住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 年収に対して無謀なローン その3
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-03-08 01:52:00
 
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ RSS

組んでいるかたいらっしゃいますか?その2です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/

[スレ作成日時]2007-02-16 23:07:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

年収に対して無謀なローン その3

751: 匿名はん 
[2007-05-29 13:23:00]
>>749
「ないっす。」「んで、」は、もう若くないのですから慎みましょうっす。

物件は戸建てでしょうか?
マンションならローンと管理費、修繕積立金等の住宅関係費を収入と比較して下さい。
月返済12万ですから、年間144万で収入の負担率は32%で、これだけで無謀ですね。

奥様が働かれるとしても、まずはご主人の収入で返済可能かを判断して下さい。

ご主人の収入だけで生活してみて、ローンの負担に耐えられるかをみてください。
んで、直近の出産で病院代や出産準備にもお金が必要な時期ですから、ローンで
生活が不安定になる様でしたら、落ち着いてからでも良いと思います。
752: 購入検討中さん 
[2007-05-29 13:33:00]
>750,751
ローン審査は問題ないみたいです。
平成18年の収入証明でOKもらえるそうなので。

購入は4300万の戸建てです。土地は40坪です。

最終手段は夫が子育て&主夫をして、嫁が稼ぎます。(私は家事全般得意)なぁ〜んてw
753: 匿名はん 
[2007-05-29 13:56:00]
>>752
単独の収入だけで3400万のローンは無謀だと思います。

夫婦合算でローンを組むにしても、ご主人(又は奥様)の収入だけでローン返済と
生活が可能かをよく検討して下さい。

過去に何度もアドバイスされていますが、お子様の養育費、老後の生活資金、
戸建てですと、定期的なメンテナンス(外壁の塗装、クロス張替え)交換(水周り
、給湯設備など)、建替え(35年〜50年後)のお金が必要になります。

奥様の収入は、全額貯金にまわすなどで、住宅購入によるリスクを軽減する必要
があります。
754: 匿名さん 
[2007-05-29 18:01:00]
>>752
35歳にもなって・・・情けないですね。
あなたは "ヒモ" ですか???
10歳も年下の奥さんに大半を頼らなければ家も買えないなんて・・・
"プライド" というものはないのでしょうか。

あまりにも安易に考えすぎだと思いますが、もう気持ちがほぼ固まっているようですので、どうぞ購入してみて下さい。
奥さん・子供がとても可愛そうですが、"厳しさ" というのも経験してみてはいかがでしょうか。

以上、大変辛口なコメントですが、皆さんは如何思いますか???
755: 購入経験者さん 
[2007-05-29 18:10:00]
看護士さんってヒモ体質の男と
結婚しやすい傾向にあるって聞いた
ことあるけど、本当だったんですね
756: 購入検討中さん 
[2007-05-29 18:25:00]
>753,754,755
ヒモですよw
それは冗談ですが、看護士の理想の男性像は家事全般完璧にできる男だそうです。
収入は二の次です。1000万プレイヤーの男でも家事できないなら論外だそうですw
ってか、夫婦で収入の多い安定した職業をしてるほうが一家の稼ぎ頭になるべきでしょw
私は別に家庭に入って専業主夫しても平気ですし、いまどきそれがおかしいとも思いませんがね。
プライドなんて思う人は個人的な考えからくるものですよ。
男は甲斐性なんてこというのも時代遅れですよ。
合理的に考えないとねぇー

さて、こっちの質問内容以外のしょーもない答えを言ってる連中さんよぉー
辛口&批判&文句なんでもこいやぁー

ってか、どうでもいいな。終了
757: 匿名さん 
[2007-05-29 18:55:00]
夫:年収760万:39歳会社員
妻:年収620万:36歳会社員
子:7歳(今後もう一人は欲しい)
頭金3300万円(現在の家売却代金1200万円含む)
物件7300万円 借入4000万円を考えています。
(2450万円は社内融資(金利1%、1550万円は労金2%(5年固定保証料込))

