東京スター銀行の預金連動型住宅ローン、どうですか？3スレ目

[入居予定さん]

管理人さんから指摘がありましたので、僭越ながらスレ立てさせていただきます。

東京スター銀行の預金連動型住宅ローン、どうですか？1スレ目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31363/

２スレ目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30536/

情報を交換し合いましょう！！
目指せ0金利！！

[447: 434です。]

434です。
皆さん、熱いレスありがとうございます。
月曜に売主の担当と話したんですが、銀行側と話し合って、今週中にはご迷惑かからないよう回答できると思います、といっておりました・・・。
でも、その時、100軒以上のマンションでは良くあること、マンション業界の常識だとまで言い切ってました。その売主と関係のある銀行10数行は、皆やってくれるといってました。
ちなみにその売主の提携銀行でも聞いてみたんですが、提携デベに無理に言われやらされることはあるが、通常はありえないとおっしゃってました。
売主は、この無理にやらせたことを当たり前だと思ってる節がありますね。

今現在、回答無しですが、金曜まで我慢して待ちたいと思います。
皆さんの回答を読むと、やはり売主側に問題ありのようですね。
結果については、皆さんにご報告いたします。問題ありの場合、実名公表するべきかもしれませんね。

ちなみに、ユーザー検査前に自己資金・諸費用を支払うように言われてるのですが、これもおかしくないでしょうか？
この売主、相当問題ありのような気がしてきました・・・

胃が痛い・・・

[448: 匿名さん]

>ちなみに、ユーザー検査前に自己資金・諸費用を支払うように言われてるのですが、これもおかしくないでしょうか？
>この売主、相当問題ありのような気がしてきました・・・

おかしいです。問題ありです。
売主（一部伏字でも良いので）公開希望。
（無理だとは思いますが）ついでに物件名もできれば。

[449: 匿名さん]

ようやく話がまとまったようだね。年内にも買収・上場廃止へ。

http://www.asahi.com/business/update/1214/TKY200712140043.html
国内投資ファンドのアドバンテッジパートナーズ（ＡＰ）が、米投資ファンド、ロー
ンスター傘下の第二地方銀行、東京スター銀行（本店・東京）を買収する方向で最終
調整に入ったことが、１３日わかった。買収金額は約１７００億円前後で、年内にも
合意する見通しだ。

[450: 匿名さん]

これまでの、スレをみると買収・上場廃止も、借り手には具体的な影響が無いという、意見が多かったですよね？

[451: 匿名さん]

☆さんのコメント

http://www.tokyostarbank.co.jp/profile/pdf/071214.pdf

この対応が外資っぽいね。

日本の銀行だと「ご心配にはおよびません」くらい書きそう。
今は、日本の銀行だけど。

何か、大きな問題が起こった時もこういう対応になるんだろうな。
日本的なウェットな対応を望む人はこの銀行はダメだろうね。
上手く言えないが、客側も銀行のドライさに対応できる財力と能力が必要かも。

[452: 匿名さん]

「コメントする立場にございません」か。
タッド・バッジは完全に蚊帳の外ってことだろうな。
恐らくこの外人社長ともお別れだな。

[453: 入居済み住民さん]

なんか「１ドル＝１０５円」になるまでもうちょと待とう・・・って思っていたら、どんどん円安になっちゃってるんですけどー！

ああ、１０７円のときにドルに替えておけばよかった・・・orz

[454: 匿名]

>>434さんの例は、融資実行と引渡しは原則どおり同日で、現実の入居は引越しの順番の都合で数日後という意味じゃないかな？　それなら普通です。

[455: 匿名さん]

>>454
その後書き込まれていないので事の顛末とおかしな売主の正体を知りたいのですが、>>434を読む限りではそこまでの勘違いはされていないと思います、、、続報に期待しましょう。

[456: 434です。]

454さん、回答ありがとうございます。
ご心配には及びません。そこまで勘違いしてませんよ。

455さん、回答ありがとうございます。
売主側（の代理店）から、中間報告として、たぶん上手くいく（売主側が折れる）との回答がありました。今は、最終報告待ちです。
検査前の入金要請については、入金前に検査できるよう調整してくれることになりましたので、一安心です。当たり前のことですが。

次の不可解な点として、売主から火災保険の契約先を指定されました。ローン契約する銀行から指定されるなら分かるのですが、何の債務関係もない（全ての代金は、自己資金+銀行ローンで支払ってしまうので）売主に指定されるのは、なんかおかしい・・・と思いましたが、良心的なお値段だったので、この件については、黙っておくことにしました。

なんかおかしな売主で、名前を公表したいところですが・・・
自分以外にそういうことを指摘してくる客が今までいなかったとのことです。地元では、それなりに名の通った大手の業者なのですが。
代理店の方は、こちらの言い分が世間一般的に妥当であること理解してくれてますので、いろいろ何とかしようとしてくれてます。
結局、何も言わない、疑問にも思わない無知な消費者が、こういった業者を成長のないまま、生き延びさせ手しまうのかもしれません。
自分を含め、消費者の責任を感じてしまいました。

また、報告します。ご回答ありがとうございました。

[457: 匿名はん]

何かと問題の多い消費者金融の多重債務の一本化を宣伝してますね。
体質的に疑問を感じる銀行です。

[458: 匿名さん]

>売主から火災保険の契約先を指定されました。

これもおかしい。私は、東京スター銀行紹介する火災保険が安かったのではいりましたが。もちろん東京スターは、特定の会社を強制しません。

[459: 匿名はん]

>>456
契約書に「買主は売主が指定する銀行及び保険会社と第一位に優先し契約交渉するものとする。」と盛り込まれてないですか？

[460: 匿名さん]

>>459

そんな奇妙な契約は許されるのか？　もしそんなことが書いてあれば、監督官庁にタレこんで、撤回させることは簡単。

[461: 匿名はん]

>>460
売主が、銀行や保険、インテリアや電気屋・引越し屋を紹介するためあらかじめ承諾をとるのは普通のことでしょう？

[462: 匿名さん]

その内容が、好意的なものであれば納得できるが、
どれも皆裏で繋がっていてキックバックされているようです。
今更ですが、腐った体質は一気には改善しませんね。

[463: 匿名さん]

>>461

紹介と強制（抱き合わせ販売）は違う。引渡し前のオプション工事は、
指定業者になるのは仕方ないにせよ（品質管理上必要）保険やローンの抱き合わせ販売は、違法に近い行為。明らかに消費者に不利益を与えている。監督官庁にタレこんでやめさせることは可能と考える。

[464: 匿名さん]

紹介は本来、ありがとうといって断ることができるもの。

紹介のふりをして抱き合わせ販売を強制することは違法性が強い商行為。

ローン、保険、引越屋、みんな紹介することはユーザーにとっては便利なこともあるが、断れないのはだめなんだよ。

[465: 匿名さん]

>>434さんへ
同じこと言われました。
ちなみに、


阪急不動産


です。
わたしはあきらめて提携銀行にしました。。。。。。
ねばればよかった。。。。。。。。。。。

[466: 匿名さん]

振込みが遅れると引渡しが、スムーズに行えませんので、
提携の方が楽ですよ、と販売会社に言われました。

提携じゃない信用金庫にしたら、振込みがぎりぎりで焦った
とか言うブログを最近見かけましたが…
スムーズでなくとも、金利が安いほうがいいわなぁ。

[467: 匿名さん]

>振込みが遅れると引渡しが、スムーズに行えませんので、
>提携の方が楽ですよ、と販売会社に言われました。

また奇妙な奇天烈なコメントだね。
振込み終了までまてやとかましておけばいい。
どんな金融機関でも、当日の真夜中になるわけじゃあるまいに、売主の方で勝手に、時間決めるなよ言ってやれ。

[468: 匿名さん]

業者は入金確認できるまでいつまでも待つだけですが、買うほうは法務局が閉まると登記できないリスクが伴いますね。

[469: 匿名さん]

>>468

登記？　引渡しと登記は同時じゃないでしょ。ふつうは後。
リスクってなんだ？

[470: 匿名さん]

>>469
お金払って登記できなければ、その間にデベが倒産したらどうするの？？？　普通はというかほぼ例外なく同時だし。

そんなレベルで「言ってやれ。」 なんて息巻いてるの？

[471: 匿名さん]

>>470

意味不明？　引渡し日当日にデベが潰れる？　ありえねえ。

[472: 匿名さん]

大きな会社はいいとして、小さい会社が計画的にやるかもね。

[473: 匿名さん]

>>470
>>471
さんへ
ちょっと調べてみました。


契約が締結されると
買い主は売買代金の支払い義務を負い、
売り主は所有権移転、物件の引き渡し義務を負います。
一般的に売り主の所有権移転登記は、
買い主が売買代金を支払い終わった時点で行います。


もしかすると471さんは、登記に表示と所有の違いがあることをご存じないとか・・・・・・・・・・・・・
470さんが「そんなレベル」というのはそういうことですか？

大きなお金が動きます。小さなリスクでも無視できないですよね。
入金後、登記前に買主が死ぬかもしれないし。
まあほかにもいろいろ細かい可能性があると思いますが
そんなの関係ありません〜
って471さんは少し痛いです・・・・・・
まだお若いのでしょう。


・新築マンション
・新築マンション竣工後
・戸建て
・中古住居購入
・建て替え
・買い替え
・リフォーム
などなどローンの目的は色々です。
目的でできるできないが大きく変わると思います。

目的をはっきりさせてから話し合わないと
話がずれるだけでまとまりません。ちなみに私は、新築マンション竣工と同時に入居
提携銀行以外は利用できませんでした。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[474: ビギナーさん]

>>446　さん
参考になるか解りませんが、自分の例です。
１）家庭の事情で親と同居することに
２）住んでいたマンション（都内）は賃貸に出した
３）その際、同居を条件に親から資金提供（お金はもらわず、親預金の名義変更）を受けました。

上記の状態でTSBにローン借り換えの審査申し込みをしましたが、不動産投資ローンでは
なく通常の住宅ローンで審査通りました。（住民票の変更届けを出す前に審査／融資実行）

