変動金利は怖くない！？その７

[不動産購入勉強中さん]

前スレが1030を超えたので、新スレを立ち上げました。

【前スレ】変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/

[501: 匿名さん]

塩漬けにした株は今の相場を見たくない。
金利も固定にした人は見たくないよ。
見たい時は変動金利の動向に勝負を見たいかor優越かって。

[502: 匿名さん]

>>500
>これって通常の経済状況の話だと思うんですよね。
通常の経済状況で、金利が低い時ってどのような状況なんでしょうか？
また、今の状況との違いはどのような違いでしょうか？
基本的に金利が低い時って、経済状況が悪い時ですよね？
単なる不況の規模だけでしょうか？
それとも不況の内容にもよるのでしょうか。

[503: 匿名さん]

どんな国の経済でも、その年その年で好不況はあると思うよ。バブルや今の100年に一度と言われている不況は特殊。
毎年、日銀の短観だってＧＤＰだって景況感だって違う。通常の経済状態の中の低金利を聞かれるとツライですが、個人的には緩かなインフレ緩かなデフレ時の金利かと思います。少しは差があるでしょ。

[504: 匿名さん]

この先10年内でバブル期並の金利になると思ってる人、挙手願います。

[505: 匿名さん]

>通常の経済状況で、金利が低い時ってどのような状況なんでしょうか？

金利は市場に出回っているお金の供給量の調整弁とするならば。

金利を下げる
↓
日銀が銀行から国債を買い取る（買いオペ）
↓
銀行に資金が行く
↓
銀行は現金で持ってても増やせないから企業や個人に貸したり、株を買って運用する。
↓
景気が良くなり、物価が上昇しだす。


金利を上げる
↓
日銀が国債を市場に売って資金を吸収する（売りオペ）
↓
銀行などから資金が吸収され、金利が高くなる事により、企業や個人がお金を借りにくくなる。
金利が上がる事により、国債への投資も増える（その分株式投資は減る）
↓
景気が抑制され、物価上昇も抑えられる。


以上の事から、通常の経済状況では金利を上げたり下げたりする事により、経済が大きくぶれる
のを中央銀行が防ぎ、調整している。


では、今の日本はどうかというと、バブル崩壊以降、金利は限界近くまで下がった状況が続いて
いるわけだけど、その間、ITバブルや、一昨年までの戦後最長のいざなぎ超え景気などの好況が
有ったにも関わらず、金利は上がっていない。結局企業は賃金を抑える事で利益を出し、国内市場
が低迷している分、海外に物を売っての好況だった為、国内需要が伸びず、金利も上げられない状況
が続いている。

そう考えると金利が上がる為の条件は、
1.国内の需要が上がる
2.賃金が上がる

が絶対条件となる。
1に関しては、15兆円の税金を投入しての対策が立てられている。どれほどの効果が有るかは不明だが。
2に関しては1をすることにより、上がる可能性もあるが、派遣法などの法改正まで考えないといけない。
また、給付金などの対策をしているわけだが、それを貯蓄に回してしまうと、意味が無い。
お金お貯蓄するのは将来の不安が大きい為、それらを取り除く政策が必要。さらに人口減も需要を押し下げる
要因である。

以上の事から、日本はすぐには解決出来ない問題が結構あることから、当面は低金利が続きそうなことは
予想できる。

ただ、結局は現状を考えた上での予測にすぎないのも確か。

[506: 周辺住民さん]

変動金利は、ローン開始の5年以内に、金利が3％以上上昇しなければ、
支払いは固定より楽です。

10年以降は、金利が5％まで上昇しても、初めから固定3％より安く返済できる。

なので、子供がいるとかいないとか、給与が増えるとか増えないとかで考える
のではなく、

　・この5年以内で、金利が3％以上上昇するかどうか？
　・10年以内に、5％まで上昇するか？

　これだけ考えておけば良いです。

固定が良いと思っている人は、固定にすれば良いです。

この数年以内で固定にした本人は、変動だったらもっと元金が減ったのにと思っている
ことでしょう。

後から変動で組んだ人の方が、先に借金が減る。
・金利優遇も1.5%以上
・住宅ローン減税も住民税も返ってくる。

がんがん返済していきましょう

[507: 周辺住民さん]

所得税分は、固定資産税♪
住民税から10万戻ってきたら、そのまま繰上返済♪

[508: 匿名さん]

↑？今年は10万と決まったの？

[509: 匿名さん]

>>.506
>変動金利は、ローン開始の5年以内に、金利が3％以上上昇しなければ、
>支払いは固定より楽です。

これは繰り上げをした想定ですか？
する想定なら、どの程度年間繰り上げした場合ですか？
それとも、繰り上げは計算に入っていない想定ですか？

[510: 匿名さん]

＞＞504
シ～ン

[511: 匿名さん]

要は、５～１０年内になるべく多く繰り上げして、元金を減らす事ができれば、
変動は怖くないって事で良いんですよね。
富裕層は別として。

[512: 匿名さん]

>>506

同意見です！
同じ事を計算して、変動にしました。
残債の多い前半がネックですよね。
ｳﾝｳﾝ

今年の減税のタイミングもよかったし、１年のタイムラグはあるけど、実質金利ほぼ０％。
嬉しい限りです。
ある程度の預金を残して、出来るだけ早く返そうと思う♪

[513: 入居済みさん]

506さんと511さんへ

私は全固定ですが506さんはおそらく繰上げ返済しなくても楽だと言っているんだと思います。

それほど固定と変動の金利の差が開いているんだと思います。

ただし前にも掲示板が載ってますが、変動はからくりがあるので金利が上がった分は最低限繰上げ返済したほうが暮らしやすいと思いますので繰上げ返済は必要です。

[514: 周辺住民さん]

固定の人も、変動の人も、ローン開始の10年で、元金の3/1を返済しましょう。
それを目安にして返済額をコントロールしていけば、10年後に会社倒産やリストラ
にあって、家を売るようなことになっても、借金が残らない可能性が高いです。

変動の人は、固定3％相当で、ローンを組んだと思って、毎月の支払いをするだけで、
10年で3/1の元金が減ります。
固定の人は、10年で1/5しか元金が減らないので、3/1に近づくよう元金を減らし
ましょう。