どうでしょう?無謀でしょうか?
758: 周辺住民さん 
[2007-05-29 19:57:00]
>>756
まぁ、他人がなんて言おうが自分の家族が幸せなら
専業主夫でもいいとは思う。
それ自体は否定はしない。

ただ、現実として奥さんが産休中で収入ゼロで、
ご自身が450万の年収で3400万の借入をすると
いうことを真剣に検討されるべきだと思います。
最終手段として、嫁が稼いでご自身が専業主夫ということですが、
とにかく一度審査してもらったら?
それで見えてくると思います。
個人的には、かなり厳しいローンだと思う。

あとローン担当者は結構「人」を見ますよ。
今の書き込みのような態度だと私が担当者なら、
「アウト」ですね。
759: 匿名はん 
[2007-05-29 20:49:00]
>>757
返済期間は何年でしょうか?
社内融資は、定年を超えて貸してくれないですね。

借入自体は問題無いと思います。
760: 匿名さん 
[2007-05-29 21:16:00]
>>756
私はあなたの考え賛成ですよ。
お互い甘んじることなく尊敬しあってればお金を稼ぐ性別は関係ないですもんね。
お金を稼ぐ人だけではなく主婦・主夫も立派な大黒柱ですからね。
ただ奥さんが出産してお子さんと奥さん両方の体調が良好でない可能性も
全く無いわけではないと思いますのでそこもよくご検討された方が良いですよね。
自分は今後も稼ぎ頭になって頑張ろうと思いますが家事もこなせるように頑張ろうと思ってます。
756さんも頑張ってくださいね!

P.S.
756さん以外の方へ。
スレ趣旨とは異なったレスですいません。
761: 購入経験者さん 
[2007-05-29 21:45:00]
>>752
じゃあ仮にあなたが主夫になって奥さまの稼ぎだけに
なったとしたら、年収500万円でローン返済し
なおかつ2人のお子さんの教育費を捻出できるのでしょうか?
もちろん奥さまは若いですから、これからキャリアアップしていけば
年収は上がっていくでしょうけど。
少なくとも3400万円のローンを組むなら、夫婦どちらかが1人で年収
700万円以上を安定的に稼げていないと厳しいんじゃないかなと
思います。夫婦で年収1000万円近くあるのですから
もう少し頑張って頭金を増やしてから購入というのはダメなんですか?
763: 匿名さん 
[2007-05-30 10:07:00]
752さんは「ってか、どうでもいいな。終了」って
言ってるのだからもういいじゃん。

>762
失礼な言い方だぞ、カス。
764: 匿名さん 
[2007-05-30 10:21:00]
主人 年収540万(税込み) 頭金なし2800万のローンは無謀でしょうか・・・。
子供二人(5歳、2歳)  私も今パートを探しています。
一戸建て購入したいのですが、やはり無理なような気がしています。
いかがなものでしょう?
765: 匿名さん 
[2007-05-30 10:31:00]
>>764
諸経費・引越し代・家具・その他雑費を用意して、2800万のローンですか?
それも含めたローンとなると相当厳しいです。
少なくとも、上記費用くらいは貯めておきましょう。

あと奥様がパートを探してるようですが、購入は奥様がパートを始めて半年くらい経って、生活を計算できるようになってからの方がいいでしょう。
結局子供がいるから続かなかったとか、いろいろやってみないとわかりませんから。
766: 匿名さん 
[2007-05-30 10:34:00]
>756
看護師だよね。
まぁ、銀行に相談するが良いです。現実は甘く無いですよ。
こう言っては何だが、銀行は未だに男性収入以外の場合、結構厳しいです。
例えばキャリアウーマンでも子供で産休なんて言うと収入全部認めてくれないとか
色々な例を聞きます。相談する先は銀行と思います。
審査はしてくれても「貸す」とは言っていないと思いますし、逆に審査は誰でも
します。
767: 匿名はん 
[2007-05-30 10:38:00]
>>764
年収540万で2800万のローンは問題ないですが、頭金なしがひっかかります。

今すぐ購入の必要が無ければ、300万程の頭金が準備できるまで待った方が良いと思います。
768: 匿名はん 
[2007-05-30 11:06:00]
>>766
銀行では働く女性の住宅ローンを新しい市場として積極的な開拓をしています。

通常の優遇金利よりも低い金利を設定したり、安心ダイアルなどの女性向けの
サービスを付加した商品があります。

看護士ですと継続した収入が見込めるので、厳しいということは無いでしょう。
769: マンコミュファンさん 
[2007-05-30 11:45:00]
752さんの件はもうアドバイスとか心配しないで良いのでは???

