購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[1401: 匿名さん]

人口減少、都心回帰の時代に、何も好き好んで郊外買う必要はないと思う。通勤つらいし、資産価値下がるリスクも大きそう。

[1402: 匿名さん]

以前検討してた、下町、門仲の
土地33坪に注文住宅が、9500万ぐらいだった

他に、気にいった物件がでてきたから、流したけど

[1403: 匿名さん]

＞人口減少、都心回帰の時代に、何も好き好んで郊外買う必要はないと思う。通勤つらいし、資産価値下がるリスクも大きそう。

1401は都心と郊外のふたつしか知らないのか。
東京人なら副都心とか周辺区とか城南とか、都心と郊外の間の地域の呼称を知ってる。
地方の人には判らないかも知れないけどね。

[1404: 匿名さん]

副都心もイマイチだなあ。

[1405: 匿名さん]

都心(千代田・中央・港)２２０万、副都心（新宿・渋谷）９５万。普通のサラリーマン
だと都心近くがいいと思う。副都心はお店の売り子が殆どで自由業が少しかな、学生も。
シングルやｄｉｎｋｓなら都心に直に住んでも良いけど、ファミリー層なら都心以外のが
生活はしやすい。自由業なら副都心近くでも良いかな。

人口減のこれからは徒歩を合わせて３０分の通勤が目安。３０年後に建替えの戸建ては
大変そう。大規模修繕なら５００万円。外断熱の家は２７０万円。管理費込で７２０万円
私はリフォームを実施して１千万円と考えている。

日本の自動車維持費は高すぎる。東京は特に公共交通が発達、自動車無しで暮らせるから、
その利点を生かすべき。お金持ちやクルマ趣味の人はご自由に。

[1406: 匿名さん]

立地が良くて駅近で眺望良くて広くてマンション並みの価格の戸建だったら戸建のほうがマンションよりいい

[1407: 匿名さん]

1406
仕様次第かな。でも、同じ価格ならマンションのほうが仕様いいでしょうね。

[1408: 住まいに詳しすぎる人]

マンションの内装仕様は型落ちの大量生産型なので、戸建よりも仕様が良くなることはない。
万損は管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代などが余計にかかる。
集団生活になるので、住民の多数の賛成がなければ何も決められない。
ベランダでタバコを吸う人が多いため、窓を開けるとタバコ臭が部屋に入ってくる。
騒音問題が発生しやすい。
同じ住民のなかにマナーの悪い人が必ずいて、住民同士のいさかいが絶えない。

一方、戸建は、将来的に土地が自分のものになるので、毎月の住宅ローンのうち半分以上が土地代としての
将来の貯金となる。
土地も家も自分のものなので、自由に処理できる。

[1409: 匿名さん]

同じ立地、価格なら、マンションの方が仕様、かなり上でしょうね。

[1410: 匿名さん]

戸建ての人って、修繕しないのかなあ。管理費なんて大したことないよね。戸建ての人は、そんなにお金切り詰めないとだめなの？そもそも、ごみ捨て、清掃等、管理業務を自分でやる戸建てってめんどくさくないですか。２４ｈ警備もなさそうだし。

[1411: 匿名さん]

会社で自席では１０年前から禁煙。喫煙室の利用が減り、５月から廃止が決まった。

都区内のマンションで、自動車保有率は４割。その６割で採算が取れ、残りの月４０万円
は管理組合の収入。駐車場が満車はいいこと。

駐輪場は上２００円下１００円で１軒に２台分設置。エアコン室外機置き場に自転車２台
置いている家が多いので、もう少し増やした方が良いかも。お金にはならないが。

購入時の重要事項説明書に管理費・修繕積立金は銀行口座を連絡して自動振込みを
指定してあったから、未払いだとすぐ連絡がいく。

風呂の大きさ等、家の広さで幾つか違っているようだ。家は大量生産の１６００．

３０年の大規模修繕が今のところきまっている。管理費を入れても戸建の建替え代より
ずっと安い。　建替えが必要な戸建は大変だね。

[1412: 匿名さん]

万損が吠えてる『仕様』って、具体的にナニ？

[1413: 匿名さん]

>1412
ペコペコした木目調のヘンテコリンな素材を使用した床材、塩ビシート貼りの木目調建具、最低グレードの壁紙、I型2550サイズの廉価版システムキッチン、タンク付きトイレ、FRP1418サイズのシステムバス。こんな感じじゃない。他にあれば追加ください。

[1414: 匿名さん]

家は２４時間換気のマンションで風呂、トイレ、洗面台に排気口があり、リビング、
ダイニング、各居室に吸気口・エアコン・空気清浄機がある。トイレと洗面所の洗濯機は
脱臭・空気清浄の機能。家に喫煙者は居ないが。

バルコニーは独立型で外壁から更に８０ｃｍ巾で張り出しているので、上下階は見えない。
バルコニーで喫煙してもリビング吸気口から殆ど自宅に入るのでは？

[1415: 匿名さん]

実際に入居してみると、モデルルームで見た備品より新しい備品が多い。
完売半年以上後で竣工するので、工事に合わせて発注するようだ。型落ちの製品など
発注したら、むしろお金がかかるそうだ。在庫はあまり持たないように感じた。

[1416: 匿名さん]

>1411
そうそう
大抵のマンションは自転車二台まで
子供が生まれると困るみたいだね
守らない人が出てきて、問題になるとか

また。
私の知り合いの5000万円のマンションの修繕積立ての予定表を見せてもらったのですが、
当初0.5万円円くらい、20年後は3.5万円でした。
そのかわり、修繕時の一時金は20万円くらいで少なめでした。
管理費は1.2万円

ローンや、給与カーブから、最近のマンションは修繕積立てを最初は低く、後で多くにするらしいですが老後に月4.7万は辛いですね、、、私には。
他のマンションは、このように修繕積立ては増加しないのかな？

ちなみに。
最近の戸建ては、30年では建て替え不要ですよ
まあ、昔の戸建てでも不要ですが
個人的には、25年で建て替えて完全な新築にしたいけど、無理なら1000～1500のリフォームでプラス30年します。
1500万だせば、内装、外装はほぼ新築なみにできますしね

[1417: 匿名さん]

マンションは建替えないの？
マンション業者は事実上建替えは無理だから、修繕だけで大丈夫というが本当？

[1418: 匿名さん]

築２２年のマンションが、修繕積立金を１年後に８年かけて１万５千円にアップ、
大規模修繕実施済みで一時金無し。計画からすると築３０年にはまたアップしそう。

都区内の新築は外断熱で、９０㎡台で７４００円で当分上がる予定なし。新しい
建築ほどむしろ修繕積立金は安いようです。

地方都市の築２２年は管理代７０００円のまんま、当時やる業務も少ない。
築２年はいろいろやるので、９０㎡で管理費１２６００円。上がる予定なし。

管理代は通常上がらない。

[1419: 匿名]

結局はマンションの勝ちじゃん。

[1420: 匿名さん]