元金が借り入れ当初の1/3まで減れば、そこから金利が5％に上がっても、当初から
固定3％で支払うより、毎月の返済額が少ないです。

変動の人は、固定と同額の支払いをすると、25年ほどで返済が終わります。

金利上昇が怖い人は、何も考えずに、固定で借りたと思って固定金利と同額を毎月支払う。
固定と同じ額を毎月支払う。

お金に余裕のある富裕層は、繰上返済をせずに、貯金したり株をするかもしれませんが
大多数の素人は、何も考えずに、固定と同額を毎月繰上返済していけば、金利上昇の
リスクは0にできると思います。

今の固定金利は、過去より安いという過去というものと比較していますが、今の固定
金利は、今の変動金利より高いです。

過去のように、人口が増え続けるわけでもなく、経済が発展し続けるわけでもなく、
中国やインドや東南アジアの安い人手に仕事が集まり、会社が海外に進出するような
時代は、戦後のような好景気の世界にはならないでしょう。
戦後とは違う別の好景気にはなるでしょう。
そんな過去と今を比較して、過去と同じになる、なると気にしたり予言しようとする
のも限界があります。

金利はいくらでも上がって良いです。

借り入れ当初の一番借金が多いときには、少ない金利で借りるのが良いです。
そして、元金をどんどん減らす。
でも、無理にたくさんお金はつぎ込まず、固定金利で借りたと思って、その額
を支払う。
大多数の金融素人には、それだけでメリットを味わえるでしょう。

[515: ビギナーさん]

変動金利を怖くなくするには、素人は、固定と同じ支払いを毎月して、差額を支払額軽減の繰上
返済をする。
※固定と同じ支払いをする。固定の人が繰上返済をするなら、変動の人も繰上返済をする。
　ひたすら固定の人と同額を支払うことを続ける。

[516: 全期固定さん]

変動のみなさん、頑張って繰り上げしてください。
私はのんびり35年かけて返済します。
人それぞれですからね・・・

[517: 匿名さん]

くどくなってきた・・・。おまじないじゃないをだから。
>>514
この人の言う通りだと大体思うけど、だからといって好況にならないと言い切れないし、不況が続くかどうかもわからない。
落ち着いた経済発展にいずれはなるかと思いますが（なってほしい）、中国や東南アジアは人件費安いから、大手企業の工場海外流出も激しい。でも、昔の日本がそうだったように、物凄い勢いで成長しているわけだから、その内賃金格差は少なくなってくる。そうしたら言葉の通じない文化もよくわからない第三国で生産をする意味はあまりなくなる。現地消費ならわかるけど、輸出なんてことになったらさらにお金かかるよね。いずれにしても少子化だから、工場が日本に戻ってきても今度は人手が足りないということもあるかも。
でも日本でモノを作って雇用を安定させ、ワーキングプアなんてことがなくなるといいなぁ。

[518: 匿名さん]

>>514
いままでのレスで一番明確でわかりやすいです。
こむずかしいこと考えなくても、いいんだなぁと思いました。
目からウロコでしたよ。
ありがとうございます。

[519: 匿名さん]

>>517

新興国の賃金が日本並になると言う事は技術でも経済力でも日本に追いついたか追い越した事を意味するよね。

japanプレミアムがなくなるんだから日本人は今の生活水準を下げなければならなくなるかもね。
今俺らの生活はメードインジャパンというブランドに支えられているわけだから。

インドのtata製とtoyotaが同じ品質だったら誰も高い金出してtoyotaを買わないだろうし、
韓国のサムソンとsony、松下が同じ品質でも同じ。

[520: 匿名さん]

もう日本に太陽は昇りません。

あと20年は沈んだままでしょう。

所得は絶対増えません。税金はどんどん高くなります。
年金ももちろん下がります。上がるのは失業率と自殺者の数です。

若者は公務員しか生きる道は無くなる。
高齢者は餓死状態。静かに死を待つのみ。
唯一の楽しみであるテレビも買い替えできなくて見れなくなる。
病気になっても医者にも行けない。
静かに死んでいくだけです。

聖徳太子の時代は良かった・・・・・
諭吉に代わってからろくなことがない・・・

[521: 匿名さん]

今、トヨタの下請けは雇用助成金でなんとか凌いでいる状況だ
これが切れる年度後半に生産が戻らなければ、大量解雇と倒産のラッシュになる。
ここ数ヶ月が勝負やろう、もう事態はかなり切迫している。
「強い円」容認で産業構造の調整を意図するとうそぶくのならば、
強かった日本の製造業の本格的な解体を目の当たりにすることになるだろうね。
歴史に残るよ白川総裁は。

[522: 匿名さん]

今後3年の成長率、最低の0.2％　09年度マイナス1.5％、内閣府調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090422AT2C2200K22042009.html

　内閣府は22日、2008年度の企業行動アンケート調査を発表した。上場企業
約1000社が2月時点で予想した実質経済成長率は09年度でマイナス1.5％、今
後3年間（09―11年度）の年度平均ではプラス0.2％となった。いずれも比較
可能な1985年度以降では最低の水準。企業は日本経済の先行きを厳しくみて
おり、設備投資や雇用の一段の削減を視野に入れている。

　調査は上場企業約2500社を対象に実施。回答率は41.1％で、大半の企業は
2月前半に回答した。内閣府は「過去の見通しより低く、企業の厳しい姿が
出ている」との認識を示した。

　企業が予想する成長率は「期待成長率」と呼ばれ、設備投資や雇用の先行
きを占う重要な指標となっている。前回の07年度調査では今後3年間（08―10
年度）の実質成長率予想が1.8％だったが、今回は大幅に低下した。 (19:01)

[523: 匿名さん]

本当にこのスレは、マイナス思考の情報と、
マイナス思考の意見にことかかないね。
とどのつまりは、日本はこれから先も、景気は回復するどころか、
更に落ち込む一方だから、変動は怖く無いと言いたいだろうけど・・・
ポジティブな考え方や、意見は無いのだろうか。
まぁ、無理か・・・

[524: 匿名さん]

