

マンションさん、責任とって下さいね。

[281: 匿名さん]

本当に言いたいのはこれだけだろww

>5年継続して居住している外国人には参政権を認め

[282: 匿名さん]

また、IKEA戸建がやってるのか。
しょうもねーな。

[283: 契約済みさん]

２７７さん

少なくとも、犬の鳴き声、ピアノの音、ＢＢＱに関しては、普通に考えれば戸建のほうがひどい。
一般的なマンションでは、規約で制限しているケースが一般的なので、普通は発生しない。

そもそもマンション掲示板なので、マンションに関する相談事項が多くのっているのは当たり前。
戸建の場合は、相談してもどうすることもできないことをみんなわかっているから記載しないだけ。

[284: 匿名さん]

IKEA・・・
安物家具屋のプロデュース？？？
あそこで買った家具、どれも見た目だけで、すぐ歪んだりガタがくるんだけどｗ
家も同じなのかな・・・
子供・学生向けならいいけど、大人はちゃんとしたとこで買ったほうがいいよ。

[285: 匿名]

IKEA、そもそも日本人向けじゃないかと。要は良いものを長く使うって感覚ではなく流行りのものを、しかも組立ててリーズナブルにと。弟夫婦が買ったのを見て組立て手伝って懲りました。
取説事態日本語じゃないし。
スレ違い失礼しました。

[286: 匿名さん]

>285
>要は良いものを長く使うって感覚ではなく流行りのものを

つまり、ここのマンションさんに売って付けということですね。

[287: 匿名]

たまに湧いて出てくるが、この板はマンションだけでなく戸建てと共有。
騒音板も同じ。
要するにマンションはトラブルの宝庫。

[288: 匿名さん]

マンションのレアケーストラブルの宝庫が心の支え。
悲しすぎる戸建さんの実態ですね。

困り果てた人の行き着く先。
あるだけマシ。

戸建の場合は近隣トラブルは100%泣き寝入り（笑）

[289: 匿名さん]

このスレは明らかに不公平だよな。

だって、戸建てに住みたいのに仕方なくマンションに住む人は多いけど、
逆にマンションに住みたいのに仕方なく戸建てに住む人は皆無だから。

[290: 匿名]

今日も戸建ては劣勢だなｗ

[291: 匿名さん]

安いマンションに住みたいのに、やむを得ず同じ地域の高額な土地を買って
わざわざ戸建てを建てるやつはいない。

[292: 匿名さん]

>>290
このスレでは、事実と異なる事を記載するのですか？

[293: 匿名]

客観的な感想です。

[294: 匿名さん]

同じ価格なら都心のマンションを買う。いくらお金を掛けてもいいなら、一戸建てでも我慢する。

[295: 匿名さん]

>294
日本語が不自由だね

[296: 匿名さん]

一戸建てで我慢ってｗ

[297: 匿名さん]

金があるなら都心のマンションに住むだろうな
金が無いからどうしようかと考える

[298: 匿名さん]

いや、294に同意。一戸建ての良さが分からない。通勤で体が鍛えられること？寒さに強くなること？？セキュリティーがしょぼくて、忍者のように仮眠ができるようになること？？？

[299: 匿名さん]

マンションでは忍者になるために子供の頃から摺り足を習得するらしいね。させられるというほうが正しいか。

[300: 匿名さん]

299
上の階の音が聞こえるペラペラ天井の一戸建ての話でしょ。

[301: 匿名さん]

いや、四方八方から音が聞こえるマンションでは標準的に習得させられるらしいよ。

[302: 匿名さん]

エレベーターで気配を消す練習や、ハイベンを我慢する練習、壁を挟んでモールス信号、いろいろ修行できるね。

[303: 匿名さん]

＞301
いつのマンション？それとも団地？？
そんなマンションに住んでたら、マンション嫌になるよね。

[304: 匿名さん]

ここは仕様の低いミニ戸か郊外一戸建てに住んでいる方が多いと思う。

[305: 匿名さん]

