購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[1421: 匿名さん]

＞結局はマンションの勝ちじゃん。

どこが？

[1422: 匿名さん]

>1416

家の区は色々子育てに優遇措置が多く公園も断然多いので、子育て家庭が多く、
子どものいる家庭は平均１．９人で子どもがとても多い街。７５㎡の家でも複数
子どもがいる家庭が多いようで、エアコンを全室に入れず、室外機の場所に自転車が
２台置いてある家が多い。考えてみると昔は自分も３人兄弟で３Ｋ５０㎡に住んでいた。
７５㎡はそれよりはずっと広いので、何とか成るのか？

[1423: 匿名さん]

1417
今の鉄筋コンクリート（３０N/mm2）は、大規模修繕が100年不要なので、建て替え不要だよ。

[1424: 匿名さん]

1416
貴方の計算だと、マンションの方が安くなりませんか？

[1425: 匿名さん]

安いかどうかより30年後に住み安くできるかどうかが重要だよ。家族構成から健康状態、技術革新による設備の変化に対応しやすいのは戸建てでしょ。
経済状態にもよりますけど。

ところで、質問なんですが、修繕前にマンションを売った場合、また修繕に思ったほど金額がかからず積立て金が余った場合など戻ってくるのですか?

[1426: 匿名さん]

>>1423
100年コンクリートというのは理念の話であって、
最善の環境で最善のメンテをしていれば100年保ってもおかしくない、という話。

コンクリートはただでさえ水の腐食に弱いのに、今の雨水は酸性だから、
実際には100年経つ前にボロボロに腐食する。

海の近くに建ってるマンションなんて、さらに塩害でスカスカになるよ。

[1427: 匿名さん]

意外な事実は、木の５cmの厚さとコンクリートの５５cmの厚さの断熱性能は同じなのです。
丈夫でしっかりしていそうなコンクリートも、断熱材がなければ厚さ、寒さは全くしのげないのです。
そして木は、わずか５cmの厚さで、他の土やレンガの厚み２０cmと同じ断熱性能を持っています。
たった１００年前に生まれたコンクリートも、自然の材料にはかないません。
空気もたった８mmの厚みで、上の材料と同じ断熱性能を持っています。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-02.htm

[1428: 匿名さん]

木造住宅最高ですね！今日も戸建てが圧勝の予感。

[1429: 匿名さん]

>>1424
はい。たぶん私の計画のほうが、普通のマンションより高いかも

でも。1500万円もだせば、内部の間取り変更を含めた内装一新と、外装までリニューアルできるので新築並みの住み心地までいけます
私の目標は3000万円かけた完全な建て替えです。

まあ、経済状況が微妙なら、フル改善ではなく1000万や500万に押さえた維持修繕のまにします

まあ、臨機応変に対応します

[1430: 匿名さん]

1427
断熱は、気密性と断熱材ね。あと周りの環境。コンクリートで断熱なんてしてないよ。実家（戸建）の母が、正月遊びに来て、マンションの暖かさに感動して、帰っていきました。

[1431: 匿名さん]

≫1416＝1429
月4.7万円がつらいのに、それより高い計画を考えておられる。
理論が破たんしてませんか？

[1432: 匿名さん]

>>1431
？？

月4.7万だと年56万ですよね？
60歳定年で平均年齢をちょい越えた85歳まで払い続けるとなると、1400万
このマンションの最低でも必要な老後のコストとなります。
（内装交換とかあるでしょうが、戸建てもマンションも条件は同じなので省略）

戸建ての場合は、60歳の時点でそれなりに稼げていれば新築、普通なら大規模改修（1500コース）、なにかありダメなら維持で500万、その後10年ごとに100万がえらべます
ようするに、破綻リスクが少なく行動できます

その意味で4.7万は厳しいと言ってます

[1433: 匿名さん]

やっぱりマンションの方が快適だよ

[1434: 匿名さん]