>>520
あんたみたいな人から先に自殺して行ってくれると次世代の国民への負担も軽くなって
助かるんだけどね。

[525: 匿名さん]

まったくだ。
生きていて楽しい事ってあるのだろうか？

[526: 匿名さん]

> 519
ジャパンプレミアムの意味をはき違えているだろう･･･
経済の話しに参加するには、恥ずかしくないかい？
悲壮感漂うかきこみはどうせ変動の人だろう
この程度の知識や認識で考えたつもりになれたり、分かった風になれたりするのは
有る意味幸せなんだだろうね（笑）


目先、悪い材料はいくらでも見つけられるだろう。
しかし、それで終わらないはずだよ。
不景気が続くのか、低金利が続くのか、株価は低迷したままなのか
その先のことは分からない
それでも、大抵の人は世の中が良くなるように考えるもの。
経済は循環するし。

ローンの一つの選択肢として金利を固定することはできる
その分は変動から見れば過分なコストを払うことになるかもしれない
変動の低い金利は確かに魅力的
でも、その低コストな低金利を甘受するには、まずは収入が高いことが必要要件に思うよ。
十分な収入が金利変動のリスクは吸収できるだろうし。
可哀想ななのは、お金もないのに金利が低い変動を選択している人たち

どこまで実現できるか分からない繰り上げ返済を拠り所にして
低金利を維持して欲しいがために、日本経済の見通しまで悲観的に願っているふしがある。

自分の住宅ローンの支払いが増えないために
国民全ての不幸を望んでるに等しく
なんだかんだ言って、お金がなくて変動金利を選択して言う人は卑屈なんだよな。
いい加減にしてくれよな

[527: 匿名さん]

＞いままでのレスで一番明確でわかりやすいです。
＞こむずかしいこと考えなくても、いいんだなぁと思いました。
＞目からウロコでしたよ。
＞ありがとうございます。

変動でかりて固定との差額を支払額軽減で繰り上げっていう説がでるとかならずペアで「目からうろこです」っていうのがくっつくんだよね～。

[528: 匿名さん]

私も変動組　ローン支払い金の支出が少なく手元の金を自分の都合で繰り上げ返金
好景気でも商売に失敗したり息絶えているサラリーマンもいたから不景気だと甘んじない。
ポイントを押さえていれば流されないよ。さあ今日も稼ぎに行こうっと。

[529: 匿名さん]

変動がいい、固定がいいは人それぞれだけど
頭金ゼロや２割未満の人が今後繰り上げ返済できるかっていうと
はっきりムリだと思う。見通し甘すぎ。
このサイトで繰り上げ返済沢山して返済年数縮めた人は頭金もしっかり入れてる貯金するのに苦労しないタイプ。
それは誰もができない事。
以後〇年で〇〇〇円繰り上げ予定という人もその計画大丈夫か？と言いたくなる人多数。
給料上がって教育費がかからないなら可能だろうけど、教育費は年齢とともにうなぎ登りにかかるし、不測の事態は人生結構おきるからね。

[530: 匿名さん]

結局固定のやつらって変動の揚げ足しか取ってないじゃねーか。

悲観しようが楽観しようがどっちの選択が自分の生活により有利かだけだからな。

いい加減、固定はこんな所に張り付いて変動選択者を攻撃して自分を正当化するような小さい事してないで、
借り換えでもしろよ。

ここへ来て書き込んでる事自体、後悔の現れだと言う事に早く気づいて楽になりなよ。
こんな掲示板で必死になってむなしくないか？

こうやって書くと変動も必死だとか言うんだろうが、変動は黙ってても元本はおまえらより大きく減って行く。
早く借り換えちゃえよ。決断が遅くなれば遅くなるほど後悔も大きいぞ。おまえらも解ってるんだろ？本当は。

[531: 入居予定さん]

＞５２４，５２５
私はそうは思いません　過去いつの時代でも貴族統制化社会
お金持ちがお金を出資して経済をうごかしてそれを賃金労働者たちが支えるのが今の資本主義の現実では
ないでしょうか？
また会社一つにしても元々は貴族が生活をよりよくするために余裕資金で
会社と言う畑を購入し、それを農民たちに働く場所を提供したのですから
農民達にも（今で言う賃金労働者）家族がいるわけです

＞５２０の言ってることは間違いではないと思います
現実です

[532: 匿名さん]

>>531
春はエキセントリックな人達でいっぱいだね。
経済が苦しいことはみんなわかってるんだから、少しはポジティブな話が聞きたいんですよ。
トヨタの下請けの話なんかは、考えさせられるな。新車を発売して予約たくさん取れてると聞くが、やっぱり厳しいのかな？新しい社長さんはどうなんだろ。
1$=100円設定は間違いか。95円くらいにしとけばいいのに、と思った。

[533: 匿名さん]

530に激しく同意します。
固定の奴らは何を負け惜しみ言ってるんだろうね。

[534: 匿名さん]

固定です。
変動魅力ですよね。
これだけ低金利なんだから。
うちは返済に余裕がないから固定にしちゃいましたけど、余裕のある変動さんがうらやましいです。
余裕のない変動さんにはなりたくないです。
あとは繰り上げで必死になって貧乏生活もしたくないので、固定でのんびりいくことにしました。
貯金貯まったら繰り上げするかも。

[535: 匿名さん]

３月の【貿易収支】が発表になり、依然として輸出が激減していることが明らかになっています。

輸出総額　－４５．６％

アメリカ向け　－５１．４％
ＥＵ向け　　　－５６．１％
アジア向け　　－３９．５％
中東向け　　　－４９．７％

アジア向けの中で【中国】向け輸出は＜－３１．５％＞となっており、回復にまで至っていません。

また、同時に発表になりました【２００８年度】の貿易収支は２８年ぶりの赤字に転落しており、「日経」報道では「（日本経済は）輸出依存（で）もろく」となっています。

前川レポート時代にて日本経済は「輸出から内需へ転換するべき」と言われていましたが、いまだ変わっておらず、今や日本は高齢化社会に突入し内需拡大など夢のまた夢となっています。

