三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート11)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-03-06 20:12:34
 

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街、パート11です。
引き続き物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩7分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
間取:3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~108.06平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鴻池組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2012-12-17 09:05:41

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩5分 (本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟)
総戸数: 880戸

パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?(パート11)

841: 匿名さん 
[2013-02-19 23:23:37]
二番街より少しでも駅近なら、それだけで確実に値段が高くなるでしょう。
駅前の開発が進めば資産としての付加価値もあがります。
842: 匿名さん 
[2013-02-20 00:04:49]
柏の葉はずっと注目していました。一番街の当初は凄まじかったです。抽選で外れました。でもその後はのんびり売ってました。たぶん景気の影響で街づくりの進行が鈍っていたのも原因の一つでしょう。二番街も同じようにのんびりです。しかし街のインフラとコミュニティは確実に前進しています。上手く説明できないですがここまでの経緯が逆に将来を信頼できるように感じます。それでも我が家は様子見ですけど三番街が遅すぎれば決断の時かも・・・
843: 入居予定さん 
[2013-02-20 10:15:16]
質問があるのですが

フロアマニキュアをすすめられたのですが
しようと思っている方又はした方はいますか?

フロアマニキュアとフロアコーティングは同じことなのですか?

どういった効果があるのですか?

詳しい方教えて下さい
よろしくお願いします
844: 匿名さん 
[2013-02-20 10:49:04]
私は営業さんからやらなくていいと思うといわれました^^;
845: 入居予定さん 
[2013-02-20 10:59:39]
>844

回答ありがとうございます

やらなくていい理由は何か言っていましたか?
よかったら教えて下さい。

これをしなくていいなら
20万円は助かるので…

ついでに申し訳ないですが
レンジフード(18000円)も必要ですか?

バルコニーのタイル化(避難ハッチの段差を少なくするため)は19万円で
しようと思っています。


質問ばかりで申し訳ないです。

色々オプションを言われて
現在、パニック状態です。

よろしくお願いします
846: 匿名さん 
[2013-02-20 11:40:48]
フロアマニキュアは耐用年数短いから、やるならガラスコーティングかUVコーティングのが良いよ。
別に専用スレッドがあるから参考にしてみたら良いと思います。

847: 入居予定さん 
[2013-02-20 11:43:18]
>846

ありがとうございます
探してみます
848: 匿名 
[2013-02-20 12:38:35]
841
二番街より価値は高くなりますが、二番街は売れ行きがいいとは言えず価値よりも価格が高いと判断出来ます。

引き続き割高な価格設定路線なら価格は上がりますが、価格の適正化をはかるなら価格据え置きか下がると判断出来ます。

駅近、商業施設近、大規模の三拍子が揃うと必ず人気になるといわれているにも関わらず、売れ残る現状を考えると、1~2割下げた価格の適正化を望みます。

プラウド船橋をみると一目瞭然。適正価格の三拍子物件はかなりの人気になります。
849: 匿名さん 
[2013-02-20 13:16:19]
今は、三拍子揃っているかと言われれるとまだですよね。
ららぽとマンション群に目がつきますが、まだ駅前は開発中ですからね。
今は、ベッドタウンでも駅前に事業所が出来て雇用が生まれてくれば、
街の活性化に期待が持てます。
850: 匿名さん 
[2013-02-20 14:04:41]
848さんに賛成です。
立地と沿線、都心からの距離を考えれば、
直感的にですが、平均して1000万円ぐらい割高だと思います。

それに、なぜタワーなんか作っちゃったんでしょうか。
敷地はけっこうあるのだから、プラウド船橋のように、
10階建て前後の建物を複数作る方が、景観的にも美しかったし、
柏の葉周辺の雰囲気にも合っていたのではないかと思うのですが。
851: 匿名さん 
[2013-02-20 16:07:06]
柏の葉の開発がどうこうは別として、