発言内容を踏まえれば、ここは団地から仕様の低いミニ戸又は郊外一戸建てに住み替えた人が多いんじゃないかなあ。

[306: 匿名さん]

>303
最近のマンション。下階にキチ○イ親子が住んでいるらしく上階の知人宅の2歳になる娘が喜びの表現でドンドン飛び跳ねてたら怒鳴り込んで来たらしいよ。仕方ないから100万くらい使ってリビングの床に3cmくらいの緩衝材を敷き詰めてカーペット敷いたんだって。そのお陰でドアは削るわ廊下との段差が出来るわでエライ目にあったらしい。

[307: 匿名さん]

2歳の子供が飛び跳ねただけで？一戸建てって、防音本当にダメなんだね。

[308: 匿名さん]

マンションさんって打たれ強いね。

[309: 匿名さん]

>307
あのー、馬鹿ですよね？
区分所有者ってこんなのしか居ないんだっけ？
他の区分所有者さんどう？

[310: 匿名さん]

一戸建てが、2階の音響くのは事実だと思います。

[311: 匿名さん]

今時のマンションは2重床で、よっぽどの音出さない限り、下に響くなんてことないですよ。安普請のマンションは知りませんが。

[312: 匿名さん]

それは、ローコストの根太レス工法だからでしょ。

[313: 匿名さん]

＞312
音響かないってことで、宜しいでしょうか。

[314: 匿名さん]

同じ価格帯なら、設備で一戸建てがマンションを上回ることはないだろうね。郊外で土地代タダなら、わからんが。

[315: 匿名さん]

うちは二重床二重天井のコンクリート厚220です。財閥系マンションですが、 上の階の椅子の引きずる音がすごく響きます。ディスポーザの音もたまに聞こえます。
LL45の構造と言われてますが、そんなに聞こえるものか疑問です。欠陥でしょうか。

[316: 匿名さん]

315
欠陥の可能性高いと思います。不動産屋に相談することをお勧めします。
それにしても、ディスポーザーの音が聞こえるなんて、すごいですね。
ディスポーザー壊れてるのでは？

[317: 匿名さん]

ディスポーザー便利ですよね。生ごみの処分って、めんどくさいし、臭いますしね。

[318: 匿名さん]

戸建てさんのなりすましがむごいですね。

[319: 匿名さん]

一戸建てってディスポーザーないの？まだ、三角コーナー？？

[320: 匿名さん]

戸建てだけど、生ごみ処理機置いてるよ。マンションだと置く場所すらなさそうだけど。
匂わないし、半分以下になるしこれで十分だよ。
そもそもディスポーザーってマンションじゃなくてもつけられるんでしょ。
必要ないから付けないだけで。

[321: 匿名さん]

>>315
二重床の太鼓現象だな。こればかりは事前に予測がつかない。

万が一、そんな部屋に当たってしまったら運が悪かったと思うしかない。

[322: 匿名さん]

そもそも、既存マンションにおけるディスポーザーの設置割合は２割未満なんだが。

[323: 匿名さん]

ディスポーザー一戸建てにつけようと思ったら、浄化槽つける必要あるんじゃないの？下水の整備されていない田舎のこと言ってるの？？

[324: 匿名さん]

322
すみません。うちのマンション付いてるので、最近のマンションでは、当たり前だと思ってました。

[325: 匿名さん]

タンクレストイレも、当たり前でない？？

[326: 匿名さん]

タンクレストイレはマンション・戸建て関係ないだろｗ

[327: 匿名さん]

320
ディスポーザー便利ですよ。食わず嫌いだと思います。且つ、２４ｈごみ捨て可能なら、最高！

[328: 匿名さん]

マンションのメリット：戸建てでは設置しにくいディスポーザー、共用施設が使える。

以上

[329: 匿名さん]

ディスポーザー、一戸建て、ムリですか？かなり、マイナス要因ですね。

[330: 匿名さん]

＞323
詳しくないが、下水道完備なら問題なさそうだが。　いらんけど。

http://www.e-disposer.com/html/

http://sutekicookan.com/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%...

[331: 匿名さん]

>322

ディスポーザーが２０％って、１９６０年代の知識だね。２００９年の首都圏の分譲マンション
供給量の８０％(全国で５０％)にディスポーザーは標準装備されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%8...
ディスポーザー　ウィキペディア

[332: 匿名]

マンションはゴキブリ水を飲まないとならないから、絶対に嫌です。

[333: 匿名]

マンション、不利だね。
頑張って！

[334: 匿名さん]

>>ゴキブリ水？

それなーに、戸建てにはいっぱいあるみたいだね。いつも言っている。
ゴキブリずっと見ていない。

[335: 匿名]

戸建てはゴキブリと共同生活。考えられない。神経を疑う。

[336: 匿名さん]

以前住んでいた賃貸マンションでも、数年～１０年前貯水槽から増圧給水方式に変わった。
新しいマンションだと貯水タンク、あまり見かけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E6%B0%B4%E8%A8%AD%E5%82%99
給水設備　ウィキペディア

受水槽方式の欠点　　　　欠点が多く維持が大変そう
・定期的な水槽清掃と水質検査が必要である。
・設置面積が大きく、高所に重量物を設置するための構造上の配慮が必要である。
　タンクの保有水量が適切でないと、貯留時間が長くなりすぎ水質が悪化する場合がある。
・使用水量の変動が激しい場合は、水槽の保有水量を適切に変更しなければならない。
・日光の透過により藻や苔の発生する恐れがあり、水槽本体に劣化が生じる恐れがあるため、
　定期的な補修が必要となる場合がある。

圧力タンク方式の利点
　停電時も圧力タンク内の圧力が低下するまで一定時間の給水が可能である。
圧力タンク方式の欠点
・圧力タンク内の気体封入ベローズの保守が煩雑である。
・圧力変動が大きい。

[337: 匿名さん]

そもそも電力や保守が煩雑なタンクを使用しないと水が使えないなんてやだな。

[338: 匿名]

マンションは災害に弱いと専門家が言っているから、絶対に嫌です。

[339: 匿名さん]

電気が止まったらタワマンの人は階段生活を覚悟しているの？？？

[340: 匿名さん]

マンションなら安心でしょ．．．ほら
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/300/114114.html

[341: 匿名さん]

こんな記事もあった。
http://www.mansion.co.jp/union/new/new1110.html

[342: 匿名さん]

建物が丈夫なマンション住民は、避難所でなく自室で生活すべきですね。

[343: 匿名]

江戸川区で住宅火災。
近隣の７棟延焼か………
やっぱり一戸建ては悲惨だね

[344: 匿名さん]

マンションかなり劣勢ですね。

[345: 契約済みさん]

３４０、３４１の結論としては、マンションは丈夫であり、実際倒壊したマンションはなく。
自治体もそう判断して避難所を用意したが、精神的な理由でマンションから非難した人が多かったということ？

まぁ災害に対して命を守るという点では、マンションということですね

[346: 匿名さん]

>343
マンション火災の方が悲惨だよ。
火災現場の下の階はとくにね。
燃えてないのにまず住めない。

[347: 匿名さん]

災害時精神的に不安になるのが、マンション。
高層階の部屋に徒歩で戻れないから、避難所生活というのも勝手だね。

[348: 匿名さん]

>346
戸建は隣が燃えたらまず燃えちゃいますものね。

[349: 匿名さん]

>>348
そうだね。
http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews71/mdn71_1.html

[350: 匿名さん]

火災でも戸建ては保険で建て替え。
マンションはどうなる？

[351: 匿名さん]

空家率増大中。
新聞でも特集が組まれてましたね。二束三文でも売れたらうれしいって、本当に売れなくて困ってる人多いんですね。
しかし、更地にしたら固定資産税が６倍だなんて、それじゃあお化け屋敷のような廃屋が増えるのも無理ないね。

[352: 匿名さん]