日本経済がまだ“若かった”時代には内需拡大も出来ましたが、今や老齢期（高齢期）に入り内需が減少する時代に入ってきた今、内需が減少するしかありません。

日本の【貿易収支】が過去最悪の状況に突入することもあり得る状況になってきており、日本円が暴落する懸念もそろそろ出てくるかも知れません。

財政赤字・貿易赤字で日本はどうなるでしょうか？

[536: 匿名さん]

＞財政赤字・貿易赤字で日本はどうなるでしょうか？

少なくとも、爆上げ君の今年度復帰は難しいかと。
来年度も同じ収支の状況ならば深刻でしょうね。
景気ピークの前年度前半と比較すればマイナスでしょうし。

[537: 匿名さん]

財政赤字・貿易赤字。どこかで聞いたことがあるような双子の赤字。よく考えてみたら昔のアメリカでした。確かブッシュパパの頃。まだまだ日本だってわかりませんよ。暗い先行きのことを考えても、頑張るしかないのだから。

[538: 匿名さん]

当時のアメリカと今の日本の大きな違いは人口だろうね。アメリカの人口は増え続けてるが日本は・・・

残された解決策はもう移民しかないですかね。

[539: 匿名さん]

>>533
>固定の奴らは何を負け惜しみ言ってるんだろうね。

何をもって固定が負け惜しみを言っていると言うんだ？
お互いここを見ている固定派と変動派は、ローンを完済していないのに？
今の時点での勝ち負けって何？

よく書かれているが、負け惜しみなんて気持ちは基本的に無いよ。
自分で固定選択が失敗だと思えば、借りかえればよいだけ。
借り換え費用なんて何十万しかからないし。
不可能な金額じゃないでしょ？

それに確かに今は変動は魅力的な低金利だけど、逆に変動派の中でも
完済まで変動を貫く人や短期間で大幅に元金を減らせる人はそれでよいと思う。
ただ、何れ固定に切り替えたい人はその時、固定金利が更に高くなっていたり、
各銀行が長期ローンの扱いを取り止めていたしたら、負け惜しみところではなく、
それこそ後悔する可能性だって100%無いとは言い切れまい。

念をおして言うが、むやみに変動を批難するつもりも固定派にはないよ。
ちゃんと変動のリスクを把握して、元金を大幅に減らせる変動派に、
反対するつもりは更々無い。

[540: 匿名さん]

>>539
そういう了見のせまい人達は放っておいたほうがいい。

>>538
少子化・・・。
移民は嫌。特に日本の周りにある日本を嫌っている国の人たちが
移民で来ると思うと。
雑談スレに「子供はいらない」というのがあります。
私には子供を育てられないから、子供はいらないの！
という内容の書き込みがたくさんあり、・・・末恐ろしい。

スレ違い大変失礼いたしました。

[541: 匿名はん]

＞５３９の言うとおり

固定はインフレに対してのリスクヘッジがかかっているし

変動は短期のキャップしかかかってない

[542: 匿名さん]

>>540

たしかに、移民という人がいますね。でもその人は移民の方々をどう思っているのでしょうか。
移民はいつまでも低賃金で、日本人がやりたがらない仕事をやってくれる･･･それは、移民でなく奴隷です。
移民は奴隷ではありません。彼らが増えれば当然、いずれ自分たちの権利を主張しこの国を根本から変えてゆくでしょう。それを妨げる事は誰にもできません。
そのとき、この国はもはや日本であって日本ではなくなります。そんな未来が望みなのでしょうか。

スレ違い失礼しました。

[543: 匿名さん]

やはり小泉改革は失敗だったのでしょうか？
当時国民に絶大な人気を誇り、郵政選挙で圧勝した小泉政権でしたが、
今になって郵政民営化は疑獄事件に発展するとも言われているし、改革と言う名の下自由化を
推し進めた結果、企業は正社員を雇わなくなり、派遣社員を増やし、賃金を抑制した結果、
子供を産む余裕すら無くなり、出生率は二人を大きく割り込んでしまいました。
１０年前なら少子化対策のしようが有ったでしょうが、団塊ジュニア世代が出産適齢期を
過ぎた現在、少子化に歯止めを掛ける術が残されていません。

ポジティブに考えて明るく生きたいと思う反面、将来に大きく不安を抱く自分がいます。

[544: 匿名さん]

小泉政権の負の部分と言うか、
しわ寄せが明確になったんでしょう。
世界規模の不況によって。
世界が順調に推移していれば、あまり、明確化はなかったかもしれないしれない部分が。

[545: 匿名さん]

日本のデフレリスクは深刻、米国では穏やかな脅威＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-37646620090423


［ワシントン　２２日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、米国が穏やかなデフレの脅威に直面している一方、日本のデフレリスクは深刻であると指摘した。

　物価の下落が続くと、消費者はさらに価格が下がると予想して買い控えが起きるなど、デフレにより、現在の景気後退（リセッション）が深刻化する可能性がある。

　デフレにより実質金利が上昇するため、日米の中央銀行は、短期金利をすでにゼロ近くに引き下げている状況で、回復を図るのが一段と困難になるという問題も起きる。

[546: ビギナーさん]

何か、変動の人は、無理な繰上をすると勘違いしている固定の人がいる。
変動の人は、固定と同額を支払うだけです。
固定と変動でどちらを選択しても、同じ額を毎月支払うだけです。
ただ、それだけで、元金がものすごいスピードで減っていきます。

のんびり35年支払うつもりで、固定と同じ額を支払うだけ

借り入れ当初の元金が大きいときに低金利で借りるだけ

固定の人と同じ額を毎月支払うだけです。

[547: 匿名さん]

変動の人は滑稽だね。
ローンのことで頭がいっぱいで自分が見えていないんじゃないのかと思えてくるよ。
こういうのを必死とかって言うのかもしれないね
やたらと勝ち負けだとか、固定は後悔しているとか・・・

そういうのが、ありえないことって分かってないのは惨めな感じ
日本の不景気を歓迎してるみたいだしさ。
浅ましすぎないかい。
そして、ローンに追われた人生だと気がついていない様子。
だから、変動の人はとても滑稽なんだよ。

[548: 匿名さん]