個人的には船橋みたいな街並みはのっぺりとしていて好きではないな。

売れているので、
船橋は事業としては成功なんだろうけど。
852: 匿名さん 
[2013-02-20 16:21:31]
柏の葉というか新しい街はどこものっぺりとも言えますね。整然ともいうけど。
町としては面白みにはかける。アド街とかで紹介するにも、紹介の個所が足りないというか。
853: 匿名さん 
[2013-02-20 17:55:37]
>>849
都心が再開発されてオフィスビルが余剰なのに、わざわざ柏の葉にオフィスを構える事業者がいくつ出てくるでしょうか?
854: 匿名さん 
[2013-02-20 18:18:42]
よくわかんないけど、天下の東大があるのは確か。それに関連する事業が来るんじゃないのかと…
855: 匿名さん 
[2013-02-20 18:28:17]
はっきり言ってここの強みは東大しかない。はじめから東大ありきでつくってる街なんだから、それを踏まえずにただのベッドタウンとして論んじる方がおかしいと思うんだけどね…
856: 匿名さん 
[2013-02-20 18:45:17]
書くまでもないことだが研究学園都市の筑波にも近い。だからやっぱりそういう事業が来るんじゃないのかな。そうじゃないなら別に来なくていい。騒々しくなるから。
857: 匿名さん 
[2013-02-20 18:46:17]
間違いなく廃れるよ。
ただの土地に関わらず値段乗せすぎ。
自分も1000万円は高いと思う。しかも駐車場いれていきなり月にかかる35000〜40000円の修繕管理は高すぎるでしょ。
おおたかか柏の葉か体力が最後までどちらがもつか。。
858: 匿名さん 
[2013-02-20 18:48:06]
残念なことに景気が改善しない限り、汚染地帯にわざわざ行かないでしょ。
859: 匿名さん 
[2013-02-20 19:39:03]
廃れると考える人もいれば、そうはならないと考える人もいます。強みが東大だけと思う人もいれば、他の面での良さを感じている人もいます。どうなるかは時間が経てばわかるわけで、私は将来性に期待しているので価格が高いとは感じていません。
860: 匿名さん 
[2013-02-20 20:37:53]
つくば関係の科学系の会社なら間違いなくつくば周辺にオフィスを構えますよ。
なんせつくばには土地が余ってますから。

私は、柏の葉はアカデミックな雰囲気がするベッドタウンと言うふうに認識しています。

将来廃れるかどうかは分かりませんが、現在の価格設定は高いと思っています。

私の思う適正価格になれば購入を検討します。
861: 匿名さん 
[2013-02-20 21:14:11]
つくばの地価は都心並みで、駅の近くはとても買えませんよ
柏の葉にはベンチャー企業を応援する施設がいくつもあ
今後が楽しみです
http://www.tepweb.jp/about/tep.html
http://www.smrj.go.jp/incubation/tkv/
862: 匿名さん 
[2013-02-20 21:37:46]
実際このあたり確実に外国人増えてきてますよ…英会話やろうかと思うくらいです…
863: 匿名さん 
[2013-02-20 22:34:03]
でも今週号のAERAで
茨城県には他の潜在的リスク・・・危険地域を見つけた。
茨城県沖に地震が起こってない空白域がある。・・・茨城沖ではM8級の地震がいつ起きてもおかしくない。
って書かれてる。
都心から離れてて不便なのに地価が高くて危険な茨城にこれから進出する会社なんかありますかね?

柏の葉から先はAERAに叩かれまくりで困ります。
864: 匿名さん 
[2013-02-20 23:00:29]
まあAERAですから。
あまりメディアやマスコミに踊らされない方がいいですよ。
865: 匿名さん 
[2013-02-21 20:06:41]
立地、環境、物件、将来性、利便性など総合的に考えて決して価格が高いとは思わない。高いと感じるなら他を検討すればよろしい。特に管理費修繕費が負担と考えるなら無理はいけない。払えなくなればみんなに迷惑がかかる。
866: 匿名さん 
[2013-02-21 20:24:57]
本日、ららぽーと柏の葉の三階飲食店でノロウィルスの食中毒が発生しました。当飲食店は三日間の営業停止。
しばらくは注意が必要です。
867: 匿名さん 
[2013-02-21 20:29:09]
まぁそんなものでしょう、結局あまりに人いないから食材もあまりできるだけギリギリまで…がノロに。
最悪だね。
868: 契約済みさん 
[2013-02-21 20:30:06]
なんていうお店ですか
869: 匿名さん 
[2013-02-21 20:39:05]
ニュースにもなっているので言ってしまいますが、梅の花です。
どうやら2月11日にノロが発生し、今日発表されたようです。
どちらにせよ広がっている可能性があるので、皆さんの注意が必要です。
870: 匿名さん 
[2013-02-21 22:16:57]
新聞に載ってましたね。
871: 匿名さん 
[2013-02-21 23:06:04]
注意と言われてもまだ住んでるわけでもないし・・・見に行ったときにららぽに近寄るなってこと?
872: 匿名さん 
[2013-02-21 23:27:51]
買うなってこと。
873: 匿名さん 
[2013-02-21 23:54:59]
ずいぶんネガが多いですね。
いつもお疲れ様です。
874: 周辺住民さん 
[2013-02-22 04:17:13]
感染力の高いノロの注意喚起は個人的にはありがたい。
ちなみに検討者の中には普段からららぽーとを利用している近隣住民も多いですよ。
一番街の住民もこのスレ見てると思いますし。
875: 匿名さん 
[2013-02-22 08:06:39]
↑一番街に住んでいながら二番街を検討している理由って例えば子供が大きくなって広い間取りが必要になったとかですか?子育てが終わって狭い部屋に移りたいというのも有りか。どちらにしても柏の葉にとどまりたいという理由があれば知りたいです。
876: 周辺住民さん 
[2013-02-22 09:18:36]
一番街の住民は二番街を検討してるのじゃなく、お隣さんとして気になってるからこのスレに顔を出すだけ。
同じ柏の葉スマートシティの擁護派として参加してる感じかな。

