購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
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PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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[1801: 匿名さん]

>>1779
託すなら金にしてやれ。
不動産余りの時代に不動産は要らない。
どうしても不動産に拘るなら、借り手のある物件。

そもそも、30年後に田舎に隠居とか、余程計画的じゃない限り難しい。

[1802: 匿名さん]

>1796
ネットに防犯カメラのコストがメリットなら賃貸マンでよいかと。月々の家賃のうち2万以上は保守サービス分と考えるなら、賃貸のほうが割安に思えるな。自由に越せるし。
保険と割り勘は全然違う話。　エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を払い続けるってこと。
マンションだって庭付き一階の人は自分のところの庭は自分でそうじするんでしょ？戸建ての人が毎週休日に草むしりしたり壁洗ったりしてると思ってるのかな？

[1803: 匿名さん]

>>1801
田舎の件は相続だからおいといて

賃貸住まいで、田舎に戻るから、実家なくなるけど、がんばれよってするのか
or
古いけど、実家マンションあるよ、売却もありだけど・・・（生前贈与？）
なんなら、リフォームして貸す？
or
古民家つき土地だけど、リフォームでも、建替えでもすきにすれば・・（土地は親父、建物息子？）
なんなら、駐車場経営もあり

いずれにしても都内に、これからも当面住まおうとするから、迷う

[1804: 匿名さん]

>>1802
>保険と割り勘は全然違う話。
>エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を
>払い続けるってこと。

保険も全く使わずに満了する人もいますが？
と、言うか使う人の方が多ければ保険というシステムは成立しません。

[1805: 匿名さん]

>>1802
分譲と同じ仕様の賃貸だと購入するよりも戸建てもマンションも割高になる。
割安になるならば戸建ても買わずに賃貸が一番となる。
もう不動産が上昇し続ける時代ではないからね。

[1806: 匿名さん]

>>1801
>どうしても不動産に拘るなら、借り手のある物件。

同感。
相続して売却だと税金も馬鹿にならないしね。
借り手のある物件ならば貸すと売るの両方が選べる。
庶民でこのような条件の不動産を残すにはマンションの方が良い立地の
物件が買える。

[1807: 匿名]

戸建てちゃんはいとも簡単に論破されてるなｗ今日も劣勢ですな。

[1808: 匿名さん]

>>1802
>エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を
>払い続けるってこと。

それらがあるから物件の資産価値が保てる訳であり、1Fなどエレベーターを使わない
ところはその分購入価格も割安なので、調整できていると思うが？

[1809: 匿名さん]

>>1773
>最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも
>20年～30年持つんですよ。

この期間の寿命を保証している住宅メーカーがあるのですね。
ぜひ教えてくれませんか？

[1810: 匿名さん]

>>1802
>ネットに防犯カメラのコストがメリットなら賃貸マンでよいかと。
>月々の家賃のうち2万以上は保守サービス分と考えるなら、賃貸の
>ほうが割安に思えるな。

>>1796は管理費がネット込み月1万って書いてるから、実質管理費は5～6000円。
年間6～7万なら年に1～2回庭師を呼んだら終わりじゃない。
時給3000円稼げる人ならば8時間勤務で年間3日分。そんなに高いかな？
警備会社と契約したって最低毎月5～6000円かかるし。
しかも年取ってからはワンフロアでエレベーターが使える。戸建ては無理だよね？

[1811: 匿名さん]

なんだか4000万程度のマンションが基準になってるね。
まあ、実態はそんなもんか。

[1812: 匿名さん]

戸建てもホームエレベーターがあるけどね。
工事費込みで300万くらいかかるけど。
あと毎月の電気代が数百円。
その他にエレベーターは年1回の法定点検が義務付けられているからその費用も。
万が一停止時などの為に24時間遠隔監視を付ければその費用も毎月かかる。

あまり現実的ではないね・・・。

[1813: 匿名さん]

>>1811
そのくらいの価格でマンションが買える地域の戸建てだと最低で6000万くらいでしょ？
戸建て派の投稿内容もこれくらいのレベルを想定しているとしか読めないけどね。

[1814: 匿名さん]

>>1806
立地が同じなら・・

[1815: 匿名さん]

そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？
近くのＵＲ５階建てはエレベーター無しだけど、お年寄りはみんな元気にやってるよ。
それに戸建てなら一階部分だけで生活できるようにとか、子供と同居してもらえるようにとか、好きなようにリフォームするでしょ。それなりに広ければだけど。

庭に関してはめんどくさいと思うか楽しいかは趣味の世界だからね。今時ほとんどの戸建てはせいぜい50坪程度なんだからそれの世話なんて、マンションのバルコニーに植物たくさん置くのと変わらんと思うけど。それに犬も子供もいなきゃ芝生もいらないだろうしさ。だけど、こういったことが一切面倒としか思えない人は戸建ては向かないよね。隣の家をみてるとつくづく思うわ。それに自分の庭園でないならその辺の公園と変わらないしさ。とは言っても、実家の庭は雑誌に載るほどだがそこまではさすがにめんどくさいので無理。

[1816: 匿名さん]

住宅地に金を使うなら現金の方がまだマシ。
土地は今の日本でもっとも将来性のない不良資産。

[1817: 住まいに詳しい人]

>>1806
庶民のくせに家を買おうってのが間違い。

[1818: 匿名さん]

>1780
今回はタワマンにお住まいなんですね。
毎回いろいろ問題を抱えたマンションにお住まいなんですね。

[1819: 匿名さん]

>1810

私もマンションだけど、ネットについて私の場合。家は７５㎡換算で管理費１万円、
光回線が１５００円。管理作業はいろいろだろうけど、毎日清掃、
年４回の外窓清掃、１回の排水管の圧縮洗浄、内外の植栽管理、管理人常駐等。

ネットはマンションの何処かに１台ルーターがあり、各家庭のハブに個別アドレスで
ＬＡＮ接続。速度はその時により違うが、今９０ＭＢ。(数ファイルダウンロード中)

ハブから各部屋等７箇所のマルチコンセントに接続。家庭内有線ＬＡＮ構築済で、
ホームシアターのネットワークプレイヤーから全ＰＣのファイルが見える。
どのＰＣからでも他のＰＣのファイルが見える。プリンターも全ＰＣに接続。

[1820: 匿名さん]

>>1815
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

現実を全く知らない人の言いそうな事だ。
階段を登らないといけない家とそうでない家ではどちらが長く生活できるか、安全かは明らか。
杖や手すりがあれば歩けるというレベルになった場合、マンションでは生活可能だが平屋か
エレベーター付きの戸建て以外では不可能となる。


>それに犬も子供もいなきゃ芝生もいらないだろうしさ。

ラクしようとすると随分とせっかくの戸建てのメリットを諦めないといけないんだな。


>こういったことが一切面倒としか思えない人は戸建ては向かないよね。
>隣の家をみてるとつくづく思うわ。

維持管理に「時間」か「お金」をかけられない戸建てはこうなってしまうよね。
隣がこんな家だと自分の家まで貧乏臭くなってしまうよ。


>それに自分の庭園でないならその辺の公園と変わらないしさ。

ロクに整備もされていない公園があるような地域にお住まいのようですね。
予算が厳しかったようですので、戸建てにこだわらずにもっと良い住環境の場所を
お選びになった方が将来の資産価値が保てたことでしょう。

[1821: 匿名さん]

>>1815
まだ体が十分に動くうちは気が付かない人が多いんだよね。
しかし、敷地は50坪しかなくて隣近所は荒れた庭があり、公園も荒れているような公園が
普通と思ってしまうような環境に住んでいる訳か・・・。

郊外のニュータウンで入居者の高齢化で庭が荒れ、子供が減ったので行政も公園の維持管理
を手抜きしているような地域に住んでいるのが想像できるな。

[1822: 匿名さん]

＞１７９９
＞立地は同じとして
＞築３０年のマンション　80㎡
＞築３０年の戸建て　３４坪の土地に100㎡

＞どちらを残したいですか？
＞逆に
＞相続するならどちらがうれしい？

アンケートを取ったら、確実に34坪の土地を残したいし、相続したいという声が9割超えるだろうね。

仮に立地が都会でも土地＞マンションだし、

地方でも土地＞マンションだ。（この場合は資産価値が無くとも処分方法が土地の方が圧倒的に楽）

この構図は変わらないよ。

[1823: 匿名さん]

>1816
そう考えないとマンション買えないもんね。
可哀想。

[1824: 匿名さん]

>1820
>そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

どちらかというと障害を持った時はマンションのほうが圧倒的に大変。
駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

戸建てなら、障害を持った時にスロープをつけたり、広い風呂やトイレを付けれるスペースはある。
介護するにも、マンションで介護とか考えられない。

まぁ、自分がそんな状態になったら、土地を売って介護付きホームに入居するだろうけど。

[1825: 匿名さん]

>>1824
介護老人用マンションならマンションのほうが優れてると思うが、一般的なファミリーマンションは
介護用には適していないのはたしか。

高齢になって筋力の衰えなどがでた場合、広いスペースが必要なのは案外知られていない。
それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
いざという時に使えるのは心強い。

[1826: 匿名さん]

>1822

戸建てが都心にあるわけないので、価格がほぼ下る土地なんか相続せずに
現金化して相続すればいい。そのほうが得。

[1827: 匿名さん]

>1824

医学的検地で言わせてもらうと、足が弱った人にとって、歩く(横への移動は)こと
は出来ても、階段の歩行は難しい。特に下り階段はショックが大きい。

[1828: 匿名さん]

医学的見地から言わせてもらうと、ひごろから階段の上り降りくらいしたほうが良いよ。でも、子無しならマンションでいいんじゃないの。
うちの近所のマンションは最初は綺麗な植栽だったけど、今は手入れのされないツツジが植わってるだけ。

[1829: 匿名さん]

>>1827
検地しちゃうんですね！

[1830: 匿名さん]

>1828

君は鬼だね。車椅子の前段階なら、運動はした方が良いが、特に下り階段のショックが
大きいことは、健常な者でもわかると思うが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%BA%E3%82%8C

[1831: 匿名さん]

>>1826
都心は、庶民的でないからおいといて、

下町の深川、門仲、月島だと
タワマン、低層マンション、戸建と、
いろいろ選べて迷う

[1832: 匿名さん]

>>1830
どっちが鬼だか

介護的『検地』からすると、要介護状態の場合、車に乗せるまで距離があるマンションは大変
デイケアにもおいそれとは使えない

[1833: 匿名さん]

>1832

リンク先の文字が読めないようだが、大抵は階段を下るときが辛いという。

[1834: 匿名さん]

区から、補助金で
外構含めてバリアフリー費用出た気がする
利用したひといませんか？

[1835: 匿名さん]

>1834

国の制度はしっていたが、都にも制度があるね。

国の制度
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/press/h13/130912-1-3.pdf

都の制度
http://www.barikyou.org/joseijigyo/k_gaiyo.htm

[1836: 匿名さん]

>>1824
>駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

うちもそうだけど、最近のマンションは車椅子が通れるように設計されているのを知らないの？
エントランスには車寄せもあるし、マンションで不便ならばホテルなんかも利用できないね。


>>1825
>それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
>いざという時に使えるのは心強い。

これ使ったら子供が相続できなくなるけど？
あと、融資額が大きい金融機関がやっているのは使用可能な都道府県がかなり限定される。


そもそも「2階以上のフロアがある」というどうしようもない悪条件はリフォームでは
改善不可能。
車椅子が乗るようなホームエレベーターを設置するのにどれだけの費用とスペースが
必要だと思ってますか？そこまでするなら売却した方がマシ。

マンションならば狭いというならばスケルトンリフォームすれば良い。
戸建てよりも格安で可能だし、居室が一新されるから資産価値も上がる。
ワンフロアで車椅子でも生活可能な住居が安価で得られる。

[1837: 匿名さん]

戸建て住まいだけど、身体能力が衰えてからの生活しやすさはマンションだと考えている。
それまでの生活（子育て中など）を優先してちょっと引っ込んだけど戸建てを選択。
これはこれでベストな選択だったと思っているが、将来は不安と言えば不安。
友人関係などに影響が出ないように引退後は近場でマンションへ移る予定だったが、ここまで不動産市況が悪化するとは。
土地神話が有効だった購入時はこんな事考えもしなかった。

[1838: 匿名さん]

>1830
はいはい。せいぜい今から老後のことでも考えといて。こちらはそうならないように今から足腰鍛えておくよ。
でも確かにミニ戸なんかのの急すぎる階段はいやだね。健常者でも危険だと思うようなところがある。

[1839: 匿名さん]

>>1837
団塊世代以上の方ですか？
購入当時のマンションだとロクな修繕計画も立てず、スラブに配管を埋め込むなど長期間使用する
という事を考慮していない物件が多かったと思いますから正しい選択だったと思いますよ。

今のマンションのようにリフォームや改修の為にさや管ヘッダー配管や天井＆床の二重化、100年
単位で耐久性があるコンクリートや高耐久タイル張りなどで作られているマンションでなければ
私も戸建てを選択したと思います。
おっしゃる通り庶民だと立地をかなり妥協する必要が出てきますが・・・。

[1840: 匿名さん]

>>1838
>確かにミニ戸なんかのの急すぎる階段はいやだね。
>健常者でも危険だと思うようなところがある。

足腰が衰えてくると貴方が今危険を感じているミニ戸の
急階段並にお宅の階段も感じるようになるんですよ。

小さい頃は危険だった階段が成長するにつれて問題なくなり、
年を取ってまた危険になって行くのです。

[1841: 匿名さん]

ＵＲ都市機構（賃貸マンション）でもバリアフリー物件が用意されている。

http://www.ur-net.go.jp/kourei-net/torikumi/index.html

[1842: 匿名さん]

>>1816
>土地は今の日本でもっとも将来性のない不良資産。

万損の区分所有権ほどひどくない。
コンクリート空間の所有権なんて土地より不良資産化する。

[1843: 匿名さん]

>>1840
たしかに。
子供のベランダ事故は小学生ぐらいまでが危険ですね。年間かなりの件数が発生してますし

大人になると衝動的な飛び降り

[1844: 匿名さん]

最近のマンション(区分所有権)は土地より売りやすいって知ってる？

だってマンションは画一的設計でバラツキがなく相場も分かりやすいから、検討しやすくて買いやすいでしょ？

もうすでに日本の土地神話は終わっている
売り遅れるな！

[1845: 匿名さん]

大は小を兼ねる。これ、基本。

[1846: 匿名さん]

>エントランスには車寄せもあるし、マンションで不便ならばホテルなんかも利用できないね。
ホテルはベルボーイがいるけど、マンションにはいない。
運転手一人で車いすの人を運ぶ場合、どうやるのか？
エントランスの車寄せにて車いすを下ろす→被介護者にエントランスで待ってもらう→運転手が立体式機械駐車場に車を駐める→エントランスに戻り被介護者とともに部屋へ．．
という流れかな？めんどくさいよ、それ。
それとも駅直結マンションだから介護にも電車を使うのでそんな心配は無用かな？

[1848: 匿名さん]

戸建って大抵、玄関付近に段差ない？
マンは部屋までフルフラットが多いね。

ちょっとした段差が大変な気がしますが。
平坦なら距離があっても車椅子とかなら平気では。

[1849: 匿名さん]

>1845

世帯人数が減り、大きな家は需要の倍以上のストックを抱えている時に、何言ってる？

[1850: 匿名さん]

共同住宅も供給過剰。お互い様