浅ましいのか。
なんか高金利な自分達が偉いみたいだ･･･

7月以降の支払い予定額が送られてきたけど安くなってるなぁ。
今までは1.275%だったけど0.875%に。

当時公定歩合が下がる事は予想できたけど実行時に固定を選んでいたら変わらなかったわけで。
これを変動のメリットと言わずして何と言うのだろう。

日本の不景気を歓迎？
現実を見ているだけだよ。
無理矢理楽観視する理由も無い。

[549: 匿名さん]

５年で貯蓄がローン残高を上回った。変動の低金利のおかげです。でも当分繰り上げ返済はしませんよ。
だってローン減税効果や預金の金利収入の方がローンの金利負担を上回っているから。

今は固定の高い金利を払っている人は、何を言っても負け惜しみにしか聞こえないよ。もう止めなよ。

[550: ビギナーさん]

固定の人は、毎月の支払いができて、変動の人は、固定と同じ額の支払いができない
と書いている人がいるけど、意味がわからない。

　●変動の人は、固定3％の毎月の支払いと同額を繰上返済すること(支払額軽減型)


変動の人は無理な繰上返済をすると書いている意味不明な固定の人がいる。

　●変動の人は、決して無理な繰上返済はせずに、固定金利3％の毎月の支払いと同額の
　　支払いをすること

固定でのんびりいくと書いている人へ

　●変動の人は、固定と同額の支払いだけをするので、「のんびり」いくこと。

固定で組んであとから、変動で借り換えればよいという変な固定の人がいた

　●元金が一番多いときに安い金利をしないと意味ないです。
　　2年も3年も高い金利を払った後で変動にしてもメリットは全くありません。
　　ちゃんと計算すること

変動の人は日本の不景気を歓迎してるという意味不明な書き込みをしている人へ

　●変動の人は、金利がバンバン上がるような好景気になっても何も問題は無いです。
　　借り入れ当初から金利3％相当の支払いをした人には、金利7％になっても、
　　3％相当の支払いで返済できるという計算もあります。

　　それに、金利1～3％程度の上昇では、給与は上がらないのに金利だけ上がるという
　　危険もあるけど、金利7％になる頃には、給与も上がるし、転職もしやすくなって
　　いるでしょう。

　　好景気最高です。

[551: 匿名さん]

↑
勝手な妄想ですね。
自分の都合良いように、決め付けているだけ。

思い通りになる保証て、あるの？

まさに、滑稽だね。

[552: 匿名さん]

固定派だけでなく、変動派の人でも短期間の内に、
繰り上げを頑張った方が良い、
って書き込みも、多いですが、変動同士には突っ込まないんですね。

どっちが、正しいんだい？意見を一本化できないのか？

[553: 匿名さん]

固定の額を返済出来るのなら、変動で同額になるように、借入れ期間を短くして、ローンを組めば、もっと残債の減り方が早いと思うのですが、どうですか。間違ってますか。

[554: 匿名さん]

>>553
金利が全く上がらないこと前提みたいな言い方ですね。

[555: 匿名さん]

だって、当面、上がらないと予測しているから、変動にしてるんでしょう。上がると予測しているのだったら、最初から固定で借りますよ。

[556: 匿名さん]

>金利7％になる頃には、給与も上がるし、転職もしやすくなっているでしょう。
これは、絶対とは言えないのでは。
経営陣達のみの待遇アップと企業の設備投資が盛んになるだけかも？

[557: 匿名さん]

>>555
その通りです。

短プラレートが跳ね上がる将来像が描けない、この10年来は。
仮に上がったとしたら、バブル期並みになることも無いと思う。

インフレを言われる方も居るが、どんなインフレが来るのでしょう。
これだけギャップがあるし、それをまず埋めないと無理だし。
資源だって世界がエネルギーを原油以外に転換する政策方向。

バブル、ITバブル、プチ都心型（愛知バブル）バブルと経験した日本。
この先、何バブルがあるか分からないが、長続きしないことは明らか。

そんなバブルが10年後か15年後に来たとして、
変動組はその時期には元本が減ってるの確か。
それに、政府もそんな異常なレートになれば、絞る政策を出すだろうし。

３％ぐらいで支払える人は、変動が圧倒的に有利。

[558: 匿名さん]

>経営陣達のみの待遇アップと企業の設備投資が盛んになるだけかも？

確かに格差が大きくなって来ているとは思うけど、経営陣のみ給料がアップしても
その人たちが消費を増やしただけで企業が設備投資を盛んにするほどの需要が増えますかね？
需要が供給を上回るから増えた分の需要を埋める為に設備投資するわけでしょ？

それに設備投資をすると言うことは増産を見込んでの事なので例えば新工場を建設なんて
なるとそこに新たな雇用が生まれるはずですので、人手は不足してくるはずです。
人材不足になれば自然と賃金も上昇してくるでしょうし、労働者もよりよい条件の場所を
求めるようになるでしょう。

一部の人間だけ裕福になっても個人消費が伸びるとは思えず、結果金利が跳ね上がる事も考えにくいですよね？

[559: 匿名さん]

>自分の都合良いように、決め付けているだけ。

すっかり固定の捨て台詞になったなこの言葉。もっとちゃんとに反論しないと！
どの部分が都合良いように決めつけていて他にどんなケースが考えられるから危険ですよとか指摘してみてよ。
都合良いように決めつけて自分の選択を正当化してるのはむしろ固定さんでしょう。

特に最近は変動不利なネタが出なくなったよね。
過去スレを見る限り、金利上昇派と低金利継続派がお互いの議論を戦わせていた感じがあったけど
最近はお決まりの捨て台詞だけ。

がんばれ！固定！

[560: 匿名さん]

夜中にご苦労様。
毎月決まった額の返済頑張ります！

[561: 入居予定さん]

この変動か固定化を平たくまとめてみると　
現実的に短期間では低金利（私は１０固定で１，６％）
現時点で繰上げするのはただのアホ？それとも無知？って感じです
理由は今、現時点での保険会社の利回りは１，８５％ですので私の場合は
１０年後一気に繰り上げします

皆さんはどのように思われますか？

[562: 匿名さん]

>>559
>がんばれ！固定！
4時49分に書き込んでいるって・・・
そんなに、住宅ローンの事が頭から離れないんでしょうね。
人の事心配している場合じゃないんじゃないの？