戸建ては土地の持ち分が多いから、マンションより固定資産税が優遇されてるからね。
都会の利便性の高い立地なら、買い手はいる。相場が坪150万円なら130万にすればいい。マンションと違って都会の宅地は希少 だから、値頃感さえあれば宅地は売り易い。

[353: 匿名さん]

1 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？
2 大人の足音【その3】
3 上階のこどもの足音に悩んでいます【3】
4 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その３
5 騒音主の本心　【PART2】
6 騒音被害はあって当然なのでしょうか？
7 防音対策　夜の営み編
8 騒音主の特徴
9 挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？part2
10 １階が崩壊すると出口なし
11 なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
12 たばこトラブル
13 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４
14 上階の玄関がうるさい！
15 ホームセキュリティのステッカーのある家が狙われる!？ホームセキュリティつけますか？
16 ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
17 騒音トラブル
18 マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2)
19 マンション内駐車場での改造車の爆音
20 騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
21 『静穏を保つ』とは？
22 隣が統合失調症・・・？
23 あまりにも非常識なのは
24 ホームセキュリティ会社の比較
25 近所の子供
26 犬の鳴き声 [ 閉鎖 ]
27 みなさんのマンション何が聞こえますか？
28 近所の子供のマナーに困っています
29 カーテン閉めて下さい
30 騒音訴訟について


今日15：26の防犯板より・・・
全部のスレッドを確認しましたが、マンションに住んでみて皆さん後悔されているということが良く判りました。

[354: 匿名さん]

発作がはじまった。
この人騒音スレでも常連なのかな？

[355: 残念]

万損民が喜んでいるのでもっと続けよう(^^)v

[356: 匿名さん]

戸建てに住みたいけど仕方なくマンションに住む人は多いが、
マンションに住みたいけど仕方なく戸建てに住む人は皆無。

[357: 匿名さん]

IKEAヘンテコ戸建は一日中でもやってるな。
どれだけ不安定なやつなんだか。
頑張って、張り付けよ。

[358: 匿名]

IKEAって家も建ててるんだな。初めて知った

[359: 匿名さん]

確か、無印良品も有ったよね

[360: 匿名]

マンションさんは、人生の選択を間違えたんですね。
お先真っ暗ですね。

[361: 匿名さん]

>360がどうしてここまでがんばれるかわかったよ。
家を買うことが人生最大の買い物でそれが人生の全てだったんだね。
その家がマンションが建ったので残念戸建になってしまったんだね。
ここでこうやってがんばるしか、その恨みが晴らせないんだね。
哀れですね。

[362: 匿名さん]

いや、そんなんじゃないでしょ。
自称都内高級住宅地のIKEA戸建なんだから。
笑い話も彼には本気。
張り付き続けてるのが証拠だよな。

[363: 匿名さん]

>>361
そんな理由じゃないでしょ。
単に、やる事が他にないんじゃない？
社会不適応の発達障害者だから、年中ヒマ。

ここ以外では誰からも相手にされないから、ここで自分の存在を確かめてるんだと思うよ。
まあ、哀れな存在。

[364: 匿名さん]

今日もマンションさん劣勢ですね。

[365: 匿名さん]

分譲マンション買う時、他のマンションは比較したが、戸建てのことは全然考えなかった。
マンションを購入してから竣工まで１年近くあり、この掲示板のプータロウの存在を知った。
あまりに頭が残念で、冗談かと思った。

[366: 匿名さん]

ペラペラ君のこと？

[367: 匿名さん]

IKEA戸建は今日も張り付いて、低レベルかましてるな。

[368: 匿名さん]

IKEA連発している万損さん。
語彙の少なさが低学歴で低属性なのを露呈していますよ（笑）

[369: 匿名]

ボンクラ口を慎め。

[370: 匿名]

そもそもIKEAで住宅作ってんの？あったとしてもレアでしょ？
マンションさん

[371: 匿名さん]

私は中卒だがなにか？

[372: 匿名さん]