住居数が多いほど、一人当たりの修繕費が安いのは当たり前じゃないの？よっぽど豪華な造りなら、別かもしれませんが。

[1421: 匿名さん]

＞結局はマンションの勝ちじゃん。

どこが？

[1422: 匿名さん]

>1416

家の区は色々子育てに優遇措置が多く公園も断然多いので、子育て家庭が多く、
子どものいる家庭は平均１．９人で子どもがとても多い街。７５㎡の家でも複数
子どもがいる家庭が多いようで、エアコンを全室に入れず、室外機の場所に自転車が
２台置いてある家が多い。考えてみると昔は自分も３人兄弟で３Ｋ５０㎡に住んでいた。
７５㎡はそれよりはずっと広いので、何とか成るのか？

[1423: 匿名さん]

1417
今の鉄筋コンクリート（３０N/mm2）は、大規模修繕が100年不要なので、建て替え不要だよ。

[1424: 匿名さん]

1416
貴方の計算だと、マンションの方が安くなりませんか？

[1425: 匿名さん]

安いかどうかより30年後に住み安くできるかどうかが重要だよ。家族構成から健康状態、技術革新による設備の変化に対応しやすいのは戸建てでしょ。
経済状態にもよりますけど。

ところで、質問なんですが、修繕前にマンションを売った場合、また修繕に思ったほど金額がかからず積立て金が余った場合など戻ってくるのですか?

[1426: 匿名さん]

>>1423
100年コンクリートというのは理念の話であって、
最善の環境で最善のメンテをしていれば100年保ってもおかしくない、という話。

コンクリートはただでさえ水の腐食に弱いのに、今の雨水は酸性だから、
実際には100年経つ前にボロボロに腐食する。

海の近くに建ってるマンションなんて、さらに塩害でスカスカになるよ。

[1427: 匿名さん]

意外な事実は、木の５cmの厚さとコンクリートの５５cmの厚さの断熱性能は同じなのです。
丈夫でしっかりしていそうなコンクリートも、断熱材がなければ厚さ、寒さは全くしのげないのです。
そして木は、わずか５cmの厚さで、他の土やレンガの厚み２０cmと同じ断熱性能を持っています。
たった１００年前に生まれたコンクリートも、自然の材料にはかないません。
空気もたった８mmの厚みで、上の材料と同じ断熱性能を持っています。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-02.htm

[1428: 匿名さん]

木造住宅最高ですね！今日も戸建てが圧勝の予感。

[1429: 匿名さん]

>>1424
はい。たぶん私の計画のほうが、普通のマンションより高いかも

でも。1500万円もだせば、内部の間取り変更を含めた内装一新と、外装までリニューアルできるので新築並みの住み心地までいけます
私の目標は3000万円かけた完全な建て替えです。

まあ、経済状況が微妙なら、フル改善ではなく1000万や500万に押さえた維持修繕のまにします

まあ、臨機応変に対応します

[1430: 匿名さん]

1427
断熱は、気密性と断熱材ね。あと周りの環境。コンクリートで断熱なんてしてないよ。実家（戸建）の母が、正月遊びに来て、マンションの暖かさに感動して、帰っていきました。

[1431: 匿名さん]

≫1416＝1429
月4.7万円がつらいのに、それより高い計画を考えておられる。
理論が破たんしてませんか？

[1432: 匿名さん]

>>1431
？？

月4.7万だと年56万ですよね？
60歳定年で平均年齢をちょい越えた85歳まで払い続けるとなると、1400万
このマンションの最低でも必要な老後のコストとなります。
（内装交換とかあるでしょうが、戸建てもマンションも条件は同じなので省略）

戸建ての場合は、60歳の時点でそれなりに稼げていれば新築、普通なら大規模改修（1500コース）、なにかありダメなら維持で500万、その後10年ごとに100万がえらべます
ようするに、破綻リスクが少なく行動できます

その意味で4.7万は厳しいと言ってます

[1433: 匿名さん]

やっぱりマンションの方が快適だよ

[1434: 匿名さん]

だね
維持費だけ払っておけば楽チン

[1435: 匿名さん]

1432さんは、本当に1416さん？
自分で次のとおり記載しておいて、なんで20年後のMAXかける25年してしまうの？
「当初0.5万円円くらい、20年後は3.5万円でした。
そのかわり、修繕時の一時金は20万円くらいで少なめでした。
管理費は1.2万円
」

[1436: 匿名さん]

マンションは上下左右の熱が伝わるので、暖かいと勘違いしているだけ。
暖かさと共に騒音も伝わるのに、残念な人達ですね。

[1437: 匿名さん]

暖かいけど、うるさくはないなあ。戸建てって、１階の音が２階へ、２階の音が１階へそんなに漏れるの？

[1438: 匿名さん]

うちの知人は下階からのクレームのせいで100万ほどかけて床の防音施工したらしいけどね。

[1439: 匿名さん]

マンションの騒音問題はよくききますね。
それよりマンションはゴキブリが多い。友達のマンションは小さいのが冬でも出てた。
バルサンは隣がいるからたけないらしい。
家事と間違えて通報された前例があるとか
業者によると屋上の貯水タンクも小さい虫がたくさん浮いているって。
一応、浄水器は設置してるけどね。
そういう話を聞くとマンションはいやかな。
でも独身だったら利便性を考えてマンションでもいいと思う。管理人いるとこなら宅急便とかクリーニングもべんりだしね。

[1440: 匿名さん]

ゴキブリどころか、高層だから、蚊もいないよ。網戸いらないです。

[1441: 匿名さん]

今の戸建てなら、マンションと同じくらい静かじゃないのかなあ。昔の戸建ては2階の音、よく聞こえたけど。

[1442: 匿名さん]

戸建ての隣人トラブルがやっかいと聞きます。なかなか表にはでてこないですけど。

[1443: 匿名さん]

>なかなか表にはでてこないですけど。

マンの騒音トラブルより極端に頻度が少ないということ。

[1444: 匿名さん]

>>1435
20年後以降は見せてもらった資料に記載されていなかったので
本当はもっと増えるだろうけど、ミニマムで4.7万を老後に毎月必要な費用に採用

本当は定年までの期間に払うお金を考えると、仮に25年あるとすると、そのマンションでは、
1050万円
払わないとならない
※修繕費は0.5から3.5まで単調増加し、一時金は含まないモデル

しかし、戸建てのほうが初期取得費用が高いケースも多いのであえて触れてない

あくまでも老後の資金として、4.7はリスクだということを示すために書いたけどね

[1445: 匿名さん]

＞1444
結局、戸建てはいざと言うときは、ボロボロになっても修繕しないというオプションがあるので、マンションより良い、って言いたかったのかな？

[1446: 匿名さん]

マンションはぼろぼろになっても、戸建てと違って建換えられません。

[1447: 匿名さん]

>1443
言わないだけじゃない？警察も取り合わないし。楽器がうるさいとかタバコの煙が流れてくるとか、ゴミ出しマナーとか違法駐車とかいろいろ聞きますよ。

[1448: 匿名さん]