[563: 匿名さん]

約二年前の変動金利が一番高くて2.875…
それ以上はここ10年上がってません…
しかもこの不景気一気に2%も上がるとは考えにくい…
でも10年固定も低金利で1.8程度…
どちらも3%の繰り上げをしたら、どっちがいいでしょうか？
変動でビクビクするのも精神的にきついし、たとえ数%でも無駄な金利を払うのも嫌…
でも金利は10年は気にしなくてもいいし気は楽かな。
今から借りる人はどっちをとるんだろう？

[564: 匿名さん]

教育費がかかるとか、10年あればある程度の繰上げ資金を貯めれる、賃金も上がる要素があると、ある程度見込めるなら
10年固定もありと思います。逆に5年で完済予定なら、変動が5年固定に代えて確実に貯蓄という選択でも
自分はいいと思います。
実際、3年、5年、7年、それ以外にも固定期間は選べるわけだから、自分に一番合ったものをよく検討したらいいでしょ。
精神的に安心したいなら固定がいいとは思います。そこで繰上げするなら言うことなし。
少なくとも、金利は変わりませんので。

[565: 匿名さん]

>>562

そんなあなたも朝っぱらから。。。

がんばれ！

[566: 562]

始業前の一服で、書き込んでます。

管理職は大変だけと、今日も一日頑張ろうっと。

[567: サラリーマンさん]

そりゃ何だって怖いさ。でも人それぞれ環境が違うでしょ。何とかなるさ＝頑張りさ・・　気概もてや！！

[568: ビギナーさん]

10年固定1.8と変動1の10年後の元金を比較してみては？
ただ、10年固定って実は何もお得ではないです。
35年固定、10年固定、変動金利のどれを選択しても、指定された金額だけを支払った
場合の残りの元金は同じです。
10年固定でスタートした人は、11年目にはそのときの変動かそのときの10年固定に変更になります。
そのときに、10年固定をまた選択して安心するか、変動を選択するか、25年固定を選択するかです。
10年後に金利が5％に上がっていたら、そこから25年を5％で返済です。
つまり、今から変動を選択したのと同じで金利が変わるリスクを味わいます。

それならば、今から変動を選択して、1％の金利で1.8％の支払いをしていけば、10年後には、元金が
減っているので、11年目に金利が上がっても、元金が減った分金利上昇リスクに備えられます。

繰上返済も考えているなら、変動を選択して繰上返済していけばどんどん元金が減ってお得でしょう。
ただし期間を減らす返済はやめましょう。
金利が上がったときに、期間が減っていると、10年後に20年返済でしか借り換えできないと支払いが
キツクなる可能性があります。

[569: ビギナーさん]

固定の人で後悔している人は、まだマシ
後悔していないままいく人は、まだマシ
はじめの10年で利子ばかりを払い、元金が減らないことを安心と考えている
のに気づいても、そのままな人は、まだマシ

おかしいのは

変動の邪魔をする人

[570: 匿名さん]

邪魔って？

[571: 匿名さん]

不安を煽る事。

[572: 匿名さん]

本当にちゃんと考えて変動借りてる人は良いんだけど、ここ見て安易に怖くないって思う人が居るんじゃないかと思うと、それが一番怖いわ

[573: 匿名さん]

変動金利選択者的に言わせてもらうと、金利が近い将来上がりそうと思ったなら変動は選ばなかったと思う。
中には変動しか選択の余地が無かったとか、目先の金利の低さに飛びついた人もいるかもしれないけど、
長期と変動を天秤に掛けて多少のリスクを取ってでも元本を早く減らせる可能性の高い変動をあえて選んでる。

人間は弱いので、自分の選択の間違いを認めたく無いと言う心理は誰もが持っていると思うので、
自分の都合の良い事は認め、都合の悪い事は受け入れないという事を多かれ少なかれ無意識にやってしまって
ると思うんですよね。変動選択者は「○○だから金利は上がらない」固定選択者は「○○だから金利は上昇する
可能性がある」みたいな感じで。

そこでいろいろな人の意見を聞いてみたいと思う。ここがそんな情報交換の場所になればいいなと思う。
どちらも自分の選択が正しいと思いたいのが心理なのだから、両方の主張で議論出来ればなと思う。

そう思うからこそ低レベルな書き込みは控えてもらいたい。変動選択者も自身の生活に直結する事なので
真っ当な意見には耳を傾けると思うし、有意義な意見は例え耳に痛くても、将来的に役に立つのではと思う。
逆もしかり。自分の選択を無理矢理正当化しようとする書き込みや、根拠も無く不安を煽る書き込みなどは
本当にやめて欲しい。

ここは１からずっと読み返してみるととても有意義な書き込みも多いので必死とかではなく、見るのが
とても楽しみでもあるので、是非有意義な場として、今後も見続けて行きたいです！

[574: 固定さん]

大賛成です！！
罵り合うのもたまには、面白いが、流石に飽きた。
相反する選択をした者達が、まとも意見を素直に耳を、
傾け合えるスレになれれば、素敵なスレになる。

[575: ビギナーさん]

教えてください。
4500万円借りようと思っています。

どのパターンで借りればよいでしょうか。

固定3％の月の支払い
　　173182円
　　　　元本：60834円
　　　　利息：112348円

変動0.975の月の支払い(金利優遇1.5％)
　　126504円
　　　　元本：90015円
　　　　利息：36489円

変動0.775の月の支払い(金利優遇1.7％)
　　122364円
　　　　元本：93362円
　　　　利息：29002円


固定で毎月112348円の利息を払い続けて、元本が60834円ずつ減っていくことは
安心でしょうか。

変動0.975と変動0.775は、0.2しか変わらないのに、
0.775の方が、月の支払いが4000円安くて、元本は、3000円多く返済されます。

支払額が少ないのに、元本が多く返済されるのは不思議ですが、いかがでしょうか。

[576: 匿名さん]

>575
人に質問するなら
もう少し礼儀ってものがあるだろう。
ローンは借入額とローンの形態だけで何が良いのかなんて判断はできない。
いい加減いしてくれよ。これはさ、明らかに変動でローンを組んだ人のやらせだろうな。
でなきゃ、人に物事を聞くなら最低限の付帯情報として年齢や家族構成、資産額、物件価額、年収は提示すべきだよ
銀行の店頭でもその程度の情報がなければまず貸さないだろ。
もし、自分で判断できないで迷っているのなら、金を借りるなんて考えない方が無難。
こんなことも判断できなくて迷っているなんて最低だろ。
もっとも、これはやっぱり変動さんの釣りなんだろうね。
だから、変動は・・・考えているようで実がないヤツが多いよな

[577: 匿名さん]

ここで有意義な情報交換ができるのか疑問
意味がない。借りる前の人がここでのバラ
バラなやりとりから考え方を拾うのはありでも
変動を選択した人と固定を選択した人が一致し
た意見を見いだせるはずがない。そもそもの考え方が違う。
互いの相容れない主張を展開するだけで、その反応から拾
えるものがあえれば拾うだけ。だから５７３の考え方が無意味。
こんなところで有意義な情報交換だなんて甘すぎ。

[578: ビギナーさん]

575です。

情報不足ですいません。5年後の計算も追加します。

■固定3％の月の支払い
　　173182円
　　　　元本：60834円
　　　　利息：112348円

　5年後の状態
　　支払い総額　　10,370,885円
　　減った元本　　 3,922,923円
　　支払った利息　 6,447,962円
　　残りの元本 41,077,077円

■変動0.975の月の支払い(金利優遇1.5％)
　　126504円
　　　　元本：90015円
　　　　利息：36489円

　5年後の状態
　　支払い総額　　 7,583,729円
　　減った元本　　 5,527,925円
　　支払った利息　 2,055,804円
　　残りの元本 39,472,075円

■変動0.775の月の支払い(金利優遇1.7％)
　　122364円
　　　　元本：93362円
　　　　利息：29002円

　5年後の状態
　　支払い総額　　7,336,664円
　　減った元本　　 5,706,127円
　　支払った利息　 1,630,537円
　　残りの元本 39,293,873円

固定の人は変動より約300万円多く支払っていながら、元本が約160万多く
残っていますが、これは安心でしょうか。

変動の0.975と0.775を比較すると、0.775の方が、24万少なく支払っていて
元本は約17万円も多く減っています。

金利が0.2少ないだけで、支払いが少なく、元本が多く減るものなのでしょうか。


変動の人が固定と同じ額を繰上返済すると、460万円も多く元本が減るように
みえますが、これは危険でしょうか。

[579: 匿名さん]

一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、金利が4%になったところで以後4%で推移、で計算してみて。

[580: 匿名さん]

>>577

そう思うならおまえはここに来なければいいんじゃね？

[581: 匿名さん]

最近、一部金融機関を除くたいていの変動金利は、半年ごとに金利見直しがあるが５年間返済月額が変動しない(上昇したら利子が増え、元本返済額が減る)ことを前提にしてないシュミ多いですね。それから、全期間優遇－１．５％は、一般にはしてくれないよ。勤務先や収入状況・物件の担保価値次第でやってくれますけど。当初５年間－１．５％でその後期間－１．０％なら普通の変動金利だけどね。

[582: 匿名さん]

>>579

一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、長期金利（10年国債利回り）が5%になったところで以後5%で推移、で計算してみて。


1%金利が上がると利払い負担が4兆円増えるらしいから変動が4%になる頃の長期金利が5%くらいと考えると
国の借金が現状のまま推移していたとしても（実際はもっと増えてるだろうけど）年間12兆円くらいの金利負担増に
なる。これを消費税だけで返そうとすると、今の5%で年間10兆円くらいの税収だから長期金利が5%になったら
消費税を12%くらいまで引き上げないと金利増分を補えない。しかもそれは利息の返済に使われるだけで
借金自体は全く減らない。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_01.html

国家自体がギリ変以下の最悪な状態

[583: 匿名さん]

2年前、りそな銀行で#10年固定が4.1%
05年固定が3.75%
03年固定が3.5%
変動が2.625%

0金利政策が終わり金利が上がり初めたけどサブプライムや世界的の不況の為また金利がさがってます。
今、10年固定が3.6%
(優遇金利含まず)
変動はあまり変化していないけど、固定はバカみたいに高かった…
それを踏まえれば、ずっと変動でもいいし、今の低金利だからこそ安全作で固定もありかなともおもう。

とりあえず3年や5年後に変動はあまり変わらないが固定金利がまた上がることは考えられるんじゃないかな…
どうでしょうか…

[584: みかげ]

http://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=2009041700&cc=01&...

ですが，変動金利の仕組みが複雑だから利用を勧めない，
というのはひどいですね．
単に説明が面倒ってだけでしょう(^^;

きちんとした仕組みやリスクの説明をした上で，
顧客の判断で選択していただくのが本来の姿だと思います．

まぁ，銀行が変動金利のシミュレーターを提供していないのも
かなり酷いとは思いますが...

----

対策の話がありましたが，わたしの場合は対策は
繰り上げ返済のみですね．

・より期間を短くしたローンを組む
・元利均等ではなく元金均等を選ぶ

などの話が上の方ででていましたが，繰り上げ返済手数料が
かからない＆こまめに繰り上げる手間を惜しまない，という
前提であれば，上記の選択はリスクを高めるだけかと思います．

% 保証料外枠の場合は期間短縮すると少し安くなるかもしれませんが

----

>575
>578

変動金利は金利が変わるから変動金利なのです．
金利を変動させた場合もシミュレーションして比較してみてください．


>581

わたしも5年間返済額が変動しない事を計算できるシミュレータしか
見たことがありません．
そんなわけで自分で作ったわけですが，もし1つでも他にあるのを
ご存じでしたら教えてください．（計算結果の検証をしたいです）

[585: 匿名さん]

これだけ赤字国債刷ってるんだから２年以内の金利上昇は避けられないから
今の低金利の時期に長期の固定のほうが良くないですか？

[586: 匿名さん]

変動の方もし固定にするなら何年固定にしますか？

[587: 匿名さん]

>これだけ赤字国債刷ってるんだから２年以内の金利上昇は避けられないから


何で２年以内の金利上昇が避けられないと思うの？
それに赤字国債のせいで長期金利が上昇したとしたとしたら政策金利はより低くするだろうから
変動金利の上昇は避けられる事になるから変動金利でいいって結論になりませんか？

[588: 匿名さん]

変動　と　固定

利子を多く支払うリスクは、総支払年数の前半１／３～１／２にかなり偏っているので、
３０年の人は、これから１０～１５年の平均利率が一番効いてきます。

ここ１０年以内に店頭変動金利が３～５％以上の高利率になり、その後も高利率が続くと予想するなら、
固定にお得感がでますよね。

私はただ、ここ１０年ではそこまで上がらないと思った事と、上がっても、長く続く世の中とも思えなかったので、
変動にしました。（もちろん、固定がよかったと後悔する可能性も理解した上で）

このスレで沢山の論理的な意見を見ていると、ますます変動でよかった気がしています。

変動にするベキ論理的考察　は結構ありました。
その意見に対して、「それは想像にすぎない的な固定派意見」は結構ありましたが、
固定にするベキ論理的考察　はあんまりないんですよね～。

結論、固定でも払える計画であれば、変動金利は怖くないとよみます。
変動にして浮いた予算は、将来の子供たちに使ってあげる幸せを味わいたい。
金銭的に余裕のある親が羨ましかったから・・・。

[589: 匿名さん]

たしかに…
変動が3%以上になるのはここ数年はないと思いますね。
今、借り換えを検討中でして、
そこの銀行変動2.475%優遇0.8で1.678%…
10年固定で3.6%から優遇1.6%で2%です…
保証料はなしです。
後の優遇は1%…
メインバンクなんですがこの場合3年5年固定にすれば金利が変動より安くなるのですが悩みます…
どうしよう…

1%未満の変動金利なら迷わないのですが…
なぜか変動は高いんです…

[590: 匿名さん]

ひとつの銀行でミックスにするのもひとつかと。先行き予測が難しいいま、無難な選択かなあと思います。金利動向によってどちらかを選択して繰り上げ返済できるのもメリットです。

[591: 匿名さん]

↑あなたの属性の問題でしょ。
今変動で1%以下で借りられないような会社に勤めてる人は、かなり危ない会社に勤めてるってこと。

[592: 購入経験者さん]

>>575
ＭＩＸして組めばいいんじゃないの？

なんで、長期の資金調達なのにどっちかだけって考えるのかがわからない。

[593: 匿名さん]

ＭＩＸにすると登記費用などの諸経費が倍になりますよね…
諸経費かかってもＭＩＸの方がいいですかね？
無知ですいません。

[594: 匿名さん]

591さん
地方銀行なので、変動から固定にはできないんです…

ネットでみただけなんですが、変動は0.8%優遇でした。
交渉すればもう少し安くなるとは思うのですが、変動から固定にすることができないので金利が上がった時が怖いです…。
逆に変動1%未満で借りている方はどこで借りているんでしょうか？
ソニー銀行なども変動は結構高めですよね…

[595: ビギナーさん]

一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、金利が4%になったところで以後4%で推移、で計算してみて。


というのがありましたが、これって想定の範囲内のリスクでしょうか？

変動金利を半年毎に0.5ずつUPする計算だと

+0.5　　=　0.977＋0.5
+0.5　　=　0.977＋1.0
+0.5　　=　0.977＋1.5
+0.5　　=　0.977＋2.0
+0.5　　=　0.977＋2.5

このようになりますが、これってありうる計算ですか？

・雨が降ってもいないのに傘を持ち歩こう
・夏なのに、寒いと困るからコートを持ち歩こう
・会社に行くだけなのに、3日分の服や食料を持ち歩こう
・UFOが自分の家に落ちてくることを気をつけよう

というようなリスクを考えるのはどうかと思います。

半年毎に+0.5の金利がUPすることは想定すべき内容ですか？

日銀が半年毎に0.5UPするのですか？
今年の10月に0.5UPさせて、
来年の4月に0.5UPさせて
来年の10月に0.5UPさせて
再来年の4月に0.5UPさせて
再来年の10月に0.5UPさせる。
・・・
・・・

これは今の日本や世界の経済からして想定の範囲内のことでしょうか？

[596: 購入経験者さん]

>>593
SMBCとみずほ　はMIXに抵当権設定１本あつかいだね。
諸経費についても、かかってくる部分と変わらない部分があるので、２本組んだから
２倍ってことではないです。

[597: 匿名さん]

↑頭かた！
イメージだよ　イメージ～。
そんなピッタリ0.5％ずつ上がるわけないじゃん。
基盤となる計算をする事によって、流動的な金利の動きを読み取る。
これは大切。

ＵＦＯだコートだ、全く次元が違う・・・
極端もいいところ・・・
生きるの大変そうな性格だね。
おつ！

それと「毎年0.5％」だよ。
半年置きにじゃないよ。

>>一年後から、毎年0.5%ずつ上昇、金利が4%になったところで以後4%で推移、で計算してみて。
私はいい判断材料だと思います。
約９年後に４％になり、それ以降はずっと４％

これに対して、ずっと約３％とどっちが支払額が少ないか。
という比較材料としていい線の考え方だと思います。
588　にもあるように、最初の１０年間の金利の違いでどれだけの差がつくかが分かりやすいです。

[598: 匿名さん]

597　は　595向けのﾒｯｾｰｼﾞです。

596さんすいません！

[599: ビギナーさん]

1)変動金利0.975で35年返済の金額を調べる
2)変動金利0.975で28年返済の金額を調べる

2)の毎月の支払いで、1)の支払いをすると、うまくいけば、28年で返済が終わり
金利が上昇しても、35年以内で支払いが終わる。

借り入れ当初の元本が多い間は、低金利で借りて、多め(金利3％相当か、7年ほど短縮プラン)
に返済する。

何年繰り上げないといけないかは、借り入れ年齢と会社の定年退職年齢によるかと思います。

[600: 579]

変動がいかにもお得なシミュレーション君578は金利上昇のシミュレーションはできないみたいだね。
それとも計算してみて怖くなっちゃったかな？
UFOが家に落ちるよりは、毎年0.5%上昇して4%くらいになるほうが可能性あるよね。