購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[1661: 匿名さん]

＞＞1657
>長屋建ては共同住宅とは別の分類になっている

共同住宅って分譲マンションだけ？
個別の数字で頼む。

[1662: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000135838.pdf
2100年人口推計　国交省国土計画局‏

・2004年　12784万人　　　2050年　9515万人　　　2100年　4771万人

・国土の大部分で人口が疎になる一方、東京圏等に集中が起こる

・２００６年に三大都市圏とそれ以外の人口は拮抗していたが、
　２０５０年に三大都市圏５６．７％、それ以外４３．３％になり、東京圏３２．５％

・2050年までに居住地域の２割が無居住化

・東京だと、３０～７０㎡の家の需要が多くストックの倍近い需要。
　逆に１５０㎡以上の家はストックが需要の倍。⇒空き家

・世帯類型別世帯数の推移(抜粋)

　　　　　単独　　夫婦のみ　夫婦と子　片親と子　その他
2000年　　1291　　　884　　　1492　　　358　　　654
2025年　　1792　　　976　　　1152　　　507　　　556
2050年　　1786　　　779　　　 745　　　440　　　455
982高齢者

日本の世帯数の将来推計(都道府県別推計)の要旨
http://www.ipss.go.jp/pp-pjsetai/j/hpjp2009/yoshi.pdf

２０３０年に世帯人数は、全国で２．２７人、東京では１．９７人

家は広さではなく、コンパクトで心地良い方が良い。

[1663: やじうま]

>1659
投稿者本人ではなく第３者として客観的なコメントをしただけなのに、なぜ「君はバカか？ 」になるのか？

[1664: 匿名さん]

2100まで生きるつもりなの？
人口が減れば、都心だろうが地下は下がるんだからわざわざ狹い今のマンションに住む必要がなくなります。土地代を考えなければ、平屋が一番コストがかからないんだから、平屋ばかりになったりして。

[1665: 匿名さん]

田舎のマンションはもっと安くするべきだ。
100ｍ2で2000万とかで売ればいいのに。できないものなのかな？

[1666: 住まいに詳しい人]

２階から抜群の眺望。
他人の夜の生活が気になってしょうがない。
エレベーターの30秒なんて待てませんよ、と言いつつバス停までの徒歩10分は平気。
塀があるから安全。
オープンだから見晴らしがいい。
家の前の公道は駐車場。
清掃活動？老人会が楽しそうにやってますけどー（人任せその１）
共同購入だから型落ちだからダメ製品なんだよ、あ、うちの洗濯機は５年落ちだけど。
わかる？最新式のドアノブ最新式の人感センサー最新式のインターホン（はあはあ）
火災になっても我が家は大丈夫、建ぺい率あるから。
土地はただにはなりません、預金は紙くずになるからね。
3000万で建て替えです。老後資金があまってるんで。
スーパーでも薬局でもなんでもあるからね、車でたった15分。
上下の移動がたいへんなんて、どれだけ怠慢なの。
通勤の時間があるから読書できるんです。
トイレが2つある幸せ（掃除は？）
お風呂に窓がある幸せ（覗かれない）
通行人と目が合っても知り合いだから大丈夫。
無駄なお金は払いません。休みは日曜大工。（その時間、別のことしていいですか）
シアタールームでAKB。
困ったときには万損を連呼。
家は買うものではなく建てるもの。
子供に残してやりたいですからね（あの、あなたが住んでるのは親の家でしたっけ）
自分たちに合うように考え抜いた動線（人生は移ろうものよ）
通勤時間が気になるって、社畜だろ（早く帰れてよいはずですけど）
騒音がひどいんでしょ？ご近所問題は皆無ですよ。
庭いじりが趣味です（そう言えばいいのに）
車いじりが生き甲斐です（そう言えばいいのに）
ホームパーティーでタッパー売りたい（それはご自由に）
託児所に改築した（すなおに素敵）
何はともあれ一国一城（万歳！）

　　

[1667: 匿名さん]

田舎ほどマンションのほうが戸建てに比べて高くなるに決まってるでしょ。

[1668: 匿名さん]

>1666
住まいに詳しいわりにしょぼいな

[1669: 匿名さん]

とにかく気持ち悪いわ。

[1670: 1665]

