購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[121: 匿名さん]

子供が居たら絶対一戸建て買うだろうな。
夫婦だけならマンション。

[122: 匿名さん]

>>114
>田舎出身の方は、一戸建てを好む傾向にある。

東京生まれでも戸建て一択。
城南区内の戸建てで育ったのに、自分の家族をマンションに住ませるのは甲斐性がない。
実家より都心から遠い場所に住むのは都落ち。
結局実家の隣接区に実家より少し大きな(といっても床面積120㎡しかない)家を建てた。

マンションで我慢できるのは、東京の住まいはマンションのほうが都会的と考える田舎の人か
実家がアパートやマンションで集合住宅に抵抗のない人。

[123: 匿名]

>122

20点

[124: 匿名さん]

たしかに子供は大事だが子供の為にと安直な考えで一戸建てを選ぶ必要はない。
20年そこそこで巣立っていくのだから老後の事も考えてマンションを選ぶのも有り。

[125: 入居済み住民さん]

>124
あなたの人生は老後のためにあるの？

[126: 匿名さん]

＞20年そこそこで巣立っていくのだから老後の事も考えてマンションを選ぶのも有り。

20年以上もマンションに住むの？
ここのマンションクンは、10年で住み替えないとババを引くということだが？

[127: 匿名さん]

そりゃ家族がいるなら一戸建てだろ。
マンションは単身か、愛人用。

[128: 匿名]

>125
そんな安直な考えはないよ。家族が一番でしょ。

[129: 匿名さん]

>>122
ちなみに土地、建物でいくらくらい？

[130: 匿名さん]

マンションか一戸建てを悩む人って、3人か4人で住む場合なのかな
2人以下ならマンションのほうが暮らしやすいと思うし、
5人以上なら戸建の方が暮らしやすい

自分だったら、3人の場合はマンション、
4人なら戸建てかな

[131: 匿名さん]

私も122の価格が気になる

[132: 匿名さん]

122　東京出身なんて、パリ育ちの私から見れば田舎者。

[133: 匿名]

>>124
20年そこそこって十分長いよ。
兄弟が居たらさらに長くなるし、都市部だったら実家住まいもあり得るだろ。

[135: 匿名さん]

なんで、子供がいると、戸建て何だっけ？

[136: 匿名さん]

原子力も制御できない発展途上国がパリ育ちを田舎者だなんてありえん。

[137: 匿名さん]

う○この街パリ

[138: 住まいに詳しすぎる人]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

[139: 住まいに詳しすぎる人]

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにあります。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるでしょう。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるでしょう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいでしょう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

[140: 住まいに詳しすぎる人]

戸建も、出来上がっている戸建を買うのも良いが、自分で開発しちゃえばもっと安く買えるよ。

古家付き物件を購入して（できれば未公開物件）、インターネットで解体工事依頼して更地にする。
もちろん、この時点でつなぎ融資は必要となるのでハウスメーカーや建売業者などに声をかけて
なるべく安く、早く家を建てられるようにする。
あと、融資をつけてもらうお手伝いをしてもらう。

そして、解体工事や外構やカーテンやエアコンなどはなるべく分離発注（自分で業者を探す）させてもらう。

これがいちばんイイやり方。
これだけで１０００万円～２０００万円は戸建が安く買える。

[141: 住まいに詳しすぎる人]

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

[142: 住まいに詳しすぎる人]

自由が丘駅の隣りの駅が田園調布。
自由が丘と田園調布の間は約８５０ｍくらいの距離。
自由が丘駅は目黒区、ホームの端っこは世田谷区。
自由が丘駅と田園調布駅の距離８５０ｍのうち７００ｍは世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布。
田園調布駅は大田区の端っこでほぼ世田谷区。

ちなみに、代官山駅から自由が丘駅までは東急線で9分。

[143: 匿名さん]

わが家は、断然、マンション派です。

育ったのは目黒区の一戸建て。
大学卒業後に独立して杉並区の賃貸マンション。
結婚して（まずはお試しのため）たまプラーザの賃貸一戸建て。
やはりマンションの方が快適だねと千代田区のマンション購入。
でも賃貸ではなく高断熱高気密の一戸建てなら暮らしやすいよと建築家の友人から聞き、それならばと、ちょうど良い真四角の土地が出た世田谷区に土地を買って注文一戸建てを建築。
階段は面倒、庭の手入れが面倒、ゴミ出しが面倒、やっぱり冬は寒い（夏は暑くなかった）、シンボルツリーや庭の木の剪定も依頼した日に家にいるのが面倒、宅配ボックスがなくて荷物を受け取るのが大変、駅から徒歩10分もかかる。

現在は、人に貸してた千代田区のマンションに戻って、世田谷区の一戸建ては売却しました☆
今日もマンションは暖かい。それと、寒い日でも駅から３分で到着するメリットは手放せません。ゴミ出しも今してきました。

たぶん、もう一戸建てには住めないです。

[144: 匿名さん]

＞階段は面倒、庭の手入れが面倒、ゴミ出しが面倒、やっぱり冬は寒い（夏は暑くなかった）、シンボルツリーや庭の木の剪定も依頼した日に家にいるのが面倒、宅配ボックスがなくて荷物を受け取るのが大変、駅から徒歩10分もかかる。

つまり「何でも面倒な人」は万ということ。
子供何人？子育ても相当面倒だよ。

[145: 匿名さん]

何に手を掛けたいかだよ。
家が趣味なら無駄に時間を使える戸建が良い。

家より家族や仕事に掛ける時間が大事なら、戸建は微妙。

[146: 匿名さん]

>>143
すばらしい！
どんな職業の方かわかりませんが、
千代田区のマンション購入→世田谷区に土地を買って注文一戸建てを建築って、
凄くお金がかかったかと思います。
結婚１０年以内程度の、国家公務員キャリア組共稼ぎ程度の年収では無理ですね。

[147: 匿名さん]

千代田区のマンションと世田谷区の一戸建てなら、
そりゃ僕だって、千代田区のマンション選ぶよ

[148: 匿名さん]

>146
可哀想に！日本語全然読めないんですね。　まるで逆。笑える。失礼！

>>千代田区のマンション購入→世田谷区に土地を買って注文一戸建てを建築って
都心まで１時間は掛かりそうな郊外に住む勇気。何て頭が弱い。

>143
>>現在は、人に貸してた千代田区のマンションに戻って、世田谷区の一戸建ては売却しました☆
>>今日もマンションは暖かい。それと、寒い日でも駅から３分で到着するメリットは手放せません。

>>たぶん、もう一戸建てには住めないです。

[149: 匿名さん]

格段マンションが優れているとは思わないけど、雑事が減るのは間違いないと思うよ。一戸建ての選択は家が趣味ならいいんじゃないの？

[150: 匿名さん]

>149

日本語が読めない 146、こんな頭が弱い人が、
>>国家公務員キャリアとは信じられない。

別に世田谷の郊外に住むことは大変だろうけど、どうでも良い。
国家公務員キャリアって、家事に時間を掛けれる暇な仕事なのは予想外。

[151: 匿名さん 146]

146だけど148、150は何を言いたいのでしょうか？

それに俺は国家公務員キャリアじゃないよ（そんなこと書いてない）。
収入レベルを示す一例としてあげただけ。

[152: 匿名さん]

＞144
子育てに時間をかけたいから家自体には時間をかけたくないんだよ。

[153: 匿名さん]

>146、>151

日本語が読めないバカ

[154: 匿名さん]

まず、千代田区のマンションが徒歩3分2LDKの格安物件でも8000万、これはその後賃貸にだす。
世田谷徒歩10分の注文住宅25坪以下でも8000万以上、真四角なので30坪無くても土地だけで6000万、建物も高気密高断熱なら建物は安くても3000万以上、最低でもその注文住宅は9000万。
最初のマンションの返済があれば世田谷の家はローンでは買えないので、恐らく両方現金購入だとすると安く見積もって1億7000万。
自分の希望の間取りや内外装で造った注文住宅から戻りたいと思えるほどの千代田区のマンションなら3LDK以上100平米を軽く越える間取りだろうから1億以上はするはず。
そうなると管理費修繕積み立てあわせて月10万くらい。

住宅購入費だけで合計1億9000万。マンションの維持費が一年120万以上、2件の金額だからローンは半分も当てられないし固定資産税まで考えると

釣としか思えない。

[155: 匿名さん]

＞154さん
あの方はこちらの警備の方なのですよ。あのカキコは再放送で20回はみました（笑）。定期的にコピペされますので。

[156: 匿名さん]

下層の仮想よ。

[157: 匿名さん]

>>143
>わが家は、断然、マンション派です。

設定のつめが甘い。
突っ込みを想定して検証可能なバックアップデータがない(無知)のがマンション派の特徴。
知名度のあるエリアを並べたのもイタイ。
戸建てを知らないのが判る。

[158: 匿名さん]

先日、有名なマンションの高層階に住んでるお宅におじゃまして、
それはそれは素敵なお部屋と眺望だったけど、

敷地に入り、駐車場まで辿り着き、昇降機の操作、乗り降りしてまた操作。
しばらく歩き、エントランスからホールを抜け、エレベーターを待つこと数分、長い回廊を歩き、
ようやく部屋に到着。
これが片道。

これ毎日数回往復こなしてるって、まじっすかと思いました。
やっぱり我が家が一番♪

[159: 匿名]

老後は大変かもね。階段だと2階を客室や子供用にすれば良いけど。

[160: 匿名さん]

>>158
タワマンなんて朝５分は最低待ちますよ。
で、各階に止まるのでマンション敷地外に出るのに１０分は掛ります。

[161: 匿名さん]

駅まで徒歩5分と書いてあっても敷地入り口からだからな。
実質部屋から10分以上かかるんだったら、けなしまくってる戸建てとかわらんじゃんｗｗ

[162: 匿名さん]

マンションは30年後のシュミレーションはまだ良いけど、40年後のシュミレーションは怖い。
新築マンションの購入者はほとんど若い世帯とリタイヤ退職金世帯（同居子息ありなど）。
40年後、退職世帯はほとんどいなくなりその子息が居たり、格安分譲や賃貸として低所得者が居住。
しかし、大半を占めていた若い世帯は老朽化前（25年前後）に売り抜けて戸建なり新築マンションなりに移っている。
築40年マンション。基本的に訳有りの低所得層しか買い手も借り手も居ない。
人口も減少が続くしほとんどが空き家になる。
管理費の一人頭の金額は増えるも増額を減らすためサービスは低下。
エレベータの数を減らしたり、ゴミの捨て回数や分量、時間などの制限ができたり。
修繕積立金は普通に言えば、老朽化の分増えるし世帯数が減るとさらに倍増。当然、金銭的にゆとりのある人は売り抜けて居ないので修繕そのものをコストダウンするしかない。
利便性の低下と建物の価値の暴落により、さらに住民は減るのスパイラルで居住環境は劣悪になりスラム化していく。
これは実際に高島平団地や多摩ニュータウン団地で起こった現象。現在、UR主導で高島平はリノベーションによる価値の向上で新しい住民を増やし、多摩ニュータウンは最近建て替えが始まった。概ね良い方向に行っている。公団賃貸だからそれが出来たのだが、個人分譲では不可能な成功例。
分譲マンションの解体、処分の時、どうなるのか？誰にも解っていない。仮に廃墟になった場合、処分の責任は負債となりその購入者に重くのしかかる。

戸建なら土地は絶対に負債にはならない。

[163: 匿名さん]

>>162
六本木駅徒歩３分のマンションの職場で働いていたことがある。
地上げ対象マンションで、１Ｆは商店だがすべて退去済み、２～６階は居座っている１世帯と、私のいた職場のみ（大家の要請で残り１世帯の退去が終わるまで引っ越しを延ばしていた）。
悲惨でした。エレベータは２年ほどメンテされず。動く動くけど乗るたびにヒヤヒヤ。
郵便受けは廃墟状態。空き家のポストにはダイレクトメールやなんやらでいっぱい。
管理人などもちろんいない。掃除もされていないので階段やら通路は汚いまま。
人がいないマンションは凄く寒く暖房を入れても十分暖まらず。
一番困ったのが水。水道タンクの清掃が行われていないので、どんな状態か全くわからず。

人が去ったマンションは区分所有だけに凄くたちが悪いなと思った次第でした。

[164: 匿名さん]

マンションは基本10年で全て返済して住み替えられる人向けだよ。

[165: 匿名さん]

143です。皆さま、コメントありがとうございます。

>154さん、釣りではないです。
>155さん、正真正銘、私が一から書いたので、コピペではないです。
>157さん、バックアップデータって何が必要でしょうか。うちは、知名度があるエリアでしか不動産は購入しない主義です☆景気が急に下向いても、ブランド地域なら早めに価格さえ下げれば売却できるので。資産が塩付けになるほど、怖いものはありませんもの。

あと、皆さま、うちは国家公務員のキャリア夫婦ではありません（^^）

154さんの分析でほぼ金額はあっております。
違うのは、世田谷の土地はもう少し高かったのと土地も建物も住宅ローンを利用した点です。
千代田区のマンションのローンを繰り上げて完済して、賃貸に出し、世田谷は住宅ローンを使って建てました。住宅減税も欲しかったからです。

ですので、うちの住宅関連支出は、千代田区のマンション購入分と世田谷区の一戸建ての頭金分だけ。
154さんがあげた金額の３分の２程度しかかかっておりません。

今晩もマンションはあたたかいし、丸の内エリアのイルミネーションは綺麗だし、満足してます☆

[166: 匿名さん]

>162
廃墟になるほど人が減ったのなら
残った人で土地を分割して売ればよいかと

[167: サラリーマンさん]

>>164さん

>マンションは基本10年で全て返済して住み替えられる人向けだよ。

同意見。長期のローンを組んで長居するものではない。

[168: 匿名さん]

マンションに満足しているということに納得出来ない人がいるみたいだけど
どういうことなの？

[169: 匿名さん]

＞168さん

ね、不思議ですよね。
マンションに満足してる人も一戸建てに満足している人もいて、それでいいと思うのにね。
どうして、人の選択を否定するのかなあ。

[170: 匿名]

議論するのを楽しむ場だからだよ。
馴れ合い程つまらないものは無い。