だね
維持費だけ払っておけば楽チン

[1435: 匿名さん]

1432さんは、本当に1416さん？
自分で次のとおり記載しておいて、なんで20年後のMAXかける25年してしまうの？
「当初0.5万円円くらい、20年後は3.5万円でした。
そのかわり、修繕時の一時金は20万円くらいで少なめでした。
管理費は1.2万円
」

[1436: 匿名さん]

マンションは上下左右の熱が伝わるので、暖かいと勘違いしているだけ。
暖かさと共に騒音も伝わるのに、残念な人達ですね。

[1437: 匿名さん]

暖かいけど、うるさくはないなあ。戸建てって、１階の音が２階へ、２階の音が１階へそんなに漏れるの？

[1438: 匿名さん]

うちの知人は下階からのクレームのせいで100万ほどかけて床の防音施工したらしいけどね。

[1439: 匿名さん]

マンションの騒音問題はよくききますね。
それよりマンションはゴキブリが多い。友達のマンションは小さいのが冬でも出てた。
バルサンは隣がいるからたけないらしい。
家事と間違えて通報された前例があるとか
業者によると屋上の貯水タンクも小さい虫がたくさん浮いているって。
一応、浄水器は設置してるけどね。
そういう話を聞くとマンションはいやかな。
でも独身だったら利便性を考えてマンションでもいいと思う。管理人いるとこなら宅急便とかクリーニングもべんりだしね。

[1440: 匿名さん]

ゴキブリどころか、高層だから、蚊もいないよ。網戸いらないです。

[1441: 匿名さん]

今の戸建てなら、マンションと同じくらい静かじゃないのかなあ。昔の戸建ては2階の音、よく聞こえたけど。

[1442: 匿名さん]

戸建ての隣人トラブルがやっかいと聞きます。なかなか表にはでてこないですけど。

[1443: 匿名さん]

>なかなか表にはでてこないですけど。

マンの騒音トラブルより極端に頻度が少ないということ。

[1444: 匿名さん]

>>1435
20年後以降は見せてもらった資料に記載されていなかったので
本当はもっと増えるだろうけど、ミニマムで4.7万を老後に毎月必要な費用に採用

本当は定年までの期間に払うお金を考えると、仮に25年あるとすると、そのマンションでは、
1050万円
払わないとならない
※修繕費は0.5から3.5まで単調増加し、一時金は含まないモデル

しかし、戸建てのほうが初期取得費用が高いケースも多いのであえて触れてない

あくまでも老後の資金として、4.7はリスクだということを示すために書いたけどね

[1445: 匿名さん]

＞1444
結局、戸建てはいざと言うときは、ボロボロになっても修繕しないというオプションがあるので、マンションより良い、って言いたかったのかな？

[1446: 匿名さん]

マンションはぼろぼろになっても、戸建てと違って建換えられません。

[1447: 匿名さん]

>1443
言わないだけじゃない？警察も取り合わないし。楽器がうるさいとかタバコの煙が流れてくるとか、ゴミ出しマナーとか違法駐車とかいろいろ聞きますよ。

[1448: 匿名さん]

＞1446
ボロボロになる前に大規模修繕しちゃうからね。

[1449: 匿名さん]

老人か身障者はマンションが良いが、その他は戸建が圧勝ですね。

[1450: 匿名さん]

>>1445
500万もあれば、屋根と外壁はなおせるので、ボロボロではないよ？

マンションは、規約に従えば、修繕積立て費を払えなくなった時点で退去なんだよね？

[1451: 匿名さん]

>1450
500万あれば、仮に4.7万/月で、約10年管理費・修繕費払えるね。

[1452: 匿名さん]

>>1451
9年ですね
69歳で退去

[1453: 匿名さん]

マンションはお金持ちじゃないと住めないね。

[1454: 匿名さん]

>1452
だから1445ってこと言いたいんだよね？

[1455: 匿名さん]