>>ローン審査は問題ないみたいです。平成18年の収入証明でOKもらえるそうなので。
ということなので。

>>最終手段は夫が子育て&主夫をして、嫁が稼ぎます。(私は家事全般得意)なぁ〜んてw
ということなので。

時代遅れとか言っているようですが、世の中の事(実態)をまだまだ解かっていないとても甘い考えのお子ちゃまのようです。
(家事全般得意 ⇒ 会社の仕事がなければ殆どの人が出来るというか、得意になるのが当たり前と思いますが???)

批判というか、甘い考えのようなので皆さんが(とても辛口ですが)レスをして下さっているのに、それに対してあのような書き込みをされている旦那さんですから、その奥さんというのも・・・同じ勤務先で安定して働けるのでしょうかね。年収アップも難しいのではないでしょうか。

他のスレにも書き込んでいるようですが、上記レスにもあるようにどうぞ購入してみて下さい。
レポ−トを楽しみにしています。

P.S. ある意味では羨ましいですね。
770: 匿名さん 
[2007-05-30 11:54:00]
P.S.ってなんかなつかしいw
771: 匿名さん 
[2007-05-30 17:06:00]
>家事全般得意 ⇒ 会社の仕事がなければ殆どの人が出来るというか、得意になるのが当たり前と思いますが???

仕事全般得意 ⇒ 家事がなければほとんどの人ができるというか、得意になるのが当たり前と思いますが???

と言い切れないのであれば、仕事が無くても家事が得意にならない人もいると思いますが。
772: 匿名さん 
[2007-05-30 18:47:00]
>>771
次元低杉!くだらな杉!(もしや、752さんですか???)
ばかげた事を堂々と書き込むなんて、いい笑いものですよ。

もういい加減にやめれって。
773: 匿名さん 
[2007-05-30 19:05:00]
752さんは金銭的には問題ないと思うけど、
看護師の仕事は大変だから、ずっと続けるとなると夜勤などで
すれ違いの生活、大変です。(親が看護師です)
だんなさんが子供の送り迎え、病気の世話は必須です。
自分の仕事をやめて(キャリアをすてて)
主夫になってもいいという人を選んで正解だと思います。
まだ主夫を温かく見守る人は少ない世の中なので、
過ごしにくいと思いますが、奥さんにとっては理想のだんなさんだと思います。
774: 購入検討中さん 
[2007-05-30 19:42:00]
33歳 年収550万 3,700万円借りる予定
妻専業 子供2人(1歳・3歳)

何かここ見てたら相当無謀に思えてきました。。。
775: 匿名さん 
[2007-05-30 21:01:00]
>次元低杉!くだらな杉!(もしや、752さんですか???)
>ばかげた事を堂々と書き込むなんて、いい笑いものですよ。
>もういい加減にやめれって。



ばかげた事を堂々と書き込むなんて、いい笑いものですよ。
もういい加減にやめれって。

まあ放っておくか。

>>774
今後収入が増えることが望まれないのでしたら少し借入額多いですね。
776: 774 
[2007-05-30 21:18:00]
>>775 匿名さん

年毎に約12万のベースアップ有り

妻今年より固定月収5万円(実家の手伝い)という感じです
777: 購入検討中さん 
[2007-05-31 01:01:00]
752です。
あらあら、久しぶりに見たらえらい荒れてるのね
まったくおこちゃまの喧嘩だなw
くだらんからやめてけよガキどもーw
っつーか、やっと洗い物と洗濯たたむのとアイロンあてるの終わったんで寝るっす
残業で遅くなったときの家事はキツイ
778: 購入検討中さん 
[2007-05-31 01:06:00]
>>769
なめんなクソガキ
いまどきP.S.とかって使う?。。。爆笑

と、あおってみる
779: 匿名さん 
[2007-05-31 01:36:00]
毎日の習慣がある人ほど久しぶりってよく使うみたいですね。
そんなのは右から左に受け流しておくことにします。

>>776
それでもかなり厳しいと思います。
お子さんが二人いて今後の養育費を考えると無謀度高いですね。
詳細がわからないので何とも言えませんが。
780: 匿名さん 
[2007-05-31 10:04:00]
>>752
"クソガキ" は誰がどう見ても "あなた" ですよ。
自作自演で書き込んでいるのに "久しぶり" ですか???

社会に馴染めなくて主夫の道 ⇒ 可哀想ですね。
こんな人が隣近所に越してきたら非常に迷惑です。

と、このスレを見ている方の代返をしてみました。
終了。。。
781: マンコミュファンさん 
[2007-05-31 12:56:00]
一連の書き込みしてる人って本当に752なんでしょうか?
言い争いの一番の原因を作ったのは754だと思いますが。

>780
いい加減やめなさいクソガキさん。
あなたも可哀想な人ですね。もしかして752=780ですか?
かき回して楽しむのはやめてください。
782: 匿名さん 
[2007-05-31 13:16:00]
>781
追求しなくても良いですよ。放っておきましょうよ。
783: 匿名さん 
[2007-05-31 13:17:00]
>>781
もう放っておけばいいのに・・・
あなたもかき回している一人となっているのではないですか?
784: 匿名さん 
[2007-05-31 14:18:00]
なんで主夫ってだけでもめるんでしょうね。
752の書き方が自慢げ、子供っぽいからなんでしょうね。
やってることは悪くなく家事もやってりっぱなのに。
言葉遣い大事ですね。
看護師の妻のため、妻の仕事を尊重し、いざとなれば自分が主夫を
する覚悟でいます。両立は大変ですがお互い協力していくとして、この
借り入れはいかがなものでしょうか・・・ならだれも文句いわなかっただろう
と思います。752さん、自分の失敗に気づいてますか?
と書きつつ放っておかない私もしつこい私・・・と思う。すいません。
785: 匿名さん 
[2007-05-31 21:09:00]
とりあえず752関連の話は置いといて、
774さん、詳細を教えて下さい。
786: 申込予定さん 
[2007-06-01 07:55:00]
夫(34才) 年収540万 妻(31才) 年収300万
物件 4800万
頭金 親より 1000万
借り入れ 3800万(35年 3年固定1.4%)

子供なし 予定もなし

みなさんの意見を聞かせてください!
787: ご近所さん 
[2007-06-01 08:39:00]
無謀。

頭金が親からの1000万だけというのが
物語っている。
不測の事態を考え旦那さんの年収だけでローンを
考えると、正直ぎりぎり。
ローンを返すだけの生活かな・・・
しかも3年固定のみ。

頑張ってください。
788: 匿名さん 
[2007-06-01 09:11:00]
>786さん
物件の価格をあと1000万くらい下げれば問題ないような気もします。
789: 匿名さん 
[2007-06-01 09:20:00]
>>786
その年齢、共働き、子なしで頭金ゼロ。
手元に1000万ほど残されるのですか?
親にお金借りる前にもっと努力を
されたほうがよいと思います。
790: 匿名はん 
[2007-06-01 09:21:00]
>>786
「子供なし 予定もなし」で、奥様が継続して働かられるなら問題ないでしょう。

ご主人だけのローンとなっても、ローンの負担率は25.4%、3年後に金利が3%に
なればローンの負担率は31.9%で厳しいが、お子様の予定が無いということで
生活を切り詰めれば(贅沢しない程度)乗り切れます。
年収アップが見込めれば、返済は楽になるでしょう。

但し、もし貯金が少ない様でしたら少し問題です。
35年ローンは68歳まで続きます。定年が60歳として、その時点での元金残は
1455万になり、この分の完済と老後の生活費が必要です。
年金が支給されるまで、支給されたとしても老後を豊かに暮らすには、その
為の貯金が必要です。