＞1446
ボロボロになる前に大規模修繕しちゃうからね。

[1449: 匿名さん]

老人か身障者はマンションが良いが、その他は戸建が圧勝ですね。

[1450: 匿名さん]

>>1445
500万もあれば、屋根と外壁はなおせるので、ボロボロではないよ？

マンションは、規約に従えば、修繕積立て費を払えなくなった時点で退去なんだよね？

[1451: 匿名さん]

>1450
500万あれば、仮に4.7万/月で、約10年管理費・修繕費払えるね。

[1452: 匿名さん]

>>1451
9年ですね
69歳で退去

[1453: 匿名さん]

マンションはお金持ちじゃないと住めないね。

[1454: 匿名さん]

>1452
だから1445ってこと言いたいんだよね？

[1455: 匿名さん]

老後に月四万の出費は大変だよ。
年金だけでは厳しい。
払えなくなると、強制執行で追い出される。

[1456: 匿名さん]

管理費を支払えない方は、当然、便利なマンション暮らしは諦めざる負えないと思う。

[1457: 匿名さん]

>1442
たしかに戸建ての方が一旦トラブルと根が深いと思います。
うちは元々農家の200坪ぐらいの土地を4分割した一角ですが、長引く工事による騒音、うちができることで日当たりが悪くなる、新しい家に対するねたみ？・・以前から住んでる方からはあまりよく思われておりませんね。

[1458: 住まいに詳しすぎる人]

万損でいう修繕積立金とは、共有部の修繕費のこと。

専有部分の修繕費は別途必要となる。
専有部分とは、キッチン、お風呂、壁紙、フローリング、カーテン等。

あたりまえだが、共有部分に豪華にお金をかけているマンションは、戸建以上に金がかかる。
万損住民は情弱な人が比較的多いので２０年後に、ローンが組めない年齢になってからそのことに気がつく人が多いというからくり。

[1459: 住まいに詳しすぎる人]

万損の修繕積立金は共有部の修繕費のみのこと。
専有部分の修繕費は別途必要となる。

[1460: 匿名さん]

万損さん。完敗ですね。
仕方ありませんよ、貴方の選択だからね。

[1461: 匿名さん]

>1457さん
そうですよねー。いいがかりみたいなのもあるみたいで。
友人は、なんとなく妬まれてる感じがするって言ってました。仕事もそうですけど、結局人間関係ですよねえ。

[1462: 匿名さん]

いやまだだ
マンション優勢

[1463: 匿名さん]

>1458
マンションの方が、分母が大きいから、安い上に豪華ですよ。

[1464: 匿名さん]

大量形遅品しか使用していないマンションが豪華？
幸せだな！

[1465: 匿名さん]

>>1458の熱弁がいいね。まずは占有部分の改修、修繕は戸建でもマンションでもかかるから議論に載せること自体がナンセンス。外装の部分の修繕はきちんとした戸建さんならどっちもどっちでかかるでしょう。まあ放置系の人なら安く上がるから、それはそれでおめでとうといいたい。

タイムコストを考えると、清掃やセキュリティーを外部委託した方が安くつく人もいると思うよ。ベランダも物置も自分で作っちゃえば安くつくだろうけど、時間と労力が必要ですからね。自分のしっかりしたこだわりがあれば、結構かかるのは当然。頑張っていい家にして下さいね。

[1466: 匿名さん]

将来後悔するマンション。
最悪ですね。

[1467: 匿名さん]

>>1450

500万もあればって、、、
普通のマンションの修繕積立なんてせいぜい2～3万だよ。
間をとって年間30万だとして、500万になるには16～17年かかる。
でも、マンションって、普通は10年で大規模補修でしょ。
500万きちんとかける戸建さんに比べれば、修繕については割安なんじゃないのかね。

管理費はまた別だが、夜も明るく、共有空間、セキュリテ、宅配ボックス等あり。
それで1～2万は、やっぱ割安だよね。
そのぶん、駐車場代は割高感はあるのかもしれんけど。

まあ、こうした月々の数万のお金がもったいないと思う、戸建さんもいるかもね。
メンテにはお金がかかるという点では、戸建も一緒なのに、おめでとう。
戸建もいいけど、そういう戸建さんが多いとこでは、戸建には住みたくないかもｗ
トラブルになりそうだし、いつの間にか周囲は荒れてそうだしさ。

[1468: 匿名]

マンションだから 良いものを安く取り入れられるし、維持できる。
戸建ての完敗は仕方ない。

[1469: 匿名さん]

安物だ満足する万損さん。
幸せな脳内だね。

[1470: 匿名]

実家は工務店、戸建のいい所は百も承知。

自分自身　戸建もマンションも複数件住んだことがあります。

が、マンションの方が良いと結論しました。

[1471: 匿名さん]

>1465
それを言ったら、マンションだって外側だけでなく内部の改修も必要でしょうが。
特に今の戸建ての外側の改修なんてそんなかからんでしょ。シロアリ処理は木造ならではだけど、壁の清掃に人がぶら下がる必要はないし。

それにタイムコストとベランダに物置作るのとどう関係あるんだ？戸建てはほとんどが別にDIYで建ててるわけじゃないんだけど。物置設置も家具組み立ても頼みたかったら業者に頼むでしょう普通。

維持管理費でベランダの掃除から鉢植えの手入れまでやってくれるんなら別だけど。

[1472: 匿名さん]

デベ勤務です。
マンションは売るものであって住むものではない。
自分の住まいは戸建です。

[1473: 匿名さん]

このスレッドがパート３７まで展開している不思議。。。
日本人の大半は『戸建派』であることは間違いないですよ。

首都圏だとマンション派・戸建派で結論出ないかもしれませんが・・・
でも、首都圏人口は日本総人口の約１０分の１。

地方では戸建は高嶺の花です。
通勤時間も３０分圏内で行ける場所に土地がゴロゴロしてるし、
イオンなどのショッピングモールも多数展開しているし。。。


読んでいて、首都圏って大変だなぁぁって思います。
さっさと首都機能移転してしまえばいいのに。
でも、そうなったら首都圏のマンション派も戸建派も大変なことになりますね。
本社・支社の人事異動等が多数発生し、
結局『賃貸が一番正解だった！！』ってなったりして（笑）

[1474: 匿名さん]

デべの給料では優良高級マンションは買えないのでは？
戸建は、生ゴミ処理　雪かき　草むしり　害虫駆除　ドブ掃除　雨どい掃除　ゴミ場掃除・・・
頑張らないとね
靴の裏に土が付くのは嫌だな、車の中まで土。。

[1475: 匿名さん]

そうね。絶対戸建て派！と言って築30年の、前住人がもうこんなとこ無理、と言って引っ越していった中古住宅を買った友人は、老人ばかりの地区で町内会長をして満足そうです。
私は、前住人と知り合いなのを友人に話してません。前住人は中古の駅近マンションでこれまた満足そう。

[1476: 匿名さん]

>>1474
どこの山の中の戸建て？

あんたの田舎？

[1477: 匿名]