＞1667さん
何で？

建築費って、田舎でも都会でもそう変わんないんじゃないの？
土地がう～んと安い分、安くなるのかと、思いますが・・。

素人考えでスミマセン。

[1671: 匿名さん]

2030年には空き家率30%なんて試算もある。
http://diamond.jp/articles/-/13939

三軒に一軒空き家。

[1672: 匿名さん]

タダ同然の広大な土地があったとして、そこに100軒家を建てるのと、100世帯分のマンション建てるのとどっちが安いかってことですよ。

[1673: 匿名さん]

確かに住宅火災のニュースは戸建てが多い印象がありますね。
でも老人世帯で家屋も古そうです。暖房もストーブだったりするのかな。
現在は火災報知器設置しなきゃいけないですが無かったりするんじゃないかな。
祖父母ご健在でそういった住まいの方は付けてあげたらどうでしょうか。

[1674: 匿名さん]

田舎でも都会でもアパートみたいなマンションには住みたくない。
団地的集団居住のデメリットに比べれば、ディスポーザーや24時間ゴミ出しなど魅力はない。
23区内、駅徒歩7分120㎡の二階建て注文住宅を選択。

[1675: 匿名さん]

＞＞1661
共同住宅はapartmentsなので、いわゆる賃貸アパートも含まれるんじゃないの。
持ち家の総数が30,316k戸なのに、戸建て27,450ｋ戸で共同住宅が20,684k戸で分譲かどうかも怪しい。

[1676: 住まいに詳しすぎる人]

あと、海外で『マンション』に住んでますなんて口が裂けても言わないほうがいいよ。
恥ずかしすぎるから。
海外では『アパート』に住んでますって言ったほうが通じるよ。

＞英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...
概要と定義 [編集]

マンションという語は、日本のデベロッパーが、昭和30年代初めより一部の限られた階層を対象に、公団住宅などとは一線を画した高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。その後、対象とする層を広げて多様なものが開発、販売されるようになっても、「マンション」という呼び名が定着した[1]。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。イギリスではより限定的に、Mansion Houseといった場合は市長公邸、Mansion blockといった場合は高級なアパートを指す。

[1677: 住まいに詳しすぎる人]

あと、これもしっかり読んでおいたほうが身のため。

＞人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している[28]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

[1678: 住まいに詳しすぎる人]

>>1677

豊洲などの湾岸エリアの成れの果て。
資産というよりも、もはや負債でしかない。

[1679: 匿名さん]

戸建ては世帯数が少ない。
壊して更地にする費用も安い。
マンションは世帯数が多いし経済環境も異なるから、
廃屋のようになっても住み続ける世帯がいる。
簡単に壊せないし、その費用も高額。
マンションの最後をどうするのか、
合理的な解決策がないまま快適？新築マンションが増えている。

[1680: 住まいに詳しい人]

荒廃マンションを憂うのもよいが、荒廃分譲ニュータウンは待ったなし。各自治体はコンパクトシティへの転換を急いでいる。マンションは今後も増える情勢。同時にサービスの集約化も進めていく。

[1681: 匿名さん]

マンションを勧める人の中には「マンションなんて10年も住んだら住み替えだよーん」って言ってる人もいるけど、転出先がどんどん先細りになっていくということか。

雨宿りの話に似ているねww

[1682: ご近所さん]

ろくに修繕計画もしないで生活排水を垂れ流してる戸建てさんは下水道管を老巧化させて道路を陥没させてるってテレビでやってましたよ。迷惑もいいとこだ。

[1683: 匿名さん]

>1682
意味わからない？　
修繕計画と生活排水の垂れ流しがどう関係するの？
個別浄化槽を必要とするエリアの話？

[1684: 匿名さん]

>>1670
>建築費って、田舎でも都会でもそう変わんないんじゃないの？
>土地がう～んと安い分、安くなるのかと、思いますが・・。

マンションは建物の価格の割合が高いんだよ。
だからこそ、ターミナル駅直結のタワマンなんかが庶民でも買える。
同じ場所で戸建ては無理なのは分かるよね？

逆の見方をすれば戸建ては土地の割合が高いから耐久性に欠けるが
安く建築できる木造が主力。
木造でも本当は良い材料を使ってコストをかけて建築して、きちんと
維持管理にもコストをかけられれば耐久性も十分期待できるんだけど、
どっちも出せない人が戸建てを買うからローンが終わる頃にはボロボロに
なってしまうような安普請だらけとなってしまう。