それと同じ柏市内や近隣市に住んでる人でここを検討してる人は多いと言われている。
877: 入居予定さん 
[2013-02-22 09:39:23]
松戸市から柏市に移動予定です

一番の理由は通勤でTXが利用できるからです。
もう常磐線の通勤ラッシュはイヤです。

TX線上でここを選んだ理由は
ある程度、都心より離れている点で
「おおたかの森」と「柏の葉」に絞りました。
最後に「柏の葉」を選んで理由は
マンションの値段です。
878: 入居予定さん 
[2013-02-22 09:46:19]
おしゃれなお店より
「TSUTAYA」「BOOK OFF」「100ローソン」が
あればいいなあ~
880: 匿名さん 
[2013-02-22 09:48:57]
たしかにTSUTAYA欲しい
881: 匿名さん 
[2013-02-22 10:06:37]
私は千葉ではないですが近隣の人がここを選ぶというのはこの地域が住みやすくてより良い物件に移りたいからと考えられますね。ギャラリーでは県外からの検討者が比較的多いと聞きましたが近隣組も多いのであれば安心できる情報だと思います。
882: 匿名さん 
[2013-02-22 19:42:49]
柏市民なら柏の葉を、流山市民ならおおたかの森を選ぶのが自然だと思います。
883: 匿名さん 
[2013-02-22 20:38:15]
県外って茨城がほとんどでしょ。
884: 匿名さん 
[2013-02-22 21:40:30]
都心で働く都内で賃貸の家族が見に来るのが多いんじゃないですか。
885: 匿名さん 
[2013-02-22 21:42:01]
http://ryutsuu.biz/store/c090930.html
他にもあるからそういった会社なんだろうね。柏の葉をなめてるんですよ。
886: 周辺住民さん 
[2013-02-22 22:46:47]
流山出身ですが結婚して柏の葉を選びました。流山もよかったんですが柏の葉も気に入っています。ここを選んでよかったと思ってます。
887: 匿名 
[2013-02-23 09:31:01]
塾の評判はどうですか?
市進と明光義塾がありますが、受験実績や雰囲気はどうですか?
888: 契約済みさん 
[2013-02-23 15:47:42]
ららぽーと以外のお店に行くには、車でないとキツイですか?
889: 周辺住民さん 
[2013-02-23 17:19:16]
正直言うとキツいと思います。でも土日は国道が渋滞するので実は自転車が一番早いかも…
890: 匿名さん 
[2013-02-23 17:37:14]
千葉県って広いよね。。
891: 匿名さん 
[2013-02-23 20:15:24]
>>889
国道6号線は平日は渋滞するけど、土日はそれほどでもないですよ
それに住民は他の抜け道を利用するので、あまり大きな影響はありません
千葉たなか病院から抜ける道を覚えれば6号線の横断も苦になりません
892: 匿名 
[2013-02-23 20:46:11]
16号でしょ。。
それに柏たかな病院でしょ。。
間違いだらけだと説得力に欠けますね。
893: 匿名 
[2013-02-23 20:47:31]
すみません私もつられて間違いました。
柏たなか病院です。
894: 匿名さん 
[2013-02-23 21:15:50]
間違いはだれでもありますから。。。
895: 匿名さん 
[2013-02-23 21:29:38]
マンション選びは間違えないように。。。
896: 周辺住民さん 
[2013-02-23 23:26:01]
柏で本当におきてること
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/c/28437a365885c2ef56b77f09470...
まずは命でしょ
897: 匿名さん 
[2013-02-24 02:45:12]
根拠なさすぎ。
年間何人がガンで亡くなってるとおもってるの?
塾の評判はどうでしょう。
898: 匿名さん 
[2013-02-24 08:49:43]
皆元気に暮らしてますよ。
899: 匿名さん 
[2013-02-24 09:02:00]
まあ健康被害のリスクがゼロとは言わないけど、最悪ケースとなっても「運命だから仕方ない」と諦められる程度の可能性だと思っています。
隕石が落ちてくるかもしれないのだから。
それよりも、交通事故とか生活習慣病に気をつけることの方が現実的で明確なリスク管理でしょう。
900: 匿名さん 
[2013-02-24 09:51:33]
>>892>>893