ローン担当者と相談すればいろいろと融通をきかせてくれます。
現在、０金利のメリットを享受しています。家賃-（諸経費＋ローン元金）でかなりの
プラスαになっています。金利０はいい意味でローンのプレッシャーから解放されますし
貯金もどんどんたまっていくのでいいかなと思います。

[475: 匿名さん]

>>473

くだらねえ。ありもしない心配ばかりしやがって。

解決方法は簡単だ。
期日には入金も間に合わせるように銀行に約束させる。
売主には引き渡しまで入金は待たせる。
両方ともできないと契約はしねえぞと強く言い渡しておく。
こんな簡単なこともできねーなのか。

期日に入金が間に合わないかもじゃねーんだよ。力ずくでまにあわせる。
いざとなったら銀行に怒鳴り込んで、入金させれいいだけだ。

[476: 匿名さん]

>>473

けつの穴が小さいやつだな。
東京スターで借りたが、朝一番で入金されてたぞ。
引渡し日の夕方ぎりぎりまで入金しねーことなんかあるのか。
もし午前中に振り込まれなかったら、銀行の担当者の首を絞めにいくぜ。

[477: 匿名さん]

はっきりいって、銀行の担当者がクビをかしげるようなイレギュラーな契約を進めるような売主とは契約しないことだ。

473がリスク、リスクとかいっているが、473は新築マンション竣工と同時に入居なんてことをア　ホな無理なことをすることがそもそもリスクだと思う。

再度言うが、提携銀行じゃなければできないような契約を最初からするなよ。

[478: 匿名さん]

>>475
入金ではなく着金の問題ですよ？。送金システムは都銀・地銀・外銀相互でシステムが違いますし（性質上ここでは詳しく書けませんが・・・）、着金を保証できるものは何もありません。

力ずくでまにあわせるなんて大げさにしなくても・・・・提携外のローンの場合で万全を記すなら、銀行にお願いして現金を用意していただくだけですよ？不動産の購入とは本来そう言うものです。基本的なこともご存じないようですね。

[479: 匿名さん]

>>478

ありえない前提でごちゃごちゃいうなよ。
頭悪いな。
引渡し日に着金できなかったら、引渡し日を伸ばせよ。
というか、はじめからお前みたいな余裕のない綱渡りな取引するなよ。
大事な仕事は、必ず余裕日を持って計画しろよ。

不動産取引は、株式取引のように、瞬間でやるような性質じゃないだろ。
お前こそ、常識や現実を知らないうすらバアカじゃないか。

重大な仕事は、段取りをきちんと組んで、関係会社も必ず実行できるように準備させるまで。
それでも、間に合わないということは、間に合わない相手の落ち度だから、力ずくでまにあわせるまでだよ。

それから、お前はスレ違いなことばかり書いているが、東京スターの利用に関するスレだから、お前の妄想ではなく、現実の経験談を記す。

俺の場合、売主の口座は東京三菱で、引渡し日の当日朝イチに東京スターからの着金が売主から確認されたぞ。

くだらねえありもしない心配ごと書きつられやがって、普通に準備すれば、リスクなんかはじめから最小にコントロールできるだよ。

余裕のない仕事するから、あわてるのだろ。不動産購入ぐらいじっくりやれよ。余裕のない場合は、取りやめる勇気を持て。以上だ。

[480: 匿名さん]

まったくありもしない前提で、もしも、もしも、なんて言っていると神経衰弱になるぞ。気をつけな。もしものことがないように、余裕を持って、しっかり準備して、不動産購入をしなさい。

[481: 匿名さん]

提携銀行じゃないと送金に時間がかかるというのは、嘘です。

[482: 契約済みさん]

473です。
478は別の方です。

479へ
○鹿というのは
・頭の回転が遅い
・知識がない
・人の話を聞かない（理解できない）
とかだと思うけどいくつあてはまってる？
とりあえずそんなに熱くなるな。○●まるだしだよ。

意見を述べる前に人の書き込みをもう一度よく読め。話はそれからだ。
それから、一番大事なローンの目的が書いてないな。いたた。。。。。。
おまいがうそを言ってるとは思っていない。
だが、自営で一軒家を購入の場合と、
サラリーマンで新築マンション購入の場合では
前提が違いすぎるのだよ。
それが書いてなければ、なんの参考にならんのだよ。
君がいうゴミスレになるよ。

[483: 匿名さん]

>>482

479じゃないが、横から失礼するよ。
ここは東京スターのローン利用のスレで、自分も東京スターの利用者だが、482は違うだろ。

提携銀行じゃないと送金に時間がかかるというのは、真っ赤な嘘だと思うよ。自営で一軒家を購入の場合でも、サラリーマンで新築マンション購入の場合でも同じこと。

着金の時間が、引渡し日の遅くになるとか、法務局の時間に間に合わないとかはまったくない。嘘でたらめ。

[484: 匿名さん]

結局　>>473の言うことは出鱈目ですので、気にしないでください。

[485: 匿名さん]

提携銀行じゃないと送金に時間がかかるという >>473の発言は、デタラメということでいいじゃないですか？
自分も東京スターでローンして、提携ローンじゃなかったけど、送金時間で問題になることはなかったよ。

[486: 匿名さん]

既に実行組みですが、
確かに提携銀行のメリットを出すために
デベの確認順序が異なるようです。

引渡日当日は、
司法書士
↓
法務局へ登記
↓
銀行へ登記完了のFAX
↓
銀行が指定口座へ振込み
↓
デベ確認
↓
カギ・引渡し

ここでデベが確認する順序が、
提携銀行からになるので、
戸数が多いと時間が掛かるそうです。
(2〜3時間間隔で確認するそうです)

スムーズに行って
提携外銀行の場合は、
午後1番で早いほうでしょう。

提携銀行では午前10時とかもありうるみたいですけど・・・
引渡し日当日の引越しは
この辺のところを考慮する必要があります。

[487: マンコミュファンさん]

>>486
法務局へ登記の前に、「市役所で減税証明書取得」があります。
これが結構時間かかるのです・・。

[488: 匿名さん]

>>引渡し日当日の引越し

くだらん。はじめからそんな無理なことをするな。
引渡しは、契約行動のひとつだし、引越しは、物理的な作業だろ。
そんなもの同時にやるな。ばかばかしい。

引き渡してから、１，２週間後に引越ししてなんの問題があるのか意味がわからん。

[489: マンコミュファンさん]

提携にしろ紹介にしろ、双方にメリットがあるように仕組むのが”良い仕事”でしょうし、そうしてますよね？

客の無知を良い事にぼったくる・逆に業者を警戒しすぎて強がる。　

両極端は損ですね。（普通の社会経験があれば普通に構えてればいいだけでしょう？）

[490: 匿名さん]

>>489

当たり前のことを偉そうに諭しているけど、何様のつもりですか？

[491: 匿名さん]

提携、紹介で、安くなるならメリットだが、抱き合わせ販売で、高くなることがあるから警戒して当然なわけだよ。インテリアオプション販売がその典型。まったく同じものが高くなる。

提携ローンも金利優遇ならメリットできるが、東京スターでゼロ金利だから、関係なし。

[492: マンコミュファンさん]

>>491
ゼロ金利って・・・デメリットはあるのでしょうか？・・・それともこの銀行はわざわざ損してくれるお人よしなんでしょうか？そうだったらみんな申し込み殺到でしょう？？まさか自分だけが見つけた穴場を披露してるつもりですか？？？

[493: 匿名さん]

業者を警戒しすぎてぼったくりを恐れるあまり、
インテリアオプション販売を全否定したり、
東京スターのゼロ金利とやら無条件に＊＊する。

両極端は損ですね。
普通の社会経験がないんでしょう。

[494: 匿名さん]

>>492

こいつ東京スターの預金連動の実質ゼロ金利のことわかってない。
この程度のやつに話をしてもねえ。

>>493

業者を警戒しすぎてぼったくりを恐れるあまり、
インテリアオプション販売を全否定したり、

こいつこそ、決めつけをしているが、誰も全否定してないよ。
抱き合わせで高い販売価格のものは利用しないまで。
高くなければ喜んで使いますよ。事実、インテリアオプションでお得なやつは利用させてもらったし、工賃を込みにすると市場価格と同じオプションは頼んだよ。

[495: 匿名さん]

昨日から、東京スター利用と関係ないことを書いているやつ。
粘着するのやめてくれない？

俺はここのローンの利用者だから、事実だけを述べると、提携ローンじゃなかったが、なんの不利益もなかったし、送金が遅れて困ることもなかった。借り入れ金額と預金を同額にしたから、はじめからゼロ金利だし、そのつもりだからここを利用したわけ。住宅ローン控除狙いだよ。

[496: 匿名さん]

>>495
銀行側から、普通預金を自働債権・住宅ローンを受働債権として、相殺の通知があれば、住宅ローン控除狙いはパー・キャッシュフローゼロになりませんか？

[497: 匿名さん]

>>494
インテリアオプションでお得か否かは、個人的事情にもよると思いますよ。あなたはこの銀行がお得と判断するように、この銀行は損と判断する人もいるんですから。

[498: 匿名さん]

>>496

日本語で書いてください。

[499: 匿名さん]

>>496

一応、日本語だな。訂正。もっとわかりやすい日本語で書いてください。
専門バ　カは相手にしませんから。

[500: 匿名さん]

>>497

揚げ足とりはやめれ。ここは東京スターの利用についてのスレ。
オプション販売については、マンション質問スレでやってくれ。

[501: 匿名さん]

実質ゼロ金利は、ただの釣りエサだと思う。
今どき、初期費用ゼロ・景品商法に飛びつく人って・・・

３年程度で約束は反故、借換えできれば御の字
タダほど安いものはない。（つうか銀行も商売）

[502: 契約済みさん]

>３年程度で約束は反故、借換えできれば御の字
>タダほど安いものはない。（つうか銀行も商売）

ローン契約書読んだことあるの？
預金連動スキームが変更になるのは、税務当局の判断が変更になった時だけ。
万一金利0の約束が反故になっても、預金をローン返済にまわして完済すればいい。金利0を享受するローン契約者に損はない。

[503: 匿名さん]