ローンを払いながらも、貯蓄できる家計管理を心がけてください。

頑張って下さい。
791: 匿名さん 
[2007-06-01 14:11:00]
夫(43歳):年収700万 妻(32歳):年収480万

子供は現在いませんが、一人は欲しいです。

共同の貯蓄850万。
都内に良い物件(新築マンション4000万)を見つけたので購入したいなと思いましたが、夫の年齢を考えると今マンションを購入すると、子供ができたらかなり苦しくなるような気がします。

子供ができたら2年くらい仕事は辞める予定ですが、その後再就職するつもりです。(看護師しているので。)

また、夫の会社の業績が上がらず年収が下がってしまいました。もうこれ以上は下がらない事を願いますが・・・。

やはりもっと収入がないと、マンション購入と子育ては無理でしょうか?
792: 購入経験者さん 
[2007-06-01 14:39:00]
>>791
>共同の貯蓄850万
他にお二人の個人的貯蓄から、幾らか出せるのでしょうか?

ダンナ様の年齢を考えると、お子さんを持つのも今かと…
性別にもよりますが、子供と遊ぶのもかなり体力を使います。

女性の場合、出産によって人生が大きく変化することもあります。
保育園へ預けるつもりが、空が無かったり、
お子さんの身体が少し弱かったり、
出産によって、体調を崩したり…

出産の影響を受けない、ダンナ様の収入で全て家計を賄えるのが理想です。

個人的貯蓄から出せる金額によっては、購入も良いのでしょうが、
もし、あまり多くは無いのでしたら、
貯蓄を増やしつつ、出産・育児が慣れた頃の購入が望ましいかと。

場合によっては、少し前の方のように、
主夫という形態も視野に入れるのも良いかと。
793: 匿名はん 
[2007-06-01 15:52:00]
>>791

都内で新築マンション4000万という物件はどこですか?
気になります...

>やはりもっと収入がないと、マンション購入と子育ては無理でしょうか?
しっかりと計画し、その計画とあまりブレが無いなら大丈夫です。

基本はご主人の収入のみでローン返済を計画しますが、年齢的には単独では難しいです。
奥様が看護師ということで、再就職が可能な職種ですから夫婦の収入で考えても良いで
しょう。

ローン予定金額が書かれていないので、貯蓄から逆算して3700万のローンで考えます。
3700万、30年(35年も可能ですが、安全を見て30年)3%で試算すると、年間の返済額は
187万で、ご主人の年収との比率で26.7%になり、少し厳しいというところです。
この内容では定年が60歳として、その時点の残債が2000万ですので繰上返済での元金
圧縮が重要です。この部分を奥様の収入から工面可能であれば大丈夫といえるでしょう
(例:200万x10年)。

但し、お子様がこれからで、大学入学が定年後になる可能性とかをライフプランを作って
収支のバランスが取れることを確認しておかれることをお薦めします。

頑張って幸せな家庭を作って下さい。
794: 申込予定さん 
[2007-06-01 17:39:00]
年収550〜600万(年12万程度定期昇給有) ボーナス手取り40×2
物件 4400万
自己資金(諸費用込み)800万
借入 35年 3800万予定 6月実行予定
夫33歳 妻30歳 子なし 近々妻が働く予定(年収150万程度)
車ローン無し、3年後、買替予定
優遇1.2%確定で20年固定2800万と3年固定1000万のミックスで借入しようかと思います。
変動金利は魅力ですが、近々あがるとのことなので3年固定にしました。
3年間は2馬力なので繰り上げをがんばろうと思います。

よろしくおねがいします。
795: 匿名さん 
[2007-06-01 18:58:00]
792さん、793さん、丁寧なお返事本当にありがとうございます。

夫の年齢を考えると、子供はすぐにでも欲しいと思っています。
それぞれ管理している貯蓄からは、マンション購入のためにはせいぜい100万くらいしか出せないと思います。(実家への仕送りもしなくてはいけない状況なので。)