同じ立地ならばマンションの倍はかけないとまともな戸建ては買えない。

[1685: 匿名さん]

倍じゃすまないと思うなぁ。
土地だけで、２．５倍くらいかかるよ。

[1686: 匿名さん]

>同じ立地ならばマンションの倍はかけないとまともな戸建ては買えない。

マンションは希望の立地にお金を掛けられない貧乏人が買う物とでも言いたいのですか？

[1687: 匿名]

貧乏人はマンションすら買えないよ。

[1688: 匿名さん]

お金持ちは戸建てを買いますよね。

[1689: 匿名]

それはないｗ

[1690: 匿名さん]

希望の立地に戸建てを建てたと言い張る人いるんですか。
たいてい、こういう田舎もいいもんだよと自分に言い聞かせて、大変な通勤を強いてるじゃない。
自転車に乗って電車に乗ってバスに乗ってやっと会社に着いたらへとへと。
仕事が終わったら帰宅にも疲れて…９割以上がそんなもんよ。

[1691: 匿名さん]

>>1686
同じ立地ならば倍しないような戸建てはマンションとは比較できないと言いたいだけにしか取れないけど・・・。
よくある2～3割程度高い戸建てレベルだと安普請の建物にしか住めないという事でしょ？
同じ立地でマンションと比較してランニングコストを入れて安上がりになる戸建てはあり得ないと思いますね。
どこかマンションと比較して手抜きするか妥協しないととても無理。
テレビ番組のドリームハウスとかに出てくるマンション並み～ちょい高レベルの価格で建てた戸建ての悲惨さを見れば明らか。

[1692: 匿名さん]

確かに
言い張る人いたら手あげて！

[1693: 匿名さん]

>>1691
安普請もあるだろうけど、そもそも敷地が狭いよね。
ミニとは言わないまでも、隣が気になる。
アメリカとかの一戸建ではあり得ない敷地の狭さ。

マンションと張り合ったり、貶したりすることになるそういう戸建にだけは住みたくない。

[1694: 匿名さん]

連投凄いな！

[1695: 匿名さん]

地方の100平米超マンション5300万に住んでるけど、同じエリアで戸建てを買うとなると
最低200平米の敷地規制エリアだから坪単価90万で5400万。
ウチのマンションと同じ程度の広さを得るには階段スペース分などを含めて120平米程度
の建物が必要として坪単価75万で2700万。
外構工事で200万として合計で8300万。
差額3000万。
地方で地価が安い分、倍とは行かないけど6割増くらいは必要になるみたいだな。

同じ頭金2割で買うとなるとそれぞれ4200万、6600万ローンを組む必要が出てくる。
35年金利3%で計算すると利子がそれぞれ2600万、4100万となる。
差額1500万。
土地が値下がりせずに今の価格で売却できたとして、マンションの方が余計にかかる管理費や
駐車場代を考慮してもトータルで戸建ての方が安上がりになるという事は無さそう。


安くなるか同じレベルで収まる場合は田舎に引っ込むか、狭かったり安普請になってしまうんだろうね。

[1696: 匿名さん]

>1695
30年後の資産価値まで考慮すると戸建の方がお得じゃん。
地価90万の場所なら30年間の管理修繕費、駐車場で安くみて月4万として1440万。

4500万-1440万＝差額3060万。

5400万の土地なら8掛けで売却しても4320万ですよ。
30年後のマンションなんて資産価値ほぼなしですから、戸建てに住めば1300万得なります。
しかもこれが40年、50年経てばさらに差は広がるばかり。

資産を相続する子供にとっては、オンボロマンションを残されても負の財産でしかないです。
親が計画性がないと子供は大変だという良い例ですね。こうして格差社会ができていくんだな。

[1697: 匿名さん]

>>1696
あの～、戸建ては全く維持管理にコストがかからないんですかね？
戸建てを選択する人がいかに維持管理に関してのコストを考えていないかがよく分かります。

またマンションの土地の持分は無視、耐久性の違い（坪75万ではRC造は無理ですよ）も
これまた無視。
地方で坪90万の地域と言えば相当人気がある地域でしょうから、築30年でマンションが
無価値とかあり得ませんよ。
仮に無価値になるような不人気地域だったら、「土地も価値が低い」という事になります。