戸建てさんは必死過ぎるんだよな…。なんか悲壮感すら漂ってるな。
家の管理に追われて余裕がないんだな。
マンションでのんびり暮らしたらいいのに。

[1478: 匿名さん]

同意
戸建執着さんは最新マンションに住んだことないのでは？

自分は戸建からマンションで快適

[1479: 匿名さん]

＞１４７８　
よほど前の家がひどかったんですね。同情いたします。

[1480: 匿名さん]

希望する立地に4LDK 120m2のマンションの選択肢が多ければマンションでも我慢は出来るかもしれないが非現実的なので土地買って注文住宅を建てた。

[1481: 匿名]

夜中に洗濯機まわしても、子どもの足音も気にしなくていいなら、マンション向きな人間だったかも。
最近のマンションなら、防音とか平気？

[1482: 匿名さん]

平気ですよ。まともな人ばかりなら。

[1483: 匿名さん]

じゃあ平気な物件なんて滅多にないということですね。
まともな人ばかりなんて滅多にないんだから。

[1484: 匿名さん]

>>1473
>>首都圏人口は日本総人口の約１０分の１。
首都圏がどこかわかってます？

>>地方では戸建は高嶺の花です。
通勤時間も３０分圏内で行ける場所に土地がゴロゴロしてるし、

意味不明ですが・・

[1485: 匿名]

住民は選べないしね、マンションの方がつきあいがさっぱりしていそう。
土いじりは好きだけど、子育ての疲労で最低限の手入れしかできない。
唯一の救いは、向かいの家族が良い人達だったことかな。
裏の家族は煙草を庭で夫婦共に吸うため、鉢合わせると挨拶をそこそこに退散する。
子どもが同級の近所４人子持ち家庭は、本当に迷惑。
夜中に庭でＢＢＱ、子どもの奇声が聞こえる。もはや夏の恒例行事。２４時近くまで騒ぐ家族にうんざりだけど、子どもが同級だから事を荒立てたくないため我慢を重ねてる。
両隣のご家庭は、よく我慢されていると思う。
マンションは、騒音さえ問題なければ住み替えたいくらい。

[1486: 匿名さん]

>>1484
1473は「高値の花」の意味を知らないで使ってるのでは？
全く逆の意味で使っているような気がするｗ

[1487: マンコミュファンさん]

マンションはSEXの声やベットのきしむ音まで聞こえちゃうからなぁ
露出狂の人にはいいかもしれないけど。
普通は夜中に他人のSEXの声や音なんて聞きたくないよ。

[1488: 匿名さん]

マンションに騒音がないとかバーベキューの問題がないといっても
実際に騒音に困っているスレがたくさん存在するよね。あれ消してもらったら？？
子供が騒音だというスレ、ピアノをひかれて困るというスレ、
マンションのベランダでバーベキューをされて困ってますというスレ。
ふとんを干していたら上から植木の水がこぼれて来たって言うのもあったよ。

高層マンションで地震のときに避難経路が非常階段しかなくて
必死で降りたら下の階で火事が発生して、今度は屋上に向かって逃げて煙にまかれて死んだ例もあるよね。
高層階の人はハングライダーでも常備しとくと安心かもね（笑）

[1489: 匿名さん]

火事での死傷者は戸建てが圧倒的に多いと聞きましたが、この板では違うみたいですね。

[1490: 匿名さん]

1487さんが戸建てさんの典型ですよね。バス停で女子高生とかちらちらみてるんだろうなあ。嫌だなあ。

[1491: 匿名]

マンションさんは階層はもちろん角だ～中だ～で見下しあってんのに、それを大規模修繕なんかで一つにまとめようたって、そりゃ無理があるわな。

[1492: 匿名]

戸建の人って品格が無い

[1493: 匿名さん]

>マンションは、騒音さえ問題なければ住み替えたいくらい。

残念ながら、それが一番多い問題なのです。

[1494: 匿名さん]

問題だらけ

[1495: 匿名さん]

＞首都圏人口は日本総人口の約１０分の１

それって都内だけでしょ。
首都圏人口は3千万以上いるんだもの、3割程度だよ。
加えて、関西はじめ、大都市周辺は、首都圏よりエリアは狭くても同じような状況。
だって、都会であれば土地は貴重なわけで、個々人の戸建に使うのは勿体ないもの。
地方の大都市圏も含めれば、半分以上は首都圏と同じように、マンション志向となっても全くおかしくない。

少子化により、大都市圏郊外をはじめ、過疎化が進みそうなんだから、ますます都市部中心・周辺への集住は進む。
集住地域に戸建を建てるなんて無駄だし、かなりの高額になるから、ハコとしてはマンション優勢だよね。

[1496: 匿名さん]

＞騒音さえ問題なければ

そんなあるかね？？？
戸建だって、野中の一軒家でもない限り、都市部の住宅地では隣家や道路の音が結構気になるもんだよ。
戸建だから、全て騒音フリーで自由にできるなんてことはない。

[1497: 匿名さん]

どうして極論でしか物事を語れないのかね。
壁、天井、床が別世帯と接しているマンションと、多少なりとも隣地と離れている戸建と比較してどちらが騒音問題が起き易いと思いますか、一般的に。
ということだと思うんだけどね。

[1498: 匿名さん]

そういう騒音に悩まされそうな物件しか買えそうにない層では、戸建が人気ってことなの？

買うのは特定の一物件なんだから、一般論語ったってあまり意味ないさそうですが・・・

[1499: 匿名さん]

好きな方買えばいいじゃん
お前らバカか

[1500: 匿名さん]

ここのマンションには一般論は通じないらしい。
さすがマイノリティ。

[1501: 匿名さん]

戸建が好きな人も中にはいるとは思いますが、

マンションの方が生活するには快適で良いということは知っているはずですよね。

[1502: 匿名さん]

マンションはアパートや団地と同じ。
なんで共同住宅の部屋を買うのかね。

[1503: 匿名さん]

>1501
マンションと戸建を逆にして読むと理解できますけどね。

[1504: 物件比較中さん]

でも子供がいない夫婦とかなら交通の便のいい場所にあるマンションがいいと思うよ。
週末は二人で舞台とか映画とかさ。

[1505: 匿名]

>1503
マンションの方が間違いなく快適ですよ。

ただ 戸建ての面倒くさいところが良い!という人も 少しはいるということなんです。

又 逆とか言わないでね(笑)

[1506: 匿名さん]

>1505
「間違いなく」なんて言葉を使ってる時点で、君って浅いよね。

[1507: 匿名さん]

>1506
じゃなきゃマンションなんて代物買わんでしょ。

[1508: 匿名さん]

都会限定なら万損も理解するが、日本の殆どが都会以外っと理解できない万損さんは、大丈夫ですか？

[1509: 匿名さん]

戸建にしか住んだことないから今更集団の中で生活するのはいやだな。
マンションもあるけど年に2回ぐらいしか行かない。やっぱり落ち着かない。
プールやテニスコートがついているから子供は喜ぶ。

[1510: 昔はマンション住まい]

>マンションの方が間違いなく快適ですよ。
うそ～！　田の字配置の玄関側の部屋は窓が１つでしかも鉄格子付き。広さも６畳に届かない物件がほとんど。
クローゼットも狭い。さらに廊下側から常に人の気配。
あっしはそこを独居房と呼んでいました。
寝ているときに足下１．５ｍ先（廊下）を人が歩く．．。まあ、なんとすてきだったこと。

暖房を入れたときの暖かさならマンションの方が絶対暖かい。これは否定しない。
でも独居房だけは耐えられなかった。

[1511: 匿名さん]

鈍感でなければ、万損に住めません。
マンションは、最悪ですね。

[1512: 入居済み住民さん]

マンションが快適と思える感覚がある意味うらやましい。
外食もファミレスで満足出来るタイプですね～。

[1513: 匿名さん]

まあ、マンションも戸建もピンキリだからね～

都会の好立地なら、マンション。
：郊外や地方ではそもそもあまりマンションないでしょ。

離れた郊外や地方の戸建エリアなら、戸建って感じじゃないの。
：道路隣接の部屋が結構あったり、周囲が建てこんでいたりで(一階は地下室？）、都会の「並の」戸建は快適とは言い難いと思うけどね。

と言い思いつつ、生活スタイル、嗜好、家族構成次第だから、どっちがいいなんて一般論は言えんな～

[1514: 匿名さん]

東京の区部にしか住んだことないけど、集団居住のマンションには住めない。
大規模アパートだから、購入なんて考えたこともない。
都会でも狭くてたくさんの世帯が押し込まれるマンションが戸建てよりいいと思ったことはない。

[1515: 匿名]

戸建ての連投笑えるな〜
マンションの快適性も知らないで…

自分は戸建ては もういいや。
大人になると気付くよ。

[1516: 匿名さん]

じいさんはそうだろうね

[1517: 匿名さん]

万損の負け惜しみ、凄いね。

[1518: 匿名さん]

>>1515
万の快適性って具体性なし。
あんな狭い空間に、たくさんの世帯数が詰め込まれていても快適だと思うのは、例のなんとか脳？

[1519: 匿名]

そう言われても快適なのは事実なので快適としか言いようもなく…

因みに 田の字でもないし 狭い部屋もないし 全室ウォーキングクローゼットだし
詰め込まれてる感なんて全くありません。

寒くて快適性能の無い戸建てには住みたくない。

マンションの快適性を備えた 駅前の戸建てがあれば別だけど。

[1520: 匿名]

そんなのないから戸建てはいらない。人生の時間の無駄。

[1521: 匿名]

戸建てさんは その面倒くささにかける人生の無駄な時間こそが 人生の楽しみと考えているのかな…

[1522: 匿名さん]

>1519
参考までに間取り図のup希望！
それを見れば具体的な議論ができるってもんです。
プライバシー云々というなら、自分の部屋で無く同等マンションの同じような部屋の間取り図でもOKだよ～

[1523: 匿名さん]

>>1516
>じいさんはそうだろうね

みんな必ずじいさんになります。
先の事も考えて家は選択した方が良いですよ。
考えないと3階建や敷地が狭い影響で採光が厳しくて2階リビングの家とか建ててしまうんだろうなぁ・・・。

[1524: 匿名]

1523さんに同感
自分はまだ若輩者だけど
今 実家の処理に健闘中です。

[1525: 入居済み住民さん]

時間の無駄と連呼してる人はどういう時間の使い方をしてるか興味がある。笑
うちは戸建てだけど、花壇に花を植えたり、ウッドデッキのペンキを塗ったりして、綺麗になったのをみるのは気持ちが良いですよ～

[1526: 匿名さん]

マンション住民は自分の部屋の中しか興味がないから、快適だと思ってるだけ。
同じ建物に有象無象の家庭が多数同居してるのが、快適と思えるようになれば本物。

[1527: 匿名]

あ〜それだガーデニング
全く興味無し。
でも興味ある人もいる。
それで良し。


戸建て好きとマンション好きは どこまでも平行線、交わることはない。

夫婦で違ったら大変だね。
そんなご夫婦いたらレスください。

[1528: 匿名さん]

ガーデニングだけじゃないよ。趣味に無駄な時間を使える暇人には戸建てがいいんでしょ。
汚いアウトドアに金のかかる車、下手な楽器にうるさいオーディオ、臭いペットとか、なにが楽しいんだかわからん。
子供にしたって今の不安定な時代に無理に作るものじゃないよ。
わざわざ金をかけて休日泥や油まみれになって、家では毎日ガキとペットの糞の始末とかマゾとしか思えない。
ネットとオンラインゲームがあれば今の時代は充分。

[1529: 匿名さん]

>趣味に無駄な時間を使える暇人には戸建てがいいんでしょ。

マンションは趣味に無駄な時間を使えない心の貧しい人(もしくは貧乏暇なしな人)が住むところだそうですww

[1530: 匿名さん]

>1528

引きこもりはこんなところに書き込んでないで仕事でも探せよww

[1531: 匿名さん]

マンションから戸建てに越したけど、今の戸建てって住みやすい。
寒さとか暑さとか心配してたけど、断熱材に拘ったので冬は暖かいし、夏は良い風も入って涼しい。
風の通りもよいし、日当たりも抜群だから快適。風通りが良いと埃もあまりたまらないよね。

階下に気を使うこともなく、広々のびのび凄く暮らしやすい。

閑静な住宅街なせいか、雪の日の次の日には皆さん雪かきされて道も通りやすいし
節度あるご近所さんが住んでいる安心感が持てた。

[1532: 匿名さん]

集団居住が快適だという理由がわからないね。
庭のないマンションの部屋風戸建てでもよさそうだが。

[1533: 匿名]

>1532
ちょっと何言ってんのかよくわからない

>1531
最近の戸建てはだいぶ良さそうですね
暑さ寒さがないとは 一つクリアできた気がします。
ご近所さんにも恵まれてラッキーでしたね。
ただ 私は雪かきはしたくありません。
やっぱり便利で快適なのはマンションだと思います、私の場合です。
戸建てからマンションに引っ越しましたが 通気、日当たり、眺望は マンションも最高ですよ。
音の問題も全くなく、ご近所さんにも恵まれています、私の場合もです。

[1534: 匿名さん]

>1533
北国で屋根の雪下ろしまで必要な方ならよくわかるけど、東京で雪かきなんてめったにないこと。エレベーターによるトラブルの方がよほど高頻度なのでは？
そういえば、大雪の時は近所のマンションの方も数人がマンション敷地内とマンション前の道の雪かきをやっておられました。ちりとりなどでやってる方もいましたので、私を含めた数人がスコップ持参でお手伝いさせていただきました。あなたのように全て管理人がやってくれると勘違いしている人ばかりではないってことです。

[1535: 匿名さん]

マンションの人はいつも
「少子高齢化により人口が首都圏に集中！」
「郊外の地価下落」
「戸建は資産価値なし」

・・・みたいな事いうけど、これは本気ですか？

日本人口が１億人割れするのは２０５０年。
今から３５年先の話ですよ？？

少子高齢化って言いますけど
今の多数を占める高齢者は３５年後にはお亡くなりになっていて、
日本社会は子供と高齢者の割合は、今ほどいびつでは無くなっているとも言われます。

しかも、
２０５０年頃の日本社会を想定する事は難しく、
アジア経済圏みたいなのが出来て、世界経済の中心地になっている可能性すらある。
そうなると地価なんて一気に高騰などもありえる・・・。

だ・か・ら！
今の状況だったら何が買いたいか・・・であって、
戸建の方が資産価値があるのも明らかです。
そもそも、３５年先のあなたのマンションは、中国の九龍城砦みたいになってますよ。

[1536: 匿名さん]

戸建てに価値があるといっても一部の話。マンションと同じ値段で買える戸建てには価値はないと思う。

[1537: 匿名さん]

中古のマンションはありだけど、中古の戸建てはないわ。
取り壊し前提で土地の値段とした買うだけ。

[1538: 匿名]

＞１５４３さん
勘違いはしていません
マンションごとに色々な規約がありさまざまです。
因みに　雪国の駅前マンションを買ったこともあります。今は都内です。

１５４３さんのご近所さんも　戸建てとマンションとで協力しあい地域円満で良いですね。
私も今まで　数々戸建もマンションも経験しましたが　ずっと円満でした。
それが一番ですよね。

戸建てかマンションかは　個々の好みや生活パターンで選択すればいいことですが、、
はっきり別れるものですね（笑

[1539: 匿名]

１５３８です
１５３４さんへの間違いでした

[1540: 匿名さん]

たしかにマンションのエレベーターは怖いね。
子供がいる家庭は戸建がいいね。

[1541: 匿名さん]

いきなり玄関ドア前まで不審者でも来られてしまうのは怖いな。
子供がいる家庭は特にね。

それが気にならないような地域だと不便だろうし・・・。

[1542: 匿名さん]

>1533
雪国のように頻繁に雪かきならマンションのほうがいいけど、東京の雪かきなんて
1年に1回あるかないかだからね。新鮮で楽しいですよ。子供と大はしゃぎで雪かきしてました。
雪かき以外にも、家の前の道路を子供と一緒に掃き掃除し綺麗にすることなど
教育上にも良さそうです。

[1543: 匿名さん]

1533は雪かきしたくないって言ってるんだからもういいじゃん
したくないよ普通

[1544: 匿名]

＞１５４２
そうですね；
もうさんざんやりましたので、、、
とにかく、一生のうちで家族構成　年齢　変わって（成長して）いきます。
今はマンションがいいとはっきりしています。

[1545: 匿名さん]

マンションに住んでいる人はマンションがいいから住んでいるんでしょう。
戸建てに住んでいる人も戸建てがいいから住んでいるんでしょう。
どっちがいいかなんて個人の好みなので話にならない。

[1546: 匿名さん]

マンションのサイズ感が苦手です。狭くて閉塞感いっぱい。建て売りの戸建てのよう。

[1547: 匿名さん]

>1531

閑静な住宅街でも３０年後は雪かきしないと思いますよ。
雪の後の水曜日（雪の次の次の日）に目黒と世田谷の住宅街を歩く機会が
ありましたが、大通りはともかく1本入ると全くされていません。
日中なのに雪かきに出ている人もまばら・・・

うちの実家も大体似たような状況なのでよくわかります。
昔は雪が降ってもすぐきれいにしました。
うちなんか角地なので二辺掃除しなければならないので大変でした。
けれど実家も母は一人暮らし。
ご近所も似たような感じが多く、車で出る用事もなく、危ないし大変だし
雪かきするより自然にとけるのを待つ・・・と言う感じでした。
（自分の家の玄関は違いますよ、道路の話です）

きっと昔からあるちょっといい分譲地などだと老人世帯が多いとか、
若い世帯だと共働きだったりで、日中でも雪かきする人が少ないのでしょう。

そういう意味で、玄関の前などのスペースは管理人や清掃の方がしてくれたり、
そのほかの所は有志の方々などで雪かきが済んでしまうマンションの方が
いいかな、と自分では思ってます。

[1548: 匿名さん]

>いきなり玄関ドア前まで不審者でも来られてしまうのは怖いな。

いまどきこんな戸建てはないでしょう。
門扉は常時締め切りで開閉は電子錠。応答はインターホン。
他人の敷地に無断で入れば警察に通報できる。

[1549: 匿名さん]

雪かきが楽だからマンション買うというロジックなの？

[1551: 匿名さん]

>>1540
今時のエレベーターなんて、普通に監視カメラが付いてますよ。
閑静な住宅地の暗くて危険な夜道に監視カメラは無いと思うけど。

[1552: 匿名さん]

>>1548
>門扉は常時締め切りで開閉は電子錠。応答はインターホン。

インターホンは分かるけど電子鍵の戸建てはかなりの少数派。
相当なお金持ちか893さんのお宅くらい。
仮にあっても家を塀で囲まない限りどこからでも侵入できます。
オープン外構の戸建てなんかは入り放題です。電子鍵なんて無意味。


>他人の敷地に無断で入れば警察に通報できる。

通報して警察が来るまでに何もされなければいいですね。
戸建てだと玄関ドア以外に侵入経路はたくさんありますから。
掃き出しも含めてガラス戸に全てマンション廊下側のような面格子がある戸建ては
見た事がありません。
あっても怖いですが。

[1553: 匿名さん]

子あり世代は戸建とマンションさんが、認めました。

[1555: 匿名さん]

平屋に住んでいたおばあちゃんが　足腰の為にと　二階建にした実話有るんだな。

老後はマン？　つまらないね。　千葉の　あの老後マンは　良いよな。

[1556: 匿名さん]

>>1555
逆パターン（２階建て→平屋）の方が圧倒的に多い。
まあ、それでも三階建てにはしなかった訳だから、老後の三階建ては居住不可ということか。

[1557: 匿名さん]

金無いと追い出されるマンションには住めません。

[1558: 匿名]

なるほど。戸建てさんは結局お金を払えないから渋々マンションを諦めたという事ですね。以後異論は認めません。

[1559: 匿名さん]

>1548
>http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
　平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向

・窓からの空き巣が６４．９％、表玄関が３２．７％、その他出口２．４％
　戸建ては空き巣が多い。

幾つかの理由でマンション。戸建てはダメ。築２年の９０㎡台外断熱マンション。
総武線沿いは戸建て地区１５分余分にかかる。都心に近いのは東西線のマンション。

・修繕積立金７４００円、管理費足しても２万円、３０年で２７０万円、７２０万円
　戸建ては建て替えたら、凄く高い。家の中の階段は嫌。

・江戸川区は私立幼稚園補助が年３１万２千円、入園料補助が８万円。所得制限無し。
　東西線沿線は殆どマンション。同じ立地では数軒戸建て。普通南北とも駅から１６分の
　街道沿い。マンションはスーパーすぐでも高層階は隣りまで１００ｍ。給食費1/3補助。