>>501

やっぱりこいつ東京スターの預金連動の実質ゼロ金利のことわかってない。
この程度のやつに話をしてもねえ。

[504: 匿名さん]

>>501は頭金なし家賃並のお支払いにひかれて
ゆとり返済で借りた人なんじゃないかな

[505: 匿名さん]

本当に実質ゼロ金利なら、全国の医師・弁護士、税理士らからローン申し込みが申し込みが殺到するでしょう？

それとも彼らに知られないよう宣伝を控えてるのか？（笑）

[506: 入居済み住民さん]

>>505

この預金連動型住宅ローンがアヤシイとかメリットがないと思うなら，書き込みなんてしなけりゃいいのではないでしょうか。

私は実際にゼロ金利状態で，なおかつ住宅ローン減税で毎年30万円ほど還付金ももらっていますし，さらに外貨預金で毎年30万円ほど稼げています。この住宅ローンを組むことで，金利を払うどころか，毎年60万円ほど利益が出ているわけです。
資金にそこそこ余裕のある人たちにとってはかなりメリットの多い住宅ローンだと思いますよ。

>>本当に実質ゼロ金利なら、全国の医師・弁護士、税理士らからローン申し込みが
>>申し込みが殺到するでしょう？

そうは思いません。
住宅ローン金利以上の運用ができる方，そんな小金を稼ぐ行為に興味がない方にとっては，あまりメリットはありませんから。

結局ここのローンを利用する人たちは，そこそこ稼ぐ実力があり，そこそこの資金を持ってはいるが「金持ち」というわけではなく，なおかつ積極的にリスクを取って資産運用をするよりは堅実にいこうと考える人たち・・・ということになります。
銀行側から見ると，上記の人々は第二地銀の顧客としてはかなり上質です。銀行側にはその人たちを住宅ローンで長期間囲っておけるメリットがあるわけです。

顧客側も銀行側もメリットを長期間享受できる，いい仕組みだなあと思っています。
そう思えない人は，このローンを利用しなければいいだけのことだと思います。

[507: 匿名さん]

確かに今は電力会社の10年社債でも２％近い利回りがあることを考えると、実質ゼロ金利も実は大したメリットではないですね。他行が追随せず今ひとつ盛り上がりに欠ける点から見ても、特殊な方にだけメリットがあると思わせる特殊なローンなんでしょう。

[508: 匿名さん]

>>505

本当の金持ちは住宅ローンなどしないことをわかっていない。
高額所得者は、現金で買うか、あえて高額物件を賃貸で借りて、自分が経営する会社の経費で処理してしまいます。

[509: 匿名さん]

>>505
本当にわかってないね。ここは地銀なので、はじめから全国対象じゃない。
北海道や九州の不動産購入には使えません。よく商品説明読んでくれ。
ここの銀行の支店のある、関東圏と大阪近隣しか使えないよ。全国には売ってないの。お分かり？

実質金利ゼロといっても、ローン金額と同額を塩漬け預金しているだけだから、そんなことせずに、はじめからキャッシュで不動産購入する人も多いよ。高額所得者は、住宅ローン控除を受けられませんからね。住宅ローンを組む経済的メリットないですよ。

あなたのいう年間所得数千万の金持ちは、そういう人たちです。
東京スターを利用する人は、年収1000万円前後の人たちであって、金持ちじゃないの。

[510: 申込予定さん]

５０５さん、いっぱい釣れてよかったねｗ

ほんとみなさんが言うように、ここのローンはビミョーな小金持ちのためのもので、
大金持ちと＊＊人にはサパーリ向いてないカンジですよね。

小金持ちと＊＊人のあいだにいるわたしは、いまものすごくむずかしい選択を
迫られていますｗ

[511: 匿名さん]

＞タダほど安いものはない。（つうか銀行も商売）

それをいうなら「タダほど高いものはない」じゃね？？

タダ単にタダにしてるわけじゃなくて、「ローンと同額の預金をする」って
条件があるでしょ。
ということは、実質的にはローンを完済しているようなものなので、そう考え
ると「タダで当然」ともいえるのよ。

[512: 匿名さん]

>本当に実質ゼロ金利なら、全国の医師・弁護士、税理士らからローン申し込みが申し込みが殺到するでしょう？

こういう職業の人が単純に金持ちだと思いこんでいるようだ。
ここのローンを利用してるのは、サラリーマンが多いんじゃない？
元本のみの返済を分割支払いできて、減税の恩恵もある。

[513: 匿名さん]

保証料と登記代、約100万円で、税効果も半減ですね・・

[514: 匿名さん]

>>509
九州にもあるし。いい加減なことを強気口調で言われても・・・（笑）

それに505の例示は中金持ち（1000〜1500万）の具体例です。
単純に金持ちだでローン控除対象外と思いこんでらしゃるのは私ではないですよ。

[515: 匿名さん]

>>514

頭の血の巡りの悪い人ですね。脳トレで鍛えなさい。

中金持ち（1000〜1500万）でこのローンを使わない人がいるのは当たり前の話です。

ゼロ金利をはじめから達成している自分がまさに該当するのだが、要するに、現金買いできるけど、ローンを組んだほうが減税メリットがあると思ってやる人もいれば、
ローンなんかめんどくさい（きらい）という選択もあるわけだよ。

中金持ち（1000〜1500万）でも自己資金が足りない浪費家は、そもそもゼロ金利が達成できないから、またこのローンを使えない。

ゼロ金利メリットを享受できるのは少数派なんだよ。

[516: 匿名さん]

＞＞５１３

保証料はかからない。
まあ、事務手数料とか登記料とか印紙代などを含めたとしても、減税額を考えるとかなりオトクだと思うけど？

[517: 匿名さん]

結局、特別に特殊な方以外は、素直に提携ローンか現金で買われた方がメリットが大きいようですね。

借金をしてまで節税効果を発揮させられるのは、償却資産がある場合と相続スキームに限られると個人的には思います。

[518: 匿名さん]

>>517

それは違うよ。
金利ゼロにしている人たちは、
現金で一括で買うか、ローンを組んで買うかの選択をしている。

現金で買えば、節税効果ゼロ、ローンを組めば、住宅ローン控除だけ得する。
単純な話。

償却資産の有無と相続スキームとは関係ない話。
君、空回りしているよ。

[519: 匿名さん]

調べてみたら平成16年までなら最大500万の控除があったんですね。
しかし2008年からは最大160万円
2009年からはゼロです。

>>518さんは、いつ頃購入なさったんでしょうか？
どの程度の額の控除なら、この銀行を使うメリットがあると思いますか？

[520: 518]

>>519
私なりの考えや、分岐点はあるが、教えたくない。

[521: 匿名さん]

私がここのローンを選んだのは

　１　住宅ローン減税をフルに狙える（10年で300万円程度戻ってくる計算）
　２　手持ち金が減らない
　３　いざお金が必要になった時は，塩漬け預金を引き出せば済む
　　　（＝低金利で即座に融資してもらえる権利を得たのと同じ）
　４　外貨預金で遊べる

・・・って感じです。
住宅ローン減税を抜きに考えても，私は２３４のメリットだけでも十分魅力的だと思います。

[522: 匿名さん]

本当に人気があるなら他行も追随してるでしょう。

[523: 契約済みさん]

今年契約しました。

私が選んだ理由は、手持ち資金を減らさずに済むから、です。

通常のローンだと総支払額を減らしたい場合、自己資金を多くし借入額を少なくするか
繰上返済を沢山するか、だと思います。この場合、現金は無くなります。
もし私が死亡した場合、ローンは無くなるけど現金も少ない状況になります。

ココのローンだと、手持ち資金はあまり減らず支払利息も低く抑えることができます。
私が死亡した場合、ローンは無くなり手持ち資金も残る状況になります。
もしもの時にこのような状況が作れる事にメリットを感じ契約しました。

このローンは特許出願中と言う事ですよ。もう取得したかもしれないです。

[524: 匿名さん]

>>523
普通に提携ローンを借りても同じですよ（笑）
現金部分の運用の好みにしか、違いはありません。

それといわゆる「両建て」による節税自体は古典的な手法です。
期末に手形借入を起こし同額を定期に入れるのは決算対策としてよく使われています。

[525: 匿名さん]

>それといわゆる「両建て」による節税自体は古典的な手法です。
>期末に手形借入を起こし同額を定期に入れるのは決算対策としてよく使われています。

決算対策では古典でも、他行はそれを個人の住宅ローンに適用しなかった。
同じスキームの商品が乱立する気配がないので、北日本や東スタが話題になる。
住宅を買うにはまとまった金が必要だが、手元資金を減らすリスクを回避する
必要がない人や、リスクに無関心な人には無意味なローンです。

[526: 匿名さん]

>普通に提携ローンを借りても同じですよ（笑）

笑っているけど、違うよ。金利が大違い。なにを考えているのか。
「両建て」による節税も例えがちがうよ。

[527: 匿名さん]

>笑っているけど、違うよ。金利が大違い。なにを考えているのか。
「両建て」による節税も例えがちがうよ。

５２６さんの解釈の方が間違ってますよ。
５２３さんは、★に預金としておいている部分をローン金利で運用するか、自分で別の金融商品で運用するかの違いということをおっしゃっているのでしょう。手元に現金を残して提携ローンで借りても、現金を提携ローンの金利以上で運用できれば、ネットの収支では★以上のメリットが得られるわけです。この話は過去スレで数多く議論させていると思いますのでこれ以上は語りません。また、「両建て」についても、負債を抱えている分減税メリットが得られるという効果は一緒ですよ。特別減税で個人もメリットを享受できるようになったため、★がそれに対応した商品を出したのです。あとは５２５さんのコメントどおりです。

[528: 購入検討中さん]

＞本当に人気があるなら他行も追随してるでしょう。

システムが複雑でややこしくなるので、メガバンクなどではおそらく対応は
難しいと思います。
規模の小さい銀行なら可能だと思います。
実際、北日本銀行などは追随してますし。