891です
申し訳ない、正式名称は「千葉・柏たなか病院」です
昔は柏たなか病院でしたが、名前が変わりましたね
901: 匿名さん 
[2013-02-24 10:21:19]
A棟とB棟の販売状況はどうでしょうか?
教えてください。
902: 匿名さん 
[2013-02-24 11:45:26]
いつ逃げるの?今でしょ!
903: 匿名さん 
[2013-02-24 11:51:22]
いつ買うの?今でしょ!
904: 匿名 
[2013-02-24 11:56:47]
風が強いですね。
排気口からの風が入ってきて、音もビュービュー凄いのですが、皆さん何か対策とか取られてますか?
905: 匿名さん 
[2013-02-24 12:06:24]
生活習慣病に気をつけるような意識を持っている人は柏なんか住んじゃいけないよ。
健康なんて家族や子孫を含めてどうでもいいという強い思いを持っている人だけ
残ればいい。
906: 匿名さん 
[2013-02-24 12:33:33]
今買わないと値上がりしますよ
907: 匿名さん 
[2013-02-24 12:55:46]
他の場所が5%値上がりしたらここは何とか2%ぐらいは値上がりしますかね?
908: 匿名さん 
[2013-02-24 13:40:48]
将来出来る駅前区は高くて手が出なそう…
909: 匿名さん 
[2013-02-24 15:11:49]
D棟はまだ値上がりしないのでは?
三番街のタワーに挟まれるし。
Cはこの頃勢いに乗って売れてきたね
910: 周辺住民さん 
[2013-02-24 16:07:58]
今日はMRの前にディズニーバスが止まってましたね。もしやこのバスで二番街まで送迎!?三井の力の入れようが伝わってきました。
今日はMRの前にディズニーバスが止まって...
911: 匿名さん 
[2013-02-24 20:04:11]
ディズニーバス気になって見てました。
何かのイベントだったのでしょうか。


912: 匿名さん 
[2013-02-24 20:48:25]
3月末までの入居にはもう遅いだろうけど涙ぐましい努力が伝わりますね。
913: 匿名さん 
[2013-02-25 22:28:33]
MRに結構客が入ってるなら契約者もそこそこ増えてるんですかね。
914: 匿名さん 
[2013-02-26 00:32:47]
いやいや売れてないよ。
この金額だすなら戸建て余裕で帰るよ、この辺は。
915: 匿名さん 
[2013-02-26 00:56:32]
なぜ戸建てがいいのだろ?
916: 匿名さん 
[2013-02-26 08:11:58]
ペース的にはこんなもんじゃないかな。じっくり考えることができて良かったですよ。
917: 匿名さん 
[2013-02-26 08:18:47]
>887さん
我が家も迷っています。どうせ通わせるなら低学年のうちにと思っています。どちらも個人指導があるので家庭教師でなくてもいいかなと。この辺りは私立中学校を目指す子が多いと思います。どこの公立も一緒かもしれないですが荒れてるとの噂もありますし。
918: 匿名さん 
[2013-02-26 08:55:15]
>>917さん、中学が荒れているという噂は耳にしますね。
どれほど荒れているのでしょうか??
私立中受験が盛んだというのも聞いています。
塾の実績はどうなんでしょうか?
どちらもまだ新しい塾なので、そこまではないかな?
柏駅まで通塾するお子さんもいらっしゃるそうです。
先輩保護者の方がいらっしゃったら、塾のことを教えていただきたく思います。
919: 匿名さん 
[2013-02-26 13:39:42]
荒廃した柏の学校を復活させます。
920: 匿名 
[2013-02-26 13:51:35]
どういう意味ですか?
921: 匿名さん 
[2013-02-26 15:06:10]
>914
どこに戸建てがあるんだ?
駅から遠ければ、そりゃ戸建ても買えるわさ。
922: 匿名さん 
[2013-02-26 16:32:04]
戸建に住めない人がマンションを購入するのではなく、
戸建に住みたくない人がマンションを購入するのだと思いますけどね。