・数分に幾つか公園。子どもはそこで遊ぶ。小さな動物園もタダで、ウサギやマウス
　希望すればヘビとも遊べる。小中学校１，２分。

・このように子育てしやすい区なので、子どもが多く、平均１．９人。

・近年のマンションは外断熱でなくても、コンクリートの防水は当たり前。

・断熱は外気に接する表面積だけでよく、角部屋でも１５℃、中住戸なら２０℃
　エアコンを入れるとすぐ温度が快適温度に。

・ディスポーザーは便利、ゴミ半分以下で臭い無し。いつ出しても臭わない。

・最近のエレベーターは地震で近い階に停止。事故後の機種は対策済み。

・毎日掃除。雪の日は、雪かきをしてくれた。

・ピアノを入れて１月で苦情なし。念のため消音ピアノに改造予定。壁を叩く金槌？を
　３回聞いただけだが、マンションで違うような気がしてきた。

・図書館４分で９：３０までやってる。有効利用して本箱４つ、レコード千枚、ビデオ数百本、
　ＤＶＤ数台、アンプ以外のオーディオ、引越し前に処分したので部屋を広く使える。

[1560: 匿名さん]

＞仮にあっても家を塀で囲まない限りどこからでも侵入できます。
＞オープン外構の戸建てなんかは入り放題です。電子鍵なんて無意味。

普通戸建てには周囲に塀がある。
オープンなんたらは建売りのコスト削減策。
万住民は建売しか知らないね。

[1561: 匿名さん]

>1551
監視カメラに襲われるところが映ってるのに犯人つかまらないじゃん。
塾帰りの子供があぶないよ。
一人で乗るように指示してた子もドアがしまる寸前に変な男が入ってきたらしい。
知り合いがくるまでエレベーターに乗らないか階段を駆け上がった方がいい。

[1562: 匿名さん]

>1552
今は金持ちじゃなくても電子錠つけますよ。
ローコストで建ててる人もついてる。

[1563: 匿名さん]

マンションが金持ちのイメージはないなぁ。
賃貸のマンションなら金持ちかもね。家賃100万とか普通にあるからね。
友達は金がないからとマンションを買って、3年後に売ろうとしたけど買ってくれる人がいなくて困ってた。
騒音問題があるから嫌になったらしい。

[1564: 匿名]

戸建の方が売りにくいよ
知らないわけないとは思うけど。。

[1565: 匿名さん]

>1564
>戸建の方が売りにくいよ
>知らないわけないとは思うけど。。


戸建はよほど悪い場所でない限り、すぐ売れる。
それは築３０年だろうが、４０年だろうが売れます。

建物部分には価値はないから、取り壊されるが、土地は評価額で売れます。
評価額を１割下げるだけでも数か月以内に買い手が見つかります。

マンションは
築１０年を超えるとまず売れません。

あなたは土地の何を知っているのですか？？

[1566: 匿名さん]

そんなことないよ

[1567: 匿名さん]

マンションが一円で売ってた。
管理費払って無い世帯から徴収したが、
誰も買い手つかないから一円でも管理費払う人が
欲しくてこうなったらしい。
マンションは将来後悔しますね。
今しか見てない人が、このスレで騒いでいますが、
現実を受け取ればマンションはあり得ません。

[1568: 匿名さん]

戸建ては立地次第。人気が過去数十年保っていれば今後も大丈夫だと思う。
難点は土地探しが大変な事かな。タイミング良くすぐ見つかる場合もありますが、数年かかる事も珍しくない。
これはマンションにも言える事。
私が住んでいる地方都市では再開発以外だと人気エリアの新築を探すのが大変になってきた。
もう建つような土地が無いんだよね。

[1569: 匿名さん]

>仮にあっても家を塀で囲まない限りどこからでも侵入できます。
>オープン外構の戸建てなんかは入り放題です。電子鍵なんて無意味。

オープン外構の門扉に電子鍵をつける奴などいる訳ないだろww

[1570: 匿名さん]

>1556

>逆パターン（２階建て→平屋）の方が圧倒的に多い。

圧倒的に多いのは建て替えなどせずに2階建てのまま居住だよww

[1571: 匿名さん]

>1559

マンションに住む理由、いろいろ書いた。反論は？

[1572: 住まいに詳しすぎる人]

万損

[1573: 匿名さん]

>>1565
>戸建はよほど悪い場所でない限り、すぐ売れる。

価格を気にしなければどんな不動産でも売れる。
築40年とか経過すれば売主も建物の価値は諦めるだろうが、築20年など中途半端な
年数だと諦めきれないし、まだローンが残っていて相場で売却できても残債が発生
したりする。特に注文で建てた場合はね。
こうなると相場価格と希望売却額との差が出てくるからなかなか売れない。

戸建ての売却（評価）がプロでも難しいのは仲介会社の買取保証や買取専門業者、
ソニー銀行の住宅ローンのように中古マンションは大丈夫でも中古戸建ては対象外
だったりと厳しくなるのが証明している。

[1574: 匿名さん]

>>1569
>オープン外構の門扉に電子鍵をつける奴などいる訳ないだろww

だから意味が無いからセキュリティに劣るって事を言いたかっただけでしょ？
イヤミで書かれているのに真に受けるとはね。


>>1570
>圧倒的に多いのは建て替えなどせずに2階建てのまま居住だよww

1F→2Fへの改築より2F→1Fの方が多いって書いてあるのにどんな読み方してるの？
語尾に2ちゃんねるみたいに「w」を付けるレベルじゃ仕方ないか。

[1575: 匿名さん]

>>1560
>普通戸建てには周囲に塀がある。

豪邸や893の事務所以外で登れないような塀は見たことがないなぁ・・・。
背の低いフェンスと生垣の組み合わせが多いように感じますけど。


>オープンなんたらは建売りのコスト削減策。

敷地が狭ければその通り。
しかし、戸建てさんは建売は戸建てじゃないって言ってる訳ね。
こっちの方が多いのに。

[1576: 匿名さん]

>>1567
>マンションが一円で売ってた。
>管理費払って無い世帯から徴収した

取り上げる事ができるだけマシだよね。
隣近所で放置された空き戸建てが発生してしまうと大変。

「迷惑空き家」が増えている　全国で約180万戸、自治体も頭が痛い
http://www.j-cast.com/2012/08/18143006.html?p=all


都内ですら条例を制定して対応を始めたところがあるくらい。
地方だと言うまでもありません。

[1577: 匿名さん]

建て売りの方が多いの？注文の方が多いかと思ってたわ。

[1578: 匿名さん]

塀が高ければ、死角になる。
塀が低ければ簡単に乗り越えられる。

どっちもダメだろ。

[1579: 匿名さん]

朽ちて倒れ掛かった戸建て怖いでしょうね。
全国でものすごい勢いで増えてるってテレビで見ました。

新築のとき、塀は低いほうを勧められるそうです。防犯のため。

[1580: 匿名さん]