＞手元に現金を残して提携ローンで借りても、現金を提携ローンの金利以上で
＞運用できれば、ネットの収支では★以上のメリットが得られるわけです。

確かにそうですけど、

・確実にローン金利以上の運用ができるとは限らない
・元本割れのリスクを負う
・資産の流動性という意味で普通預金に勝るものはない

という点で、ここのローンは優れていると思いますよ。
まあ、リスクを取れる人たちは、わざわざ高い金利でここのローンを借りる
必要はないということですよね。
今までのご意見をまとめると、リスクの取れない、リスクを取る勇気のない
小金持ち・中金持ちのためのローンということでしょうか。

[529: 申込予定さん]

住宅ローン減税は総所得3000万円（給与所得のみの人だとだいたい税込み年収3400万円前後）以下であることという条件がありますから、まさにここでご指摘のとおり中金持ち向けの商品ということがいえるかと思います

[530: 匿名さん]

>まあ、リスクを取れる人たちは、わざわざ高い金利でここのローンを借りる
必要はないということですよね。
>今までのご意見をまとめると、リスクの取れない、リスクを取る勇気のない
小金持ち・中金持ちのためのローンということでしょうか。

金利がいくら高くても、最初から金利0を前提に契約しているので関係なし。
私はここの預金を保険と考えているので、それを原資にゲームをするつもりもありません。
外貨預金のようなギャンブルは、別の資金でやります。
0金利目当ての利殖ゲーマーが、この銀行が狙う優良顧客。

[531: 匿名さん]

434=456です。

別件で盛り上がってるところ、古いネタで申し訳ありませんが、ご報告します。
☆さんと売主でもめてた件については、無事売主さんが折れる形で決着しました。
既述のとおり、売主さんからは、恩着せがましく、火災保険は紹介するところで入れと言われましたが・・・

いろいろご回答いただいた皆様、ありがとうございました。

[533: 契約済みさん]

新築マンション契約済みで、当初は東京スターって決めていたのですが、最近メンテナンスパックというものが追加されていて、悩んでいます。

　２５００万で、頭金１０００万、１５００万借入の予定。親に借りて１５００万の預金をして、金利０、団信なしで、住宅ローン控除の恩恵（トータルで６５万くらい）を受けるつもりだったのですが・・・一番安いメンテナンスパック③にしても、トータル６０万を超えるので、いっそのこと現金で払おうかとも考えています。

　このサイトで知った、愛媛銀行の「愛のチカラ」という、似たようなシステムの資料請求をしているのですが、もし、この愛のチカラを利用された方や詳しい方がおられたら、東京スターと比べたメリット、デメリット、現金払いと比べたメリット、デメリットを教えて下さい。

[534: 購入検討中さん]

>>５３３

住宅ローン減税の恩恵が「６５万」となっていますが、２０年度の合計最高控除額は１８０万のはず。
１５００万の借り入れをするなら、１００万オーバーの恩恵があるはず。
ローン金利０で始められるなら、３５年で１０年固定にして考えてみたら？
で、控除期間が終わったら完済してしまったらいいのでは？

[535: 特命さん]

確かにメンテナンスパックは高いな。１５００万の借入だと高いのだと月９０００円の保険料に
強制加入だもんな。でも、せっかく親に１５００万もの大金を借りられたのであれば、目先の
数十万円の損得にこだわって一括返済するよりも、多少割高な保険に加入されながらでも、
現金は手持ちに持っておくべきだと思うけどね。後、団信加入しないのは勿体ない気もするな。
　せっかくかけるならちょっとした生命保険だと思って、入っておくべきに思うね。ってか、
親から借りてって言うけど、下手に全額繰上げ返済すると贈与税対策の速度におっつかない
可能性もあるしね。

[536: 匿名さん]

メンテナンスパックって強制加入なの？

[537: 契約済みさん]

533です

＞534さん
今回の源泉徴収税額を基準にシュミレーションしたら、６５万くらいになりました。最初の数年は扶養家族の関係で、源泉徴収税が少ないため、恩恵も少ない計算です。
控除期間15年で完済しても、トータル54万くらいのメンテナンスパック代（③）がかかります。

>535さん
たしかに、手持ちがなくなるのは心細いですね。
東京スターの担当の方に言われましたが、メンテナンスパックができて、私のような考え（金利０、団信なしで住宅ローン控除の恩恵のみを受けたい）だと、キャッシュの方が利口だって。

＞536さん
メンテナンスパック①〜③のどれかに必ず加入です。

[538: 自宅設計中]

>533さん

愛媛銀行の「愛のチカラ」は１１月に仮審査までしました。

東京スターと比較した場合の違いとしては
(1) 団信が金利に含まれているので、預金連動の対象となる。
(2) 保証料がかかる。一括払いでなければ、金利に0.2%上乗せ（預金連動対象外）。
(3) 家族の預金も連動の対象となるので、贈与とみなされるなどの心配がない。
(4) 普通預金の金利に税金が２０％かかるのと、後からのキャッシュバックなので
　 厳密には金利０にはならない。（普通預金の金利が高くなると影響が大きくなる）
(5) 東京スターだと外貨預金に金利が付く上に預金連動の対象となる。