戸建ては最低でも1億円は出さないと、真面な家、建たないでしょ。ここでレスしてる戸建て派の何％？ミニ戸又は郊外物件を買ってしまって、ストレス発散してる人が大半じゃないのかなあ。都心タワマン（8000万）にして良かったと、このスレ見て、つくづく実感した。

[373: 匿名]

ここにいる戸建てさん達は劣等感の塊。マンションに異常なまでの嫉妬をしているように思う。
戸建てを買って大失敗したんだろう。哀れだ。早く成仏しなさい。

[374: 匿名さん]

マンションに嫉妬？ないない（笑）

[375: 匿名さん]

マンションを買ってしまった人に対して憐れみの気持ちは持ちます。
嫉妬心は少しもないですね。

[376: 匿名さん]

年中張り付いてて、マンションをネガってるのは哀れみ？
説得力ないよ（笑）

一体、そのヒマと執念はどこから？

[377: 匿名さん]

なんて醜い争い。目くそと鼻くその、罵りあい。でもーもっとやれー。

[378: 匿名さん]

マンションのリスクを知らないで購入してしまう可哀想な人を減らしてあげたいという善意です。
ココで出た結論。
マンションは２０年以内に売り抜けないと将来廃墟に住む事になる。60すぎの購入でないと終の住処とはなり得ない。
マンションの維持費は２０年で戸建てよりも1000万円高い。30年以降はさらにマンションの維持費は増大し続ける。
30年を越えると戸建ては土地の価格（都内なら購入時の半分位の値段）しかのこらないが、マンションは資産価値が無くなっても永遠に管理費と増え続ける修繕積立金を払うので不良債権として負債（マイナス）になる。最終的には折半で解体費用まで払わなくてはいけない。古くなったマンションを子供に残すことは借金を背負わすのと同じ。
子育てには適さない。
マンションの心得として車は所有しない。自転車も使わない。
エントランスからエレベータ、廊下、ゴミ捨て場など大勢の隣人と密接に接する上に管理組合の会合もあるのだが何故かプライバシーは保たれる。

[379: 匿名さん]

こんなクソスレで妄想啓蒙活動？

生まれと育ちが良いとそんな無駄な人生送れるんだ。
へえー（笑）

[380: 匿名さん]

＞378
郊外戸建てだと、30年後、人口減、都心回帰で土地代すずめの涙でしょう。周りは空き地だらけ。
解体費も1人持ちだから高い。
まだ、都心区分所有の方が、土地代残ります。しかも、マンションの場合、
今のマンションは、30年の修繕計画を立てますので、30年後も安心して住むことができます。
一戸建ては、20年で1000万？管理・修繕をさぼったおかげで、
ボロボロでしょう。

[381: 匿名さん]

最近の日本の住宅を観た外国人「・・・・・刑務所？」
http://japancool.sblo.jp/article/49105010.html

[382: 匿名さん]

>>380
周りが空き地なら良い方だよ。
実際は管理放棄の空き家だらけになる。
上物が残ってると維持費が安く済むからさ。

[383: 匿名さん]

380や382の世界が迫っている・・・
生涯かけて買ったマイホームが、資産が・・・
そりゃ他人も引きずりおろして、心の平穏を得たいだろう。
心情はわかる。

[384: 匿名さん]

>生涯かけて買ったマイホームが、資産が・・・
>そりゃ他人も引きずりおろして、心の平穏を得たいだろう。
>心情はわかる。

20年前のマンションの惨状をみればよくわかる。
戸建ては自己責任で対応できるけど、万は年月が経つと管理組合が機能しない。
合意形成でもめるより、住み替えを選ぶ人が多ければ万の荒廃は加速。
災害に弱い(自室で生活できない)し、ますますメリットが少なくなる。
ゴミだしとディスポーザーにすがるしかない。

[385: 匿名]

凄いな。マンションさんは、今の計画が３０年大丈夫と本気で信じているんだ。

[386: 匿名さん]

双方とも＊＊＊＊の終末論者みたいだな。２０年であなたは滅びるみたいな。
コンパクトシティ化と一極集中を混同してたりとか。

[387: 匿名さん]

マンションさんの悲壮な叫びが凄いですね。

[388: 匿名さん]

>>386
あと、10年もすりゃ郊外住宅地の崩壊は大問題になるのでは？
人口そのものは大して変わらないけど、子供の激減が直撃する。
教育環境を維持することも難しくなるんじゃないかな？

[389: 匿名]

戸建てが何を言おうが＊＊＊が必死に叫んでるようで哀れ。30年後おぼえてろよー！ってｗ
子供の為とかつまらん道徳心を掲げて戸建てを買って後からマンションの快適さを知って許せないってか…。自業自得だろ。勉強不足の自分を恨め。

[390: 匿名]

そうですね。たとえ日本が再び戦時下になっても一戸建ては維持が大変になるしマンションは籠城出来るしバルコニーからの一斉射撃も可能だからやっぱりマンション一択です。

[391: 契約済みさん]

皆さん、想定話がお好きみたいですね。
では、ここで現実的な想定話をひとつ。

30年後（2045年）の日本人口は1億44万人（内閣府発表2011年）
2041年～2042年に日本の高齢化はピークを迎える。

人口減少時代到来→都市部に人口集中→郊外の地価下落。
既存の都心部マンションの評価額が暴落。空室の転売相次ぐ。
都心に居住スペースの広い新しいタイプの大空間ファミリーマンションが乱立。

外国人労働者の大量入国。政府は長期滞在・永住権取得条件の緩和へ。
不動産業は国内向け販売→外国人向け販売へとシフト。
都内マンションにアジア系労働外国人の入居が激増。

中国・ブラジル人等がマンションの複数フロアを独占契約することで集団居住。
特定マンションの中華街化。
既に居住している日本人との間で隣人トラブル等相次ぐ。

外国人入居増により
従来より続けていた管理組合制度の崩壊。修繕積立金が不足するマンション相次ぐ。


・・・っていろいろ考えたら
「30年後は～！」なんて言ってたら
マンションだろうが戸建だろうが不動産なんて買えない・・・。

[392: 匿名さん]

言葉の通じない外国人が隣の部屋に入居してこないか不安な日々を過ごしている入居5年目のマンション民です。

[393: 匿名さん]

ここで出された結論。

戸建は何故か郊外にしかない。だから将来土地の資産価値は無くなり解体費用だけが残るらしい。

マンションは何故か都心にしかない。

マンションは売主はもちろん、建設業者の瑕疵責任がとっくになくなっている30年後も現在の修繕計画をどっかの誰かが守ってくれるから安心らしい。

そのくせ管理組合の会合は委任状を出すだけで大丈夫らしい。

ゴーストタウンと化した郊外の戸建の土地よりも都心の区分所有分の価値の方が「まだ良い」ていどらしい。

日本国土が戦場になるとマンション住民は避難もせずに篭城するらしい。戸建住民は非難せずに家を修復しなければいけないらしい。

[394: 匿名さん]

戸建てではありえないマンションの高密度居住は、匿名性がたかいから、住民の意識レベルのバラつきや賃貸化でモラル低下が起きやすい。

[395: 匿名さん]

こんなスレで結論とか、頭大丈夫かよ？
オツムが弱いと結論が簡単に出て良いよな〜
>>393とか意味不明。
小学生の冬休の作文か？

[396: 匿名さん]

運命共同体って言葉に憧れるだろう
同じ釜の飯って言うけど、同じ箱のなかで飯喰って糞して眠って
子供まで作る訳だ。素晴らしいじゃないか。

[397: 匿名]

393は
これまでのアホなマンション派の主張をまとめただけでしょ。

[398: 匿名さん]

マンション=コミューン
自己完結型共同体幻想の産物。
大衆化による住民意識の低さや、バラつきは想定外。

[399: 匿名さん]

郊外のボロ小屋は今日も三流大工ゴッコか。

[400: 匿名さん]

ボロ小屋=万損