>>1577
都市部ほど建売が多くて田舎ほど注文の割合が多くなる。
ちなみに都内では建売の方が多い。

[1581: 匿名さん]

>>1579
>朽ちて倒れ掛かった戸建て怖いでしょうね。
>全国でものすごい勢いで増えてるってテレビで見ました。

都内のような売却が簡単そうな地域でなぜ放置戸建てがあるかと思っていましたが、
このところの地価低迷で所有者が値上がりを待ってそのままにしていたりするようです。
取り壊してしまうと税金が上がってしまいますから、どこでも有り得る話ですね。

[1582: 匿名さん]

>>1573
>ソニー銀行の住宅ローンのように中古マンションは大丈夫でも中古戸建ては対象外

そんな訳ないだろ！って思ってソニー銀行のサイトを見たらホントだった・・・。
それだけ評価が難しいという事か。

[1583: 匿名さん]

日本はいつからスラム街になったんですかね。
そのうち日本でも一般人が銃を持つ世の中にでもなるんですかね。泥棒議論が飛躍しすぎていてピンとこない、特にマンションさん。

[1584: 匿名さん]

震災の時は土地もちの戸建ての人は家を建て直したり出来たけど
マンションや公団の人は行くあてもなく今も仮設住宅で暮らしていますね。
あぁいうのを見ると戸建てがいいような気がする。

[1585: 匿名さん]

国交省も将来的に間違いなく大問題になるであろう「ゴーストマンション問題」について
レポートとか出してるのに、それでもマンションを買う人って馬鹿なのかと思う。

将来的な問題は先送りなのか、調べる能力もないのか知らないけど、
こういう人がマンションを買ってしまうんだね。

[1586: 匿名さん]

>1583
空き巣問題も、戸建てならセコム＋監視カメラでも入れれば飛躍的に空き巣率なんて下がるのにね。
マンションと違って戸建ては簡単に空き巣対策もできますものね。

それに注文住宅で、今流行の周囲の視線カットで高い塀に中庭にすれば
まず空き巣なんて心配なくなるよ。

[1587: 匿名さん]

>1574

0.01%と0.1%を比較して、0.1%の方が圧倒的に多い！！って言いたいんですね。

バカ丸出しww　

[1588: 匿名さん]

>1579
父方の祖父宅を15年ほど空き家にしています。
当時で築30年でした。売るか賃貸に出すのかと思いましたが空き家です。
父は自分が生きているうちは他人に売らない貸さない。想い出の家なので更地にもしない。
放置するにもいかないので近所の方に管理を委託しています。
坪70くらいの130坪。更地にすれば売れない事は無いと思っていますがどうだろ。

[1589: 購入検討中さん]

> 空き巣問題も、戸建てならセコム＋監視カメラでも入れれば飛躍的に空き巣率なんて下がるのにね。
> マンションと違って戸建ては簡単に空き巣対策もできますものね。

マンションは、標準でホームセキュリティ＆防犯カメラはいっていますよ。
それに戸建が、同様に加入すると、それだけでもマンションの管理費並みに高くなるが、それは一般の戸建さんは払うの嫌みたいですけどね

> それに注文住宅で、今流行の周囲の視線カットで高い塀に中庭にすれば
> まず空き巣なんて心配なくなるよ。

いやいや視線がカットされるから空き巣が入るのですよ。
視線がカットされるため、塀を一回乗り越えてしまえば、中で何時間居座ってもわからないからです
塀を乗り越えるのは、数秒あれば終わりますので、それからゆっくり鍵をあける準備をすればよいだけになります

[1590: 匿名さん]

>1589
空き巣経験者ですか？
真面目に働いた方がいいですよ。

[1591: 匿名さん]

ほんと、ここのマンションは一般論は意味が無いと言ってみたり、戸建にはホームセキュリティは一般的ではないと言って見たり、首尾一貫しないね〜。

[1592: 匿名さん]

マンは苦し紛れの論点拡散。
次は多分人格攻撃。

[1593: 購入検討中さん]

> ほんと、ここのマンションは一般論は意味が無いと言ってみたり、
> 戸建にはホームセキュリティは一般的ではないと言って見たり、首尾一貫しないね〜。

？？
一般論は重要だと思いますよ。ただし賃貸を混ぜた例や、地価が大きく異なるのに全国例で都心の話と比較したり、前提条件が大きくことなることを一般論として出しても意味がないとは思いますよ。

[1594: 匿名さん]

>1589
マンションの防犯カメラなんて死角だらけじゃんｗｗ
オートロックもほぼ意味ないし、ホームセキュリティは全部のマンション完備じゃないでしょｗ
それにマンションなんて一度設備をつけたら、ずっと古いセキュリティじゃない。
自分で自由に設備も変えられない家がマイホームなんて笑っちゃうわ。
マンション内での性犯罪率も高いし、同じマンションにイカれた人が一人でも住んでたら
マンションのセキュリティなんて意味ないよね。


＞いやいや視線がカットされるから空き巣が入るのですよ。
＞視線がカットされるため、塀を一回乗り越えてしまえば、中で何時間居座ってもわからないからです

流行りの注文住宅を知らないんですねｗｗ　乗り越えられる塀なんて書いてないじゃん。
いまは１階と同じ高さで囲う住宅が流行りなんですよ。
乗り越えられない塀の場合は格段に防犯率が下がるのもご存知ないのかな？

[1595: 匿名さん]

>1585

＞国交省も将来的に間違いなく大問題になるであろう「ゴーストマンション問題」について
＞レポートとか出してるのに、それでもマンションを買う人って馬鹿なのかと思う。

間違いなく大馬鹿者でしょうねｗ　マンションなら賃貸で十分なのにね。

[1596: 匿名さん]

外構をオープンかクローズにするかは街並みによるかな。
注文は自由なんだけど、配慮して合わせることが多いと思う。
私はクローズの方が良いな。

[1597: 匿名さん]

>1593
一般論大事だよな。
ちなみに、>1496と>1497と>1498読んでみ。

[1598: 匿名さん]

>1594

平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向　警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

空き巣件数　　　　戸建て　1889件　　４階建て以上 813件
住宅戸数(千戸)　　　　　　1687　　　　　　　　　3887

戸建ての方が　５．３５倍　空き巣が多い。　マンションにはオートロックのない賃貸も含む。

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
都道府県別　住宅の種類　建て方

[1599: 匿名さん]

>1593
馬鹿なの？戸建のほうが圧倒的に母数が多いのも分からない？

[1600: 匿名さん]

共同住宅・戸建ての比率でいうと

・東京都は圧倒的に共同住宅のほうが多い。
・全国では圧倒的に戸建てが多い。

狙われやすい建物でいうと、千葉のある都市部では、戸建てとアパート（３階建て以下）の
侵入窃盗が圧倒的。高層マンションでの被害は０。

マンションは、車上荒らしで鍵を奪い、平然と侵入窃盗を行うことが多い.

実際に捜査にあたってる本人からの情報。セキュリティ会社の営業資料は参考情報
にとどめたほうがいいよ。

聞きたいことあったら質問して。