老後に月四万の出費は大変だよ。
年金だけでは厳しい。
払えなくなると、強制執行で追い出される。

[1456: 匿名さん]

管理費を支払えない方は、当然、便利なマンション暮らしは諦めざる負えないと思う。

[1457: 匿名さん]

>1442
たしかに戸建ての方が一旦トラブルと根が深いと思います。
うちは元々農家の200坪ぐらいの土地を4分割した一角ですが、長引く工事による騒音、うちができることで日当たりが悪くなる、新しい家に対するねたみ？・・以前から住んでる方からはあまりよく思われておりませんね。

[1458: 住まいに詳しすぎる人]

万損でいう修繕積立金とは、共有部の修繕費のこと。

専有部分の修繕費は別途必要となる。
専有部分とは、キッチン、お風呂、壁紙、フローリング、カーテン等。

あたりまえだが、共有部分に豪華にお金をかけているマンションは、戸建以上に金がかかる。
万損住民は情弱な人が比較的多いので２０年後に、ローンが組めない年齢になってからそのことに気がつく人が多いというからくり。

[1459: 住まいに詳しすぎる人]

万損の修繕積立金は共有部の修繕費のみのこと。
専有部分の修繕費は別途必要となる。

[1460: 匿名さん]

万損さん。完敗ですね。
仕方ありませんよ、貴方の選択だからね。

[1461: 匿名さん]

>1457さん
そうですよねー。いいがかりみたいなのもあるみたいで。
友人は、なんとなく妬まれてる感じがするって言ってました。仕事もそうですけど、結局人間関係ですよねえ。

[1462: 匿名さん]

いやまだだ
マンション優勢

[1463: 匿名さん]

>1458
マンションの方が、分母が大きいから、安い上に豪華ですよ。

[1464: 匿名さん]

大量形遅品しか使用していないマンションが豪華？
幸せだな！

[1465: 匿名さん]

>>1458の熱弁がいいね。まずは占有部分の改修、修繕は戸建でもマンションでもかかるから議論に載せること自体がナンセンス。外装の部分の修繕はきちんとした戸建さんならどっちもどっちでかかるでしょう。まあ放置系の人なら安く上がるから、それはそれでおめでとうといいたい。

タイムコストを考えると、清掃やセキュリティーを外部委託した方が安くつく人もいると思うよ。ベランダも物置も自分で作っちゃえば安くつくだろうけど、時間と労力が必要ですからね。自分のしっかりしたこだわりがあれば、結構かかるのは当然。頑張っていい家にして下さいね。

[1466: 匿名さん]

将来後悔するマンション。
最悪ですね。

[1467: 匿名さん]

>>1450

500万もあればって、、、
普通のマンションの修繕積立なんてせいぜい2～3万だよ。
間をとって年間30万だとして、500万になるには16～17年かかる。
でも、マンションって、普通は10年で大規模補修でしょ。
500万きちんとかける戸建さんに比べれば、修繕については割安なんじゃないのかね。

管理費はまた別だが、夜も明るく、共有空間、セキュリテ、宅配ボックス等あり。
それで1～2万は、やっぱ割安だよね。
そのぶん、駐車場代は割高感はあるのかもしれんけど。

まあ、こうした月々の数万のお金がもったいないと思う、戸建さんもいるかもね。
メンテにはお金がかかるという点では、戸建も一緒なのに、おめでとう。
戸建もいいけど、そういう戸建さんが多いとこでは、戸建には住みたくないかもｗ
トラブルになりそうだし、いつの間にか周囲は荒れてそうだしさ。

[1468: 匿名]

マンションだから 良いものを安く取り入れられるし、維持できる。
戸建ての完敗は仕方ない。

[1469: 匿名さん]

安物だ満足する万損さん。
幸せな脳内だね。

[1470: 匿名]

実家は工務店、戸建のいい所は百も承知。

自分自身　戸建もマンションも複数件住んだことがあります。

が、マンションの方が良いと結論しました。