[1698: 匿名さん]

>あの～、戸建ては全く維持管理にコストがかからないんですかね？

あの～、マンションは全く維持管理にコストがかからないんですかね？
マンションの内部は自分で維持管理が必要なのは戸建と一緒ですよ。

>地方で坪90万の地域と言えば相当人気がある地域でしょうから、築30年でマンションが
>無価値とかあり得ませんよ。

土地に価値があってもゴーストマンションに価値がない(それどころか負の遺産になる)ケースはいくらでも考えられます。

[1699: 匿名さん]

平均70m2ハリボテ内装のマンション住人が、やれ敷地が狭いやら安普請とか語る違和感。

[1700: 匿名さん]

土地坪単価は90万に近いエリアだけど、近隣同エリアでマンション100㎡超えが5000万台なんて見たことない。もっと高いよ。

[1701: 匿名さん]

>>1698
>あの～、マンションは全く維持管理にコストがかからないんですかね？
>マンションの内部は自分で維持管理が必要なのは戸建と一緒ですよ。

貴方自身が書いている通り、「内部は」マンションもかかります。
しかし、マンションは「外部（建物自体）」に関しては修繕積立金という形で
積み立てています。
>>1696はこう書いています。

>地価90万の場所なら30年間の管理修繕費、駐車場で安くみて月4万として1440万。

マンションに関しては「管理修繕費」として外部の維持管理に関してのコストを
計上しています。
>>1697の指摘は「管理修繕費を計算に入れてないじゃないか？」という指摘なのですが、
それすら理解できないお方のようですね。
こんな人が戸建てを買うとは恐ろしい世の中です。
一等地に建つマンションがゴーストマンションになる可能性よりも維持管理コスト
を考えずに戸建てを建ててしまう貴方のような人の家が「迷惑空き家」になって
しまうのでしょうね。


無縁社会の象徴？都会で急増。家主が消えた「迷惑空き家」
http://diamond.jp/articles/-/10925

[1702: 匿名さん]

どっちでも好きな方買えばいい。飽きたら買いなおせばいい。
物件はいくらでもあるから、両方買えばいい。

[1703: 1695]

>>1700
いつの間にかネタ扱いされていますが、実際にありますよ。
タワマンではありませんが、それでも低層階なのでウチの間取りでは比較的安い方になるだけです。
もっと広い間取りもありますが、それは軽く億超えしています。

[1704: 匿名さん]

>1073
タワマンでもなく低層階で100㎡超とは、ゆったりとした造りのマンションですね。
うちのエリアだと+1000万はいくかな。まあ仕様次第でしょうが。

[1705: 匿名さん]

マンション全体のわずか1%しかない100平米超え物件なんて、実際は無いに等しい。
通常は60から70平米で、都市部では60弱。
いったいどんな家族がそんな狭小物件にすむのか？
快適らしいけどね。

[1706: 1695]

>>1704
一部の億超えを除いて同じ間取りが下から上まで続いている造りです。
間取りの数を絞ってその分コストダウンしたのでしょう。
階によって広さが変わる訳ではないので、低層階でも良ければお得な物件でした。
販売時も下から売れて行き、次に最上階が売れ、中途半端な中層階が最後まで
残っていました。
一応、スーパーゼネコン＆大手デベによる物件ですので、そこまでひどい仕様ではないと
思います。

周りにはウチのマンションよりも先に建った戸建て群がありますが、20年くらい経過すると
差が歴然としてきた感じです。
土地と建物で億を超えていたような家の状態は良いのですが・・・。

[1707: 匿名さん]

>>1705
その都市部とやらの戸建てはどれくらいの広さになるのかな？
マンションと2倍の価格差くらいまでで。

[1708: 匿名さん]

>１７０５
でしょう？ファミリーが住めるはずがありませんよね。
なのに住んでる不思議。ぎゅうぎゅうで身動きとれないでしょうに。

[1709: 匿名さん]

だから60平米のギュウギュウマンションと同立地の戸建ての広さを書けよ。
どうせドリームハウスに出てくるような極小戸建てだろ。

[1710: 匿名さん]

>>1707
敷地50坪約160平方メートルに、二階建て120平方メートル前後の建物で1億3000万から。