購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[161: 匿名さん]

駅まで徒歩5分と書いてあっても敷地入り口からだからな。
実質部屋から10分以上かかるんだったら、けなしまくってる戸建てとかわらんじゃんｗｗ

[162: 匿名さん]

マンションは30年後のシュミレーションはまだ良いけど、40年後のシュミレーションは怖い。
新築マンションの購入者はほとんど若い世帯とリタイヤ退職金世帯（同居子息ありなど）。
40年後、退職世帯はほとんどいなくなりその子息が居たり、格安分譲や賃貸として低所得者が居住。
しかし、大半を占めていた若い世帯は老朽化前（25年前後）に売り抜けて戸建なり新築マンションなりに移っている。
築40年マンション。基本的に訳有りの低所得層しか買い手も借り手も居ない。
人口も減少が続くしほとんどが空き家になる。
管理費の一人頭の金額は増えるも増額を減らすためサービスは低下。
エレベータの数を減らしたり、ゴミの捨て回数や分量、時間などの制限ができたり。
修繕積立金は普通に言えば、老朽化の分増えるし世帯数が減るとさらに倍増。当然、金銭的にゆとりのある人は売り抜けて居ないので修繕そのものをコストダウンするしかない。
利便性の低下と建物の価値の暴落により、さらに住民は減るのスパイラルで居住環境は劣悪になりスラム化していく。
これは実際に高島平団地や多摩ニュータウン団地で起こった現象。現在、UR主導で高島平はリノベーションによる価値の向上で新しい住民を増やし、多摩ニュータウンは最近建て替えが始まった。概ね良い方向に行っている。公団賃貸だからそれが出来たのだが、個人分譲では不可能な成功例。
分譲マンションの解体、処分の時、どうなるのか？誰にも解っていない。仮に廃墟になった場合、処分の責任は負債となりその購入者に重くのしかかる。

戸建なら土地は絶対に負債にはならない。

[163: 匿名さん]

>>162
六本木駅徒歩３分のマンションの職場で働いていたことがある。
地上げ対象マンションで、１Ｆは商店だがすべて退去済み、２～６階は居座っている１世帯と、私のいた職場のみ（大家の要請で残り１世帯の退去が終わるまで引っ越しを延ばしていた）。
悲惨でした。エレベータは２年ほどメンテされず。動く動くけど乗るたびにヒヤヒヤ。
郵便受けは廃墟状態。空き家のポストにはダイレクトメールやなんやらでいっぱい。
管理人などもちろんいない。掃除もされていないので階段やら通路は汚いまま。
人がいないマンションは凄く寒く暖房を入れても十分暖まらず。
一番困ったのが水。水道タンクの清掃が行われていないので、どんな状態か全くわからず。

人が去ったマンションは区分所有だけに凄くたちが悪いなと思った次第でした。

[164: 匿名さん]

マンションは基本10年で全て返済して住み替えられる人向けだよ。

[165: 匿名さん]

143です。皆さま、コメントありがとうございます。

>154さん、釣りではないです。
>155さん、正真正銘、私が一から書いたので、コピペではないです。
>157さん、バックアップデータって何が必要でしょうか。うちは、知名度があるエリアでしか不動産は購入しない主義です☆景気が急に下向いても、ブランド地域なら早めに価格さえ下げれば売却できるので。資産が塩付けになるほど、怖いものはありませんもの。

あと、皆さま、うちは国家公務員のキャリア夫婦ではありません（^^）

154さんの分析でほぼ金額はあっております。
違うのは、世田谷の土地はもう少し高かったのと土地も建物も住宅ローンを利用した点です。
千代田区のマンションのローンを繰り上げて完済して、賃貸に出し、世田谷は住宅ローンを使って建てました。住宅減税も欲しかったからです。

ですので、うちの住宅関連支出は、千代田区のマンション購入分と世田谷区の一戸建ての頭金分だけ。
154さんがあげた金額の３分の２程度しかかかっておりません。

今晩もマンションはあたたかいし、丸の内エリアのイルミネーションは綺麗だし、満足してます☆

[166: 匿名さん]

>162
廃墟になるほど人が減ったのなら
残った人で土地を分割して売ればよいかと

[167: サラリーマンさん]

>>164さん

>マンションは基本10年で全て返済して住み替えられる人向けだよ。

同意見。長期のローンを組んで長居するものではない。

[168: 匿名さん]

マンションに満足しているということに納得出来ない人がいるみたいだけど
どういうことなの？

[169: 匿名さん]

＞168さん

ね、不思議ですよね。
マンションに満足してる人も一戸建てに満足している人もいて、それでいいと思うのにね。
どうして、人の選択を否定するのかなあ。

[170: 匿名]

議論するのを楽しむ場だからだよ。
馴れ合い程つまらないものは無い。

[172: 匿名さん]

世間知らずのマンションさんをからかうスレだからです。

[173: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>166
マンションの一戸あたりの土地代なんて微々たるものですよ？
解体費も戸建てなんて目じゃないほどかかるし

老人世帯は、反対するだろうし

[174: 匿名さん]

>165

すげー、もしかして住所　　千代田区千代田１の方ですか？

[175: 匿名さん]

>174さん

すみません、もしかして、「丸の内エリアのイルミネーションは綺麗だし」で誤解をさせてしまったかもしれませんね。
マンションの窓から直接見えるわけではありませんので^^;

近いし、丸の内エリアの店舗が好きなので、この時期、ついつい行ってしまうのです。
今日も自分の服と家族のクリスマスのプレゼントを買って、ビストロで友人とご飯食べてきました。
千代田区、なかなかいいですよ。
世田谷区の一戸建ても悪くなかったですが、近所で調達できるのはスーパーで売ってる食材やケーキや小物だけで、プレゼントや服や靴などは丸の内、渋谷、青山、新宿あたりまで買いに出ないと行けなかったので、少し不便でした。

[176: 匿名さん]

↑
世田谷から渋谷青山界隈なんて、すぐじゃん。

学生のときは、ぶらぶら歩いて帰ってたことすらある。

車、タクシー、電車、どれでも１０分程度以内じゃないのか？

千代田区から渋谷青山に来る方が遠いと思うけど、銀座・丸ノ内あたりで済ますのかね。

[177: 匿名さん]

＞戸建なら土地は絶対に負債にはならない

？？？
購入額より値が下がれば、負債だね。
そんな地域はかなりあるが、何言ってんのかね（笑
おまけにうわモノが廃墟になれば、もっと負債は増える。
買い叩かれるしね。
イワシの頭も信心から、土地信仰も信心からですか？？？

４０年超えてるマンションだろうが、土地だろうが、需要がある地域ならまだ値はつく。
そうでない地域ならば、どっちも負債。
だいたい、高島平や多摩ニュータウンなんて、もともと公団の低価格物件。
ああなるのは目に見えている。
マンションか戸建かなんて話ではなく、経営とロケーションの問題。

[178: 匿名さん]

>マンションに満足しているということに納得出来ない人がいるみたいだけど
>どういうことなの？

今しか考えないマン住民が、後年の住民劣化をどう考えているか。
マンの問題は建物より住民の劣化が早いこと。
10年毎に住み替え続けることができるような世帯は少ないだろう。
デベが無計画にマンを建て続けた結果、経済停滞による都市への人口集中の緩和、少子化で中古市場は供給過剰状態。
低価格化で低い所得層が入居すると、一気に住環境が悪化する。
その時になって後悔しても始まらない。

[179: 匿名]

うちの周りは老人世帯の一戸建になってしまい、一人住まいの方が無くなり大変だった。昔は綺麗にしていた周りのうちも今では・・・防犯や火事の心配も絶えません。老人にはこれからはマンションがよいと思います。

[180: 匿名さん]

老人世帯の戸建住宅地ほど悲惨なものないよね
家を管理できておらず、荒れるばかり

[181: 匿名さん]

戸建てなら更地にすれば良いけど、万損の建物はどうする？
区分所有権とやらの共産主義は、独裁者がいないから本当に面倒だよ。

[182: 匿名さん]

>>180
たしかにその問題は大きい。でも、戸建ての場合ゴーストタウンになると地価がそれに連動して大きく下落し、固定資産税もそれに連動して下がる。建物の償却も２２年で最低ランクに落ちる。
マンションの場合は、建物の償却期間が４７年であって土地の比率が少ないので、周りの地価が下がっても固定資産税があまり下がらない。その状態でも管理費修繕積立金は支払い続けなければならない。
リスクという面で見るとマンションは収入が途絶えたときが怖い。

>>181
某スキーエリアのリゾートマンションが、それを示していると思う。
90年頃に建てたから築２２年、もうどうにもならないという例だね。
そこなら数１０万でタワマンが買えるね（滞納管理費が凄そうだけど）。

[183: 匿名]

>>177
築40年で値のつくマンションはよっぽど好立地だろ？
今は超人気の立地でも40年前は何も無かったような土地は都心にはいくらでもある。高度成長期だっちから。
逆に40年後に急激に上がる立地は予測は難しい。
土地価が変わらないならマンションの価値は間違い無く下がるよ。

[184: 匿名さん]

>>183
そうだね。それに人口の年齢分布変化にも注意する必要があるね。

１９８０年生まれ（３２歳）　２７５２万人
１９９０年生まれ（２２歳）　２２５４万人
２０００年生まれ（１２歳）　１８５１万人
２００９年生まれ（　３歳）　１７０１万人

なんと２０年後には、３２歳人口が２７５２万人→１８５１万人と２／３に減少する。
そのころ存在するマンション、中古戸建ての数と、購入希望者の比率を推定すると．．

資産価値はあまり当てにしない方が良いと思うね。

[185: 匿名さん]

全国平均はね。東京と沖縄の人気エリアの資産価値は固い。

[186: 匿名さん]

東京でも品川周辺はこれからしばらく固いだろうけど
郊外はそろそろ下がっていくでしょう

[187: 匿名]

このスレって東京の人ばっかなの？
大阪だけどマンションのがいいと思う。
大阪市内まで電車で15分の駅前マンションを2600万で買いました。
3LDKの75平米。
築10年前後の中古マンション平均相場は2000万前後なので、良い買い物でした。
ちなみに管理費は7000円で修繕費は4000円です。これから修繕費は上がって行くけど想定内です。駐車場は借りていませんが一万円くらいです。
快適な生活ですが手狭になれば売却し一戸建てを買おうかなと思ってます。

[188: 入居済み住民さん]

何度か指摘されてるんだけど、戸建ては万損ほどほ資産価値に固執しない人も多いよ。
家族でゆったり永く過ごせることを重要視した結果の選択だからね。
将来の売買価値最優先の、仮住まい、根なし草派ではないから。

[189: 住まいに詳しすぎる人]

>>177

万損脳なんてこんなもんだよね。
土地のローンを完済した後に、土地の価格がいくら下がっても負債にはならないよ。

一方、万損の場合、４０年も経ってたら、管理費や修繕費は跳ね上がる。
毎月必ず支払う管理費や修繕費はいわゆる負債のローンとまったく同じ。
また、マンション自体を解体するとしても住民の意見がばらばらでまとまりがつかない。
仮に、まとまりがついたとしても、解体費用が高すぎて、土地の持分に対する配当がマイナスになる可能性が高い。


＞＞戸建なら土地は絶対に負債にはならない

＞？？？
＞購入額より値が下がれば、負債だね。
＞そんな地域はかなりあるが、何言ってんのかね（笑
＞おまけにうわモノが廃墟になれば、もっと負債は増える。
＞買い叩かれるしね。
＞イワシの頭も信心から、土地信仰も信心からですか？？？

[190: 住まいに詳しすぎる人]

>>189

万損さんたちは、老後の死ぬ間際に住居を追い出されたり、住宅問題でもめる可能性が高い。
しかも、年金の額はそのころは激減しているだろうから、毎月の生活費すら赤字化している可能性も高いよ。

[191: 匿名さん]

>>187
うわ～、最悪の選択ですね。
先日のＴＶでも「中古マンション」は絶対に購入してはならない物件となっていました。
築１０年だと、住めてもあと１０年しか無く、その後は転売できずスラム化する、、、
建て替え協議も困難であり、要するにババ抜きのババを購入したという事です。

[192: 匿名]

>191

新築です。良い買い物だったと自負しております。最近のマンションは50年はもちます。
周辺相場より安く買えましたし、一生住むつもりもありません。
家賃相場は12万なのである程度住んだら賃貸に出す事も考えています。一戸建てにはない柔軟性ですよね。
失礼しました。

[193: 匿名さん]

マンションは場所にもよるけど賃貸に出しやすいですしね。

自分は札幌だから雪かきを自分でやりたくないから
ランニングコストはそのための費用と考えている。

よってマンション一択

[194: 匿名]

管理費を支払い続けている間はマンションは綺麗だが、戸建ては年とともにその人の感性も衰え、汚くなったり古くなっても気にしなくなります。都内の住宅地も含めてそういった場所が目立ってきましたね。

[195: 匿名]

本人が気にしないなら別に良いじゃん。気にするなら綺麗にすれば良いんだし。
あとマンションは賃貸に出しても維持費は結構かかるよ。

[196: 184]

184です。
皆さんすみません。とんちんかんな数値を出してしまった。
訂正します。

１９８０年生まれ（３２歳）　１５７．６万人
１９９０年生まれ（２２歳）　１２２．１万人
２０００年生まれ（１２歳）　１１９．０万人
２００９年生まれ（　３歳）　１０７．０万人

２０年後には、３２歳人口が１５７．６万人→１１９．０万人と約３／４に減少する。
１０年後でも、７７％だね。

出展　
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2011/23webhonpen/html/b1_s2...

[197: 匿名さん]

死ぬ間際に追い出されるとか、カス戸建さん達の妄想って哀れだよね。
高度成長期のカスマンションを基準にされてもねえ。

まあ、倒壊寸前、管理放棄でも住める自由があるのが戸建の良さかな？
周りには迷惑極まりないけどさ。

[198: 匿名さん]

>>197
そう思いたいのは解るが、現実はマンション最悪です。
高度成長期のマンション購入者も今の現実は想定していません。
よって、貴方の自慢する最新マンションも３０年経過すると最悪マンションになります。

想像力や危機回避能力が無い証拠ですよ。

[199: 匿名]

戸建て一択。自分の城なのですべて自由。他人の迷惑なんてどーでもいい。万損なんて我慢の連続らしいが、憐れとしか思えない。

[200: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

まあ、言えることは

築30年過ぎたマンションなんかに誰も好んで住みたくはない

また、賃貸も甘くはない
管理会社に金払わないとならないし、設備のリニューアルが必要
実際は、ローンと管理費、修繕費足したら、マイナスになる
もし、ならないなら、マンションは全て賃貸になる
わかるよな？
甘くはないことが

[201: 匿名さん]

賃貸は実際手元に入る額はエグいよな。
空室のリスクもあるし。

[202: 匿名さん]

今日テレビで「赤坂プリンスホテル」の解体作業について解説があった。
建築当時（築３０年）の最新技術の粋を集めて建築された「赤プリ」であるが、
建築基準の変更・コンクリートの劣化により解体を余儀なくされた。

今の分譲マンションなんて、低コストで建築しているから今後３０年経つとどうなることやら？
少なくとも、このスレのマンションさんの住居はスラム化必至ですね。

[203: 入居済み住民さん]

マンションさんって、簡単に賃貸に出すとか言うよね。
その間の管理は責任持ってやるのかね？
賃貸に出さずに自分で住んでる人は迷惑だろうな。
まさか管理組合の理事を断るなんて無責任なことはしないよね。

[204: 匿名さん]

東京カンテイの調査（2005年末）によると、1981年以前の旧耐震基準で立てられた全国のマンション戸数は、現在146万1056戸ある。先の阪神・淡路大震災で倒壊したマンションの多くが旧耐震だったこともあり、早急な耐震補強や建て替えが求められている。

　ところが、このうち建て替えが完了したものは、国土交通省の調べによると2008年10月時点でたったの129件。まだ、膨大な数の老朽化マンションが全国に手付かずのまま残っているのである。

「最初に管理組合で建て替えが協議されてから、実際に着工できるまで早くとも10年はかかる」（マンション業界関係者）ほど、マンション建て替えには困難が伴う。というのも、多くのマンションで、修繕積立金で行なう修繕計画は外壁の塗装などの日常的な補修が前提。修繕積立金に将来的な建て替え費用までが織り込まれた物件は皆無で、その結果、建て替えには１戸あたり数千万円の追加負担がかかることになる。

　費用負担を回避するために、高層化や隣接地を新たに買い増したりして保留床を設け、新たに分譲して建て替え費用に充てるのが一般的だが、販売が計画通りに進まなければ負担は住民に回ってくる。

　それだけに、住民内の合意形成もなかなか進みにくい。2002年には、区分所者の5分の4以上の賛成があれば建替えができるとした改正区分所有法が成立したが、それでも利害関係や各住民の思惑が錯綜するだけに、なかなか、建て替え計画も円滑に進まない。特に、高度成長期に分譲された団地などのように、住民の高齢化が進んだり、管理組合が機能していない古いマンションでは、建て替え問題は実質”野ざらし”にされているのが現状なのである。

[205: 匿名]

みんなバカだなぁ。
浅はかと言うか、ネット情報を鵜呑みにし過ぎw

[206: 匿名さん]

新築の前は２ヶ所で中古戸建てを借りてたけど、自分たちが出たあともすぐ借り手がついてたな。
ニーズがあれば戸建てだろうがマンションだろうが借り手はあるでしょ。
なんで戸建ては貸せないと思うのかな。
賃貸マンションより供給も少ないから、むしろ有利とすら思うが。

[207: 匿名さん]

>>200

>また、賃貸も甘くはない
>実際は、ローンと管理費、修繕費足したら、マイナスになる
>もし、ならないなら、マンションは全て賃貸になる

思わず納得してしまった。たしかにそうですよね。

[208: 匿名]

マンション数十戸所有。駅近ならまず空室はない。管理会社に任せているので安心だね。みなさんも老後のためにどうぞ。

[209: 匿名]

安くて狭いマンションよりは簡単ではないかもしれないけど、戸建てを借りるのは、どちらかというとお金持ちだから、賃貸料も高いね。
地方の大きな家だと大企業の管理職とかだよ。

[210: 匿名さん]

>>205
警察庁・国交省の発表を信じず、テレビの情報も信じず、
学会の発表も信じないマンションさんは何を信じるの？
自分の都合の良い情報しか信じないなら、このスレに来ても意味無いのでは？