夫とじっくり話合い、きちんとした計画を立てて、再度購入検討したいと思います。

793さん、都心ではないですが、練馬区で4000万円台のものを見つけました。

駅から徒歩15分くらいかかる場所なので安めなのかもしれません。
796: 申込予定さん 
[2007-06-02 04:40:00]
年齢 36歳、独身
年収 750万(税込み)
残債 無し
貯金残 250万+3年後に貸した金300万回収予定
物件 4380万
頭金 700万
借入 35年固定 4000万予定

ローンシュミレーションでは、約120,000円/月(ボーナス無し)ですが、+管理費40,000円/月+固定資産税etc(3〜400,000円程度?/年)です。  
出来れば、ボーナス15万x2回を見込んでます。併せて、毎年の繰上げ返済にも励みたいのですが無謀でしょうか?
しっかり受け止めて、日曜日に迫った契約日を考えたいのでご意見、宜しくお願いします!
797: 住まいに詳しい人 
[2007-06-02 05:09:00]
>>796
かなり雑な性格の人ですね。独身以外に心配なのはその点です。
>貯金残 250万+3年後に貸した金300万回収予定
3年後にお金を貸すんですね?

頭金と物件価格・ローン金額が合致しませんね。
4380万円の物件に、4000万円借りて、頭金が700万円?

今は、この貸付金を除いて950万円+諸経費分はあることだね。


管理費は、管理費と修繕積立金の合計額?
しかし物件価格が4300万円で4万円とは、かなり高いですね。
中古物件ですか?

固定資産税が30〜40万円ですか。
すごい高価な物件ですよ。
本当にその金額ですか?

ローンに関しては、全然問題無いです。
ただし、ボーナスはあてにはしない方がいいですよ。
798: 匿名さん 
[2007-06-02 07:01:00]
年齢  35歳 既婚 妻(専業主婦) 子供2人(7歳、6歳)
年収  730万
物件  3,850万円
ローン 3,400万円 (内 ボーナス返済額1,000万円)
ローン期間 35年
全期間1.4%の金利優遇がありますが、金利選択に迷っています。3年固定での返済比率は18%位ですが、やはり、金利上昇リスクを考慮し全期間固定にすべきでしょうか。
また、そもそもこの年収でこのローン金額は無謀でしょうか。
物件価格、金利の上昇、住宅ローン減税の消滅?などを考え、購入しようと思っていますが、それらを差し引いてももっと自己資金をためてから購入すべきか迷っています。
全国転勤もあるので購入しても、ずっと住み続ける可能性も低いです。
よろしくお願いします。
799: 匿名さん 
[2007-06-02 08:30:00]
夫 37歳 年収900万
妻 40歳 専業主婦 子どもが幼稚園年中さんくらいになったら働くつもり
子 1歳 
今手付けを入れた状態で、ローン審査はこれからですが、不動産屋さんからは多分審査は大丈夫と言われています。
ローンは10年固定2.35%を考えていて、その10年でガンガン繰り上げ返済予定です。

購入物件 6000万 頭金1100万 4900万のローンを組みます。
もっと貯金があったのですが、車のローンを一括返済する為、頭金があまり出せず後悔しています。
このローンは無謀でしょうか?こちらのスレでうちよりもっと収入が高い方でも購入額が低かったりしてるので、不安になってきました!!
800: 申込予定さん 
[2007-06-02 10:15:00]
>>797

796です。

アドバイス、有難うございます! 説明が少なくて、申し訳ありません。

頭金を700万払うと、手元の貯蓄が250万残ります。 3年後の300万は身内に貸していたお金が戻ってきます。

ローンの4,000万は、4,380-700=3,680+諸経費300=4,000 てとこです。
ちなみに物件は都心の中古MSで、管理費+修繕費で約38,604円です。

今は独身ですが、婚約中です。子供は作りません。 彼女もMSを保有していますが、ローン返済しているので彼女のお金は当てにしていません。

出来れば、繰上げ返済に励み、定年までの返済を実現したいと思っています。

ここには私以上の無謀な方もいると思いますが、年収や年齢を考えてのローン設定が他の型と比べて無謀な気がしたので、明日の契約を前に不安を取り除きたく、書かせていただきました。

いいアドバイスがあれば、宜しくお願いします!!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる