購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[1221: 匿名さん]

>>1217
札幌ですが、普通に機械式駐車場ありますよ。
動かなくなって事は無いが、下のピットは上の車からのオイルと
水で汚いですけどね。

[1222: 匿名さん]

今回程度の雪で動作不能になる立体駐車場、参考までにどこのメーカーか知りたいですな。

[1223: 匿名さん]

>1220
あなたの東京の大雪の話題に1217がずれたレスつけてるからでしょ。
少しの積雪でマヒ状態になることなんぞ日本人ならわかりますよ。　
幸い休日でよかったですね。明日の朝は大変だろうけど、今日は近所総出で雪掻きができたからまあ良かったかな。

[1224: 匿名さん]

>1219

現役引退で無所得の人が家を買うのか？厚生年金は６１歳からになったけど貯金はあるし
私は家賃収入、退職金年金分で無収入にはならない。妻も白色申告とかしていたし。

賃貸なら家を追い出される。家賃のがずっと高い。

管理費・修繕費てそれぞれ１万円くらい。そのくらい出せない人いるのか？
自動車維持費のがずっと高いのでは？　そんなに金が無い人は戸建ても無理だろう。

通常住宅取得時の手続で銀行の口座番号を提出するから、支払不能者って貯金０．
そんな人がマンション買うか？君は頭足りない人。戸建ては建替えが必要で大変だね。

マンションを選んだ理由の１つは、建替えでなく修繕で済むのでずっと安いから。

[1225: 匿名さん]

>1211
埼玉、千葉、神奈川の戸建ては価値がたくさんあっていいですね！

[1226: 匿名さん]

>1218

勘違いした。この程度の雪で機械式駐車場が使えなるの。東京の事とは思わなかった。
そんな積もっていないでしょ。たまにしか車が走らない道路で、車のタイヤ跡数本分
道路が見えてる。

[1227: 匿名さん]

>1224
相変わらずズレまくってるね。
所得が下がれば管理費程度でも払えないあるいは払わない人はすでに一部では問題になってるでしょうが。
それに管理修繕費も年数が上がれば普通上がってくもんでしょ。
低賃金でギリギリまでローン組んでる人もこのご時勢多いんだから、給食費みたいに未納トラブルが増えるのは自明の理でしょ。
分譲マンションの金額なんて賃料を一括で払ってるに過ぎないんだからむしろ一生賃貸の方が総支出は安いって。アパートにでも住み替えりゃいいし。

[1228: 匿名さん]

戸建ての人って、管理費のことよく言うけど、そんなお金も節約しないとダメなのかなあ。しかも、ごみ捨て、植栽の手入れ、クリーニング、２４ｈ警備（←自分でする人いないと思うけど）等、自分でやること考えれば、よっぽど安いんだけどね。

[1230: 匿名さん]

>1228さん
そうなんですよね。アウトソーシングがどうもお気に召さないみたいで。自分の場合、通勤時間の短縮で元は取れる計算でしたし。時間もコスト、という概念もあるかと思いますよ。

[1231: 匿名さん]

>1227

他人が滞納した管理費を請求された事例があるのか？滞納が何人いるか？管理組合が
裁判で該当人またはその相続人に請求すれば良いのでは？私とは関係ない。

管理組合ではこの他に駐車場が満車で採算が取れる金額以上の収入が月４０万円ある
状態だが、この金額はどう考えるのか？管理組合の収入になる。車未所有が６割。

修繕積立金は９０㎡台で７４００円、３０年で２７５万円だが、１０倍に値上がりしても
戸建ての建替え費くらいと思うが。もうすぐ築２年。

地方都市に所有するマンション築２２年８０㎡が築１年で修繕積立金を増額して１万５千円
(８年で増額)で、大規模修繕を既に実施。一時金は無かった。値上げもまだない。

管理費は安いと思う。戸建て(個人)が実施すれば、あの金額ではとても済まない。

賃貸は既にスレがある。簡単に言えば、大家と不動産屋は無報酬で貸してくれてるのか？
短期間なら仕方ない。会社の賃貸補助(東京：月１０万)が無ければ会社に遠い社宅。

ついでに、私が住む区は給食費1/3区補助で未納は１％未満らしい。

[1232: 匿名さん]

>1080
いえ、わが家は代々、東京ですよ。
東京出身者でも、山手線内に住みますよ。

実家は南西部の近郊一戸建てです。今も。
そこで育って、環境は良かったけど、あの頃と今とでは時代が違います。
なんといっても人口が増え続けていただ時代でしたから。
これからは、通勤ドアtoドアで30分以内でないと資産価値が保てないと思う。

そして、都心開発が進んで、新しく美味しいビストロ等はみんな都心。
近郊や郊外に残ってるのは、チェーン店ばかりだもの。
あ、サイゼリアとかデニーズとか、という意味ではないですよ〜。
もう少しましなイタリアンなどでも、実はチェーン店が多い。

あの頃は、近郊の住宅地が輝いてた。
70年代から90年代ぐらいまでは、一店しかない特徴のある飲食店って、まず、近郊に出店したんだよね。
そういう時代だった。
今は違う。
なので、都心（山手線内）居住が好き。

[1233: 匿名さん]

>>1232
嘘がバレバレですね

都心の定義が山手線内（笑）と思っている時点で、東京の義務教育受けてないでしょ？

また、銀座や渋谷等々の飲食店がある場所を理解してる？

[1234: 匿名さん]

万損さんのなりすましは目に余る。
不良債権を買っちゃって悔しいのだろうが自制しろ。

[1235: 匿名]

土地の資産価値が心のより所の戸建てさんは、価値がなくなる未来を信じたくないようだ。惨めだ。

[1236: 匿名さん]

>>1235
たしかに

今後、少子化で住宅需要は激減しますよね

いまでさえ、中古は敬遠されるのに
今後はマンションの資産価値は激減ですね

[1237: 匿名さん]

5人家族郊外自営の戸建て派。　
とはいっても昨日のドリームハウスで最初に出てきた代々木の築50年の２LDKマンションが3000万＋リノベーション代900
で売れてたわけだから東京都心はたいしたもんだよ。もちろんあんなところすみたかないけど。

共働きで子供一人までかつ都心勤務なら考えるけど俺には全て当てはまらんからね。

[1238: 匿名さん]

>>1237
見た見た

築50年、50m2、周りの相場の半額以下で買ったリノベーションだよね
子供も居るのにあの間取りは虐待だよね
防音室も作らずにオーディオが趣味とか、＊＊確定

築年数が経つと、＊＊が増える見本だね…

今後は、中古物件が暴落して、＊＊だけではなく、海外の人の蛸部屋が増えて行くんだろうな

[1239: 匿名さん]

>>1236
ここ10年くらいで需要が急減するのは、子供が居る4人以上の大家族家庭向けの住宅ですよ。
3人以下向けの住宅はもうしばらくは増えます。
マンションの場合は後者が殆どだから、少子化の影響は限定的では？

[1240: 匿名さん]

>これからは、通勤ドアtoドアで30分以内でないと資産価値が保てないと思う。

これって、例えば同じ山手線でも新宿と東京じゃ全然違うよ。
あなたの会社ではドアtoドアで30分以内でも、山手線の反対側にお勤めの方からしてみたら1時間近いかも知れない。
つまり「通勤ドアtoドアで30分以内」なんて定義はナンセンスwww

[1241: 匿名さん]

>1241
山の手区内とか言っちゃう人って実は東京や周辺の地理に詳しくない人だと思う。

[1242: 購入検討中さん]

> 都心の定義が山手線内（笑）と思っている時点で、東京の義務教育受けてないでしょ？

戸建さんって、いつもどうでもいいことに対してこだわるよね（笑）
都心の定義なんて明確になく、いろいろな説があるのに。

スレを見てても、戸建さんは、固定概念が強いから、本質じゃないところをつっこむの好きですよね。

[1243: 匿名さん]

と、マンションさんが悔しがっています。

[1244: 匿名さん]

１５坪で土地のみ五千万円は払えないよね。
田舎暮らしで１００坪か、都会駅近マンションで五千万円かならわかるけど。
つまり、まともな選択じゃないですか。

わたしは、もっとお金がたまったら田舎に行きたいね。

[1245: 匿名さん]

>1244
戸建て派もミニ戸は否定する人が多いので都内で庶民が5000万前後で買うのであれば基本マンションでしょうね。
災害危険地域も多いし、無理に分割した土地は地価が付いても利用価値がないから後々売れるわけないと思う。
昨日のテレビで出てきた階段途中の家とかもありえないな。広さと車や自転車が使いやすいことが戸建て最大のメリットだと思ってるので。それ以上に住環境がいいんでしょうけど。

[1246: 匿名さん]

資産価値としてはどちらも立地が全て
画一的な物件であるマンションは物件毎に大きく異なる戸建に比較し売りやすい

[1247: 匿名さん]

画一的だから買い叩かれるんだね。

[1248: 匿名さん]

>1233
どうしてそう思うの？
別に普通に東京の出身だけど。もちろん産まれた時から。

山手線内は都心だと思うよ。
私たちが大学生の時代は山手線内にはあまり縁がなかったけど、今は時代が違うから。
あの頃は、下北とか三宿とか駒沢、代官山あたりのカフェに友達と車で行くのが流行ってた。
駒沢通り、淡島通り...よく通ったなあ。
まあ、麻布やまだ地下鉄が通っていなかった白金あたりも行って、よく夜中の２時頃まで友達とお茶してた。
湘南もよく行った。
でも、今は、はっきり言って、さびれてるじゃない。

今、面白い＆美味しいお店はあの近辺にはない。
あるのは、文京区の一本裏通りとか、丸の内とか、神楽坂とかじゃない？

やっぱり、山手線内だと思うよ。これからは。

東京の南西部で産まれて小中高、そして大学まで南西部で過ごしたからこそ、感じること。
もうあのあたりに昔のような魅力はないです。
住民は年老いていく一方。店はみんなチェーン店になり、街の魅力もなくなっちゃった。
地価は下がりますよ。

都心の重心が南西に寄っていたのは70年代から90年代まで。
今は都心＝山手線内です。

人を東京育ちじゃないといってバカにして現実から目をそらしていると、逃げ遅れますよ。

[1249: 匿名]

戸建て派ですが
1243みたいなレスが一番ゲロ

[1250: 匿名]

住んでみないと街の良さはわからない
地震も怖いしな～

よって賃貸最強！？

[1251: 匿名さん]

マンションさんが、区分所有のメリットを説明出来る事は何時来るの？

[1252: 匿名さん]

土地取得は郊外など場所によってリスキーな時代です
周りを見渡してください
年寄りが増えたり空き家が増えたりしていませんか？
土地の買い手探すの大変ですよ
上物壊す金もかかる

マンションのメリットは区分所有とは全く別のところにあるから、それを論ずる意義はない

[1253: 匿名さん]

>1250

賃貸と分譲の仕様の違いが分からないバカがまた一人。

賃貸でいろんな街に住んでみて気に入った街で、自分の納得できる仕様のマンションに
住むのが正しい。賃貸に長期間住んでも良いのは、賃貸住宅補助が充実した会社に
勤めている人だけ。自分の金だけで住むとあっという間に貧乏になる。

[1254: 匿名さん]

マンションも空き部屋、老齢化問題は一緒。ただ外国の方に住んでいただける分有利。

[1255: 匿名さん]

>>1248
一生懸命、地図を見て書いたんですね
お疲れさまでした
しかし、あなたの妄想都心をいくら書き連ねても、山手線内＝都心になりませんよ？

ところで、東京の南西部ってどこよ？
町田か？（笑）
普通は東京の南西部なんて表現使わないんだよー
頑張った君にご褒美で教えてあげる

きっと世田谷あたりを言いたかったんだろうけど
なら例に自由ヶ丘とか出てない時点でアレですよね～

[1256: 匿名さん]

賃貸と分譲の仕様の違い？わからん。騒音トラブルでまくりの手抜き分譲もありますし、誰が住むんだというような高級賃貸もあるわけですが。

マンションさんが説くメリットって職場に近いことなんでしょ？　勤め人はいつ転勤か分からないから常に職場近くに住みたい人は賃貸で別に良いじゃん。家族構成だって将来わからんし。知り合いの親御さんはあえて家は買わずに子供が進む学校のすぐ近くに借りてたな。うちの子供が通ってる小学校ですらわざわざ近くに借りて住んでる人は多いよ。
30分の通勤やクリーニング屋に行く時間すら惜しいあなた様が言う割には矛盾してるね。

[1257: 匿名さん]

車で買い物に行く人はマンション辛いよ、ドアから車まで往復１０分ってこともあるでしょ。

[1258: 匿名さん]

賃貸との比較で分譲のメリットは色々あるが、最大のメリットは税金控除
チャンスがあるなら、今の日本の持ち家推進の税制を利用しない手はない

[1259: 匿名さん]

どんなマンションのメリットも、区分所有のデメリットには勝てない。
人口減少社会では、スラム化する。

[1260: 入居済み住民さん]

戸建てにしろ、万損にしろ、少なくとも液状化確実、
住宅密集で逃げ場がない、津波や高潮時の浸水地域などは
新規なら対象外だな。それでも別のメリット優先で選ぶならあとは自己責任でどーぞ。

[1261: 匿名さん]

万損なら、孤建だな

空き家だらけでw

[1262: 匿名さん]

山手線内にこだわる人って、吉祥寺と駒込のどっちが資産価値高いと考えているんだろう？

[1263: 匿名さん]

ほんとにどうでもいいけど、土地所有がそんなにメリットかね？社会情勢で結構変動するでしょ、これからの時代。所得倍増計画とかの時代ならともかくさ。安倍政権もかなり実験的な政策だよね。世界の笑い物になる確率も五分五分でありそう。そんな中での住居購入なので、初期費用を抑えたい、区分所有でもOKっていう感覚です。

スケールメリットは個人商店と株式会社みたら明らか。個人商店でも当たれば株式会社を凌駕できる。でもリスクはあるからね。数年前分譲マンション購入しましたけど、全然悪くないよ。自分の時間が増えて充実する。

[1264: 匿名さん]

マンションは最初は良いが、古くなると住人が劣化するから最悪です。

[1265: 匿名さん]

＞1258
ローン分に固定資産税、管理修繕費まで考えたらスズメの涙でしょうが。
タワマンさんは即金か年収3000以上かと思ってたけど違うの?

[1266: 匿名さん]

重要視するポイントが違うのに話しても無駄じゃないの？
どちらを選んでもメリットデメリットがあるでしょう。
デメリットよりもメリットが多いほうを個人の主観で選ぶわけだから
主観が違う時点で話し合いにならない。

[1267: 匿名さん]

>>1263
では、借地がいいのでは？
初期費用安いし

ところで、マンションだと自分の時間が増える理由は？
狭くて、家族が外出したがるから？

[1268: 匿名さん]

>>1267
>ところで、マンションだと自分の時間が増える理由は？
>狭くて、家族が外出したがるから？

どうしてこんな考えにしかならないんだろうね。
戸建て住民なら分からないかな？
休日は家の手入れをやらないといけないし、町内会の清掃活動とかもある。
梅雨から夏にかけては毎週草むしりしないと庭が維持できないし、秋には
落ち葉を掃除しないと大変。
今はマンション住まいだから無いけど、手入れの大変さにはほんと参った。

まさか、建物と駐車場で敷地が終了かな？
それならばマンションと変わらないくらいの手間しかかからないだろうね。
隣とくっついて建っているから戸建てのメリット台無しだけど。

[1269: 匿名さん]

>1263
戸建てですけど、周囲の方はうちも含めてみんな4人以上の世帯です。ペットも半分ぐらいは飼ってるかんじ。
聞いてみると前はマンションに住んでたけど狭いから買った人ばかりです。１００％そう。子供の足音でトラブルになった話も聞きました。マンションさんの好きな利便性もここは悪くないね。周りはマンション多いし。

いまどき土地の価値がとか考えて住んでる人なんて少ないと思うけど？　逆にいえば2人暮らしで戸建て買う人なんて少ないんじゃないの。ミニバンと一緒だよ。

[1270: 匿名さん]

>>1268
余程の大邸宅だったのでしょう。
うちは都内で50坪の敷地しかないので庭の手入れも楽。
都会は町内会活動なんてありません。
回覧板まわすくらい。