うちは絶対マンション派。

923: 住人 
[2013-02-26 18:45:00]
>992
私は予算がないので、戸建ては買えないのですが、

>戸建に住みたくない

理由を教えてください。

私はステレオタイプで戸建ては高い
と思っていて、戸建てを買えません。
同じ価格なら、戸建ての方が良いように思えてなりません。
924: 匿名さん 
[2013-02-26 21:09:28]
戸建とマンションの違いは、人によってメリットにもデメリットにもなるので、人によって様々ですが、

・近所付き合いや自治会が、戸建の方が面倒。マンションはある程度管理組合が代行してくれる。でも役員が順番に回ってくる。
・ゴミ出しが、比較的遠くなる。ゴミ出し時間が制限される。ゴミステーションの掃除当番が回ってくるときもある。
・ガーデニングの趣味が無い人は、庭の手入れが面倒。隣がきれいにしていると、手入れしてない家は特に目立つ。
・マンションは外出時の戸締りが、鍵一本。セキュリティシステム付きが一般的。
・戸建は停電しても(大抵)水道は出る。だからトイレも使える。マンションは、停電=断水。
・マンションは、共用設備が充実している場合がある。
・マンションでは、EVやプラグインハイブリッド車の購入は困難。
・(雪国の場合)戸建は雪かきが大変。←この辺は関係ないか?
・地デジ、ケーブルテレビやインターネット環境の初期投資が、マンションの方が安価。
・庭が有れば、室外大型犬も飼える。大型バイクの置き場も確保可能。

もっとあるけど、こんな感じで戸建派、マンション派が分かれると思います。
925: 匿名さん 
[2013-02-26 21:42:19]
>戸建に住めない人がマンションを購入するのではなく、
>戸建に住みたくない人がマンションを購入するのだと思いますけどね。

TX沿線だったらそうかもね。
フツーのサラリーマンはマンションしか買えないエリアもあるよ。
千葉じゃないけど。
926: 匿名さん 
[2013-02-26 22:23:55]
戸建て買えるのにって思うこと自体が日本独特の価値観…海外では戸建てよりマンション(アパートメント)の方が価値が高いことが普通です。
927: 匿名さん 
[2013-02-26 22:38:40]
街中に建つ1棟単独のマンションは築年数経つとどうしても資産価値が落ちる。買った時がピーク。資産としてなら戸建ての方が確か。でもこういう大型スマートシティは将来性があっていい。
928: 匿名さん 
[2013-02-27 00:03:16]
>926

え、それはどこの国の話?
海外ってとてつもなく広いんですけど…
929: 匿名さん 
[2013-02-27 00:46:38]
シンガポールやマレーシは完全にそう。NYやパリのアパルトマンなんかもそう。普通はです。スターや貴族のお屋敷はのぞきます。
930: 匿名さん 
[2013-02-27 00:56:03]
>925
埼玉の方がなさそう…
931: 匿名さん 
[2013-02-27 01:12:24]
知っているサンプルはそれだけなのに「海外ではそれが普通」って言い切っちゃうの?
ガイジン=英語を話す人、並みの乱暴さですよ。

それに、地震がなくて、
建物自体震度5もあれば崩れちゃいそうな築100年200年のアパートを、
内装だけ豪華にして富裕層が住むのも当たり前(欧州とか)の国と日本とを、
同じ理屈では語れないですよ。

また、大都市圏の比較的広い中心エリアに一戸建てがない国というのは、
そもそも都市文化の成り立ち、住宅の形式の歴史が日本とは違ったりするわけですし。
932: 匿名さん 
[2013-02-27 02:20:32]
地震といえば・・・
ある週刊誌に首都直下型地震が8年以内に100%の確率と載ってたけど
柏の葉キャンパス周辺は大丈夫?
933: 匿名さん 
[2013-02-27 07:22:15]
知ってるのはそれだけって失礼ですよ。
面倒だから細かく書かないだけです。
自分で調べてください。
アメリカなんてニッチなガイジンