購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
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[1784: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕積立て金が安いと思える人って、
1　一日あたりたったコーヒー一杯分ですよ！とかのセールストークに簡単に引っかかる人
2 割り勘で損をしている人がいることを理解できない人
3 労働で得る単価は人それぞれだが、そうでない時間の単価は皆一緒である。これが理解できない人

[1785: 匿名さん]

>1784
っていうか、超金持ち以外はマンションを買う人って計算が苦手な人が多い印象。
頭の良い人間はマンションに住むなら賃貸、資産を買うなら戸建てだもんな。

[1786: 匿名さん]

>>1773
坪90万の住宅地が30年後に8掛けって、どんだけ甘い予想なんだよ。
空家率4割の時代に。
http://diamond.jp/articles/-/13939
年少者人口も半減
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_3.html

誰が買うんだ？
半値でも甘すぎるだろ。

[1787: 匿名さん]

>1781
時代遅れもいいとこだね。
そんな頭悪いからマンション買っちゃうんだね。

>築２２年のマンションは月１万数千円の修繕積み立て費、３０年後に少し値上げの模様。
>新しい外断熱のマンションは９０㎡代で月７４００円。近年のマンションは修繕が簡単になっている。

世帯数がどれだけあるか知らないけど、その安さだと補修はおろか、清掃、エレベーター・施設の点検すら
できるか怪しいもんだ。どんだけ安請け合いのマンションなんだかｗ
頭が悪くて貧乏って搾取され続ける典型だね。

[1788: 匿名さん]

>>1785
マンション賃貸って、分譲の残りカスを高く借りるか、安さだけが魅力のダメ賃貸くらいだろ？

ダメ賃貸のバカボンオーナーとかなら、ありがちなポジトークだな。

[1789: 匿名さん]

>1786
上のほうで、戸建用の売地が滅多に出ない土地って書いてあるじゃん。
それにね、土地が売れない時代なら築30年のマンションなんてさらに誰が買うの？

高齢住人が死んだらどんどん空き家が増加して、ゴーストマンション一直線じゃん。
戸建の場合は隣家が空き家でも影響はないけど、ゴーストマンションになったら、
エレベーターは止まる、ライフラインも止まるで生活できませんよ。

[1790: 匿名さん]

>1788
この発言で君がいかに低収入なのかがよく分かるわ。
ちょっとは少ない脳みそ使って、検索したから発言しろよ。
恥ずかしいやつだな。

[1791: 匿名さん]

土地は子供が相続して、新築も建て替えることができる。
一方マンションを相続した子供は、住むこともできず永遠とランニングコストを払い続ける事になるんだよ。

[1792: 匿名さん]

>>1788
地方の人？？　少なくとも東京で高級物件は賃貸の方が圧倒的に多いぞ。

[1793: 匿名さん]

>>1789
マンションに住むのは少人数世帯全般。
戸建を欲しがるのは子供の居る大家族。

買い手が違うだろ。

[1794: 匿名さん]

少人数世帯だろうが築30年のマンションなんて誰も買わんだろ。

[1795: 匿名さん]

30年後には新築マンションなんて殆ど建ってないんじゃない？
人口減ってるのに新築ラッシュ？

あり得ないわ。

[1796: 匿名さん]

>>1784
>マンションの管理費、修繕積立て金が安いと思える人

管理費はともかく、修繕積立金は戸建てでも必要。
主力である木造は年数が経過すればする程加速度的にかかる。
だから取り壊す場合が多い。
管理費も最近はネット接続料金が込みであるところも多い。
戸建てならば4～5000円は必要となる。
うちは管理費が10000円だが、ネット接続込み。
これにオートロックや防犯カメラなどのセキュリティが付く
のであれば戸建てで警備会社と契約するより割安。


>割り勘で損をしている人がいることを理解できない人

これは事実だが、この考え方だと保険に加入する事もダメダメって事に
なる。
また、まとめて購入すると割安になるように戸建てと違ってある程度
の集団で管理を委託するからこそ、１軒単位ではとても無理な価格で
委託できる。


>労働で得る単価は人それぞれだが、そうでない時間の単価は皆一緒である。
>これが理解できない人

管理にかかる時間で得られる収入＞管理費ならば委託した方が有効。
いくら休日にやったとしてもその分休息や趣味の時間が取れないのだから、
収入を得るのに障害となる。
また年齢が上がれば自力ではどちらにしろ無理になる。

[1797: 匿名さん]

>>1787
>世帯数がどれだけあるか知らないけど、その安さだと補修はおろか、清掃、
>エレベーター・施設の点検すらできるか怪しいもんだ。

この中で「修繕積立金」で実施するのは「補修」だけだぞ？
他は「管理費」でやる。
どれだけ知識が無いんだよ・・・。

[1798: 匿名さん]

>1783

全国のマンションの平均修繕積み立て金は約１万円。国交省が積立金の２倍かかると
警告していた。２倍でも建替えよりはずっと安い。

所有してるもう１つのマンション、築２２年は１回め修繕済みで一時金は
無かった.マンションの建て替え費用は約３千万円だから修繕費のがずっと安いしばらくは
修繕でいくはず。戸建ては建替えで大変ですね。

[1799: 購入検討中さん]

定年を迎えた後（２５～３０年後）、田舎へ隠居し、
今０歳の息子へ託そうと思います。

立地は同じとして
築３０年のマンション　80㎡
築３０年の戸建て　３４坪の土地に100㎡

どちらを残したいですか？
逆に
相続するならどちらがうれしい？

[1800: 匿名さん]

>>1794
少人数世帯が住宅地の一軒家とか、それの方がもっとあり得ない。
そんなだから、>>1773みたいに少子化時代に30年後の住宅地の地価を8掛けで計算しちゃったりするんだよ。
バブル崩壊前なら、分からなくも無い計算だが（笑）

[1801: 匿名さん]

>>1779
託すなら金にしてやれ。
不動産余りの時代に不動産は要らない。
どうしても不動産に拘るなら、借り手のある物件。

そもそも、30年後に田舎に隠居とか、余程計画的じゃない限り難しい。

[1802: 匿名さん]

>1796
ネットに防犯カメラのコストがメリットなら賃貸マンでよいかと。月々の家賃のうち2万以上は保守サービス分と考えるなら、賃貸のほうが割安に思えるな。自由に越せるし。
保険と割り勘は全然違う話。　エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を払い続けるってこと。
マンションだって庭付き一階の人は自分のところの庭は自分でそうじするんでしょ？戸建ての人が毎週休日に草むしりしたり壁洗ったりしてると思ってるのかな？

[1803: 匿名さん]

>>1801
田舎の件は相続だからおいといて

賃貸住まいで、田舎に戻るから、実家なくなるけど、がんばれよってするのか
or
古いけど、実家マンションあるよ、売却もありだけど・・・（生前贈与？）
なんなら、リフォームして貸す？
or
古民家つき土地だけど、リフォームでも、建替えでもすきにすれば・・（土地は親父、建物息子？）
なんなら、駐車場経営もあり

いずれにしても都内に、これからも当面住まおうとするから、迷う

[1804: 匿名さん]

>>1802
>保険と割り勘は全然違う話。
>エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を
>払い続けるってこと。

保険も全く使わずに満了する人もいますが？
と、言うか使う人の方が多ければ保険というシステムは成立しません。

[1805: 匿名さん]

>>1802
分譲と同じ仕様の賃貸だと購入するよりも戸建てもマンションも割高になる。
割安になるならば戸建ても買わずに賃貸が一番となる。
もう不動産が上昇し続ける時代ではないからね。

[1806: 匿名さん]

>>1801
>どうしても不動産に拘るなら、借り手のある物件。

同感。
相続して売却だと税金も馬鹿にならないしね。
借り手のある物件ならば貸すと売るの両方が選べる。
庶民でこのような条件の不動産を残すにはマンションの方が良い立地の
物件が買える。

[1807: 匿名]

戸建てちゃんはいとも簡単に論破されてるなｗ今日も劣勢ですな。

[1808: 匿名さん]

>>1802
>エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を
>払い続けるってこと。

それらがあるから物件の資産価値が保てる訳であり、1Fなどエレベーターを使わない
ところはその分購入価格も割安なので、調整できていると思うが？

[1809: 匿名さん]

>>1773
>最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも
>20年～30年持つんですよ。

この期間の寿命を保証している住宅メーカーがあるのですね。
ぜひ教えてくれませんか？

[1810: 匿名さん]

>>1802
>ネットに防犯カメラのコストがメリットなら賃貸マンでよいかと。
>月々の家賃のうち2万以上は保守サービス分と考えるなら、賃貸の
>ほうが割安に思えるな。

>>1796は管理費がネット込み月1万って書いてるから、実質管理費は5～6000円。
年間6～7万なら年に1～2回庭師を呼んだら終わりじゃない。
時給3000円稼げる人ならば8時間勤務で年間3日分。そんなに高いかな？
警備会社と契約したって最低毎月5～6000円かかるし。
しかも年取ってからはワンフロアでエレベーターが使える。戸建ては無理だよね？

[1811: 匿名さん]

なんだか4000万程度のマンションが基準になってるね。
まあ、実態はそんなもんか。

[1812: 匿名さん]

戸建てもホームエレベーターがあるけどね。
工事費込みで300万くらいかかるけど。
あと毎月の電気代が数百円。
その他にエレベーターは年1回の法定点検が義務付けられているからその費用も。
万が一停止時などの為に24時間遠隔監視を付ければその費用も毎月かかる。

あまり現実的ではないね・・・。

[1813: 匿名さん]

>>1811
そのくらいの価格でマンションが買える地域の戸建てだと最低で6000万くらいでしょ？
戸建て派の投稿内容もこれくらいのレベルを想定しているとしか読めないけどね。

[1814: 匿名さん]

>>1806
立地が同じなら・・

[1815: 匿名さん]

そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？
近くのＵＲ５階建てはエレベーター無しだけど、お年寄りはみんな元気にやってるよ。
それに戸建てなら一階部分だけで生活できるようにとか、子供と同居してもらえるようにとか、好きなようにリフォームするでしょ。それなりに広ければだけど。

庭に関してはめんどくさいと思うか楽しいかは趣味の世界だからね。今時ほとんどの戸建てはせいぜい50坪程度なんだからそれの世話なんて、マンションのバルコニーに植物たくさん置くのと変わらんと思うけど。それに犬も子供もいなきゃ芝生もいらないだろうしさ。だけど、こういったことが一切面倒としか思えない人は戸建ては向かないよね。隣の家をみてるとつくづく思うわ。それに自分の庭園でないならその辺の公園と変わらないしさ。とは言っても、実家の庭は雑誌に載るほどだがそこまではさすがにめんどくさいので無理。

[1816: 匿名さん]

住宅地に金を使うなら現金の方がまだマシ。
土地は今の日本でもっとも将来性のない不良資産。

[1817: 住まいに詳しい人]

>>1806
庶民のくせに家を買おうってのが間違い。

[1818: 匿名さん]

>1780
今回はタワマンにお住まいなんですね。
毎回いろいろ問題を抱えたマンションにお住まいなんですね。

[1819: 匿名さん]

>1810

私もマンションだけど、ネットについて私の場合。家は７５㎡換算で管理費１万円、
光回線が１５００円。管理作業はいろいろだろうけど、毎日清掃、
年４回の外窓清掃、１回の排水管の圧縮洗浄、内外の植栽管理、管理人常駐等。

ネットはマンションの何処かに１台ルーターがあり、各家庭のハブに個別アドレスで
ＬＡＮ接続。速度はその時により違うが、今９０ＭＢ。(数ファイルダウンロード中)

ハブから各部屋等７箇所のマルチコンセントに接続。家庭内有線ＬＡＮ構築済で、
ホームシアターのネットワークプレイヤーから全ＰＣのファイルが見える。
どのＰＣからでも他のＰＣのファイルが見える。プリンターも全ＰＣに接続。

[1820: 匿名さん]

>>1815
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

現実を全く知らない人の言いそうな事だ。
階段を登らないといけない家とそうでない家ではどちらが長く生活できるか、安全かは明らか。
杖や手すりがあれば歩けるというレベルになった場合、マンションでは生活可能だが平屋か
エレベーター付きの戸建て以外では不可能となる。


>それに犬も子供もいなきゃ芝生もいらないだろうしさ。

ラクしようとすると随分とせっかくの戸建てのメリットを諦めないといけないんだな。


>こういったことが一切面倒としか思えない人は戸建ては向かないよね。
>隣の家をみてるとつくづく思うわ。

維持管理に「時間」か「お金」をかけられない戸建てはこうなってしまうよね。
隣がこんな家だと自分の家まで貧乏臭くなってしまうよ。


>それに自分の庭園でないならその辺の公園と変わらないしさ。

ロクに整備もされていない公園があるような地域にお住まいのようですね。
予算が厳しかったようですので、戸建てにこだわらずにもっと良い住環境の場所を
お選びになった方が将来の資産価値が保てたことでしょう。

[1821: 匿名さん]

>>1815
まだ体が十分に動くうちは気が付かない人が多いんだよね。
しかし、敷地は50坪しかなくて隣近所は荒れた庭があり、公園も荒れているような公園が
普通と思ってしまうような環境に住んでいる訳か・・・。

郊外のニュータウンで入居者の高齢化で庭が荒れ、子供が減ったので行政も公園の維持管理
を手抜きしているような地域に住んでいるのが想像できるな。

[1822: 匿名さん]

＞１７９９
＞立地は同じとして
＞築３０年のマンション　80㎡
＞築３０年の戸建て　３４坪の土地に100㎡

＞どちらを残したいですか？
＞逆に
＞相続するならどちらがうれしい？

アンケートを取ったら、確実に34坪の土地を残したいし、相続したいという声が9割超えるだろうね。

仮に立地が都会でも土地＞マンションだし、

地方でも土地＞マンションだ。（この場合は資産価値が無くとも処分方法が土地の方が圧倒的に楽）

この構図は変わらないよ。

[1823: 匿名さん]

>1816
そう考えないとマンション買えないもんね。
可哀想。

[1824: 匿名さん]

>1820
>そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

どちらかというと障害を持った時はマンションのほうが圧倒的に大変。
駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

戸建てなら、障害を持った時にスロープをつけたり、広い風呂やトイレを付けれるスペースはある。
介護するにも、マンションで介護とか考えられない。

まぁ、自分がそんな状態になったら、土地を売って介護付きホームに入居するだろうけど。

[1825: 匿名さん]

>>1824
介護老人用マンションならマンションのほうが優れてると思うが、一般的なファミリーマンションは
介護用には適していないのはたしか。

高齢になって筋力の衰えなどがでた場合、広いスペースが必要なのは案外知られていない。
それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
いざという時に使えるのは心強い。

[1826: 匿名さん]

>1822

戸建てが都心にあるわけないので、価格がほぼ下る土地なんか相続せずに
現金化して相続すればいい。そのほうが得。

[1827: 匿名さん]

>1824

医学的検地で言わせてもらうと、足が弱った人にとって、歩く(横への移動は)こと
は出来ても、階段の歩行は難しい。特に下り階段はショックが大きい。

[1828: 匿名さん]

医学的見地から言わせてもらうと、ひごろから階段の上り降りくらいしたほうが良いよ。でも、子無しならマンションでいいんじゃないの。
うちの近所のマンションは最初は綺麗な植栽だったけど、今は手入れのされないツツジが植わってるだけ。

[1829: 匿名さん]

>>1827
検地しちゃうんですね！

[1830: 匿名さん]

>1828

君は鬼だね。車椅子の前段階なら、運動はした方が良いが、特に下り階段のショックが
大きいことは、健常な者でもわかると思うが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%BA%E3%82%8C

[1831: 匿名さん]

>>1826
都心は、庶民的でないからおいといて、

下町の深川、門仲、月島だと
タワマン、低層マンション、戸建と、
いろいろ選べて迷う

[1832: 匿名さん]

>>1830
どっちが鬼だか

介護的『検地』からすると、要介護状態の場合、車に乗せるまで距離があるマンションは大変
デイケアにもおいそれとは使えない

[1833: 匿名さん]

>1832

リンク先の文字が読めないようだが、大抵は階段を下るときが辛いという。