５３３さんは、外貨預金をするつもりがないのなら、今の東京スターの
メンテナンスパックの最低0.3%払うのに比べ、保証料の0.2%ですむので、
愛媛銀行のほうがお得ではないかと思います。

[539: 特命さん]

へー家族の預金も連動させるなんてのは知らなかったな〜。良いやつがドンドン出来て来てる
んだな〜。
　東京スターの行員は、数年前の破綻再生後、がっちりした論理構築で損得をちゃんと教えては
くれている。しかし、預金連動性はついこの間までは年収２００万からでＯＫだったのが、今は
年収３００万からで無いと受け付けないと言っていた（電話確認）。
　まあ、行員としては「得します」「損します」とだけしか言えないわけであって、ここのスレッドにかれこれ数年在住していて久々来てみたが、やはり「住宅ローン控除」にこだわっている人が
後を絶たないというのは見ててかなしくなるものがある。過去スレで、討論になってた場面もみか
けたが、「住宅ローンとして」預金連動を組むのであれば、普通に２％位の金利は払ってでも、
株等に運用した方が儲かるという話を聞くと、まあ論理を唱えるためには「常に投資」を要求され
るために全部納得することは出来ないが、少なくとも「運用」を考えてる部分は賞賛できる。何も
運用というのは、投資だけではない。５３３も５３３の親も生活を送りながら別口で数千万円も
貯金出来て、しかも年収もそこそこ稼げるだけの実力を持っているのだ。スレ違いかもしれないが
「国保料負担」等の赤字財政に対して高額所得者層に累進負担を求めたときに、「＊＊＊のあがき」ととる人が後を経たないが、実際は年収や資産が上昇するほど国保料等は恩恵が大きくなるの
だから多少の負担増をしてでもこの仕組みを維持しないと目先のこまい数十万の損得で、結果的に
数千万円も損をしたなんて事になりかねないのだ。住宅ローン控除は「頑張って稼いだおこづかい」として旅行に行くなり、高級レストランに食べに行くなどして笑って使い、いざ収入がとぎれ
るかもわからないご時世現金を手持ちに持っておくというのは大事に思う。大体そこまでの資産を
持つ人間であれば、メンテナンスパック程度の負担を懸念して現金一括返済をするというのが、
ランニングコストの指す「ランニング」を考えたときに有効とは思えない。だからといって、賃貸
物件を借りて住めば管理維持費以上の家賃コストが発生するためにメンテナンスパックの負担など
笑えるくらいのものになる。バブル時代は、確かに無謀な投資家もいたが、月数百万も支払ってで
も自己防衛しようとする富裕層もいた。今は投資による自己防衛技術が劣化し、経済が逆に冷えこ
んできている。

[540: 特命さん]

あ、ここってＮＧワード的な言葉入れると×××ってなるんだね。
まあ、低所得者層を悪く言った言い方の意味でございます。

[541: ご近所さん]

最近、このローンの資料請求をしたら、年末と年初めに早めに審査を受けないかと電話がありました。
借換は７月を予定しているので、まだまだ先でいいと断ったのですが、あんまり何度も電話してきたので、このローン、銀行は大丈夫なのかと逆に不安になってしまいました。
営業さんのノルマとかの関係でしょうか？
それにメンテナンスパックは繰上返済や一時的に支払いを減らすということをする予定のないものには、損な制度のような気がします。
借換の場合、１％の金利をひいてくれるらしいですが、金利を引かない替わりにメンテナンスパックをつけないという選択肢もあればベストなのにと思います。

[542: 特命さん]

まあ１％引いてくれるっていっても、固定で申し込むのであれば、トータルはメンテナンスパック以上の効果は期待出来るけどね。ただ変動で申し込んだ場合は、金利が０．５％でも引きあがれば
逆に損してしまうから、「見えない固定部分」を考えた場合５４１さんの指摘も考慮しないと、ただでさえ資本のある上客さんを取り逃がすことになるかもね。

[543: ぶううう]

ここのローンで1ドル110円の時に400万円分ドル仕込んだ。
今106.7円だから約24万の含み損だ。
住宅ローン控除すっ飛んだ。
いい仕込かと思ったんだけど。
ま、耐えるしかないかねえ。
1年くらい耐えれば何とかなるかな。

ドル買ってる皆さん、どう思います？

[544: 匿名さん]

ドル円は恐らく１００円を割る。
その先どうなるかはちょっと分からない。
アメリカは超低金利政策を長期に亘り続けるしかなさそうな気もする。
ここからアメリカが立ち直るのに１０年はかかるかも知れない。

[545: 匿名さん]

私も昨年末からの円高で\1,200万ほどの
塩漬け資金を\109/$平均ベースで分散して
米ドル普通預金へ変換しました。
含み損は、今日辺り\30万近いと思われます。

しかし、年利3%の金利が付くので
トータルはプラスです。
含み損は、計算上の残高であり
\+$の預金残高が借り入れ金額を
上回ってさえ居れば、
それほど神経質になることはないでしょう。

どの通貨でも、
必ず反発の波が起こりますから
\110/$程度の変換レートは普通でしょう。

[546: 匿名さん]

まあ80円くらいまで行くでしょうね。
戻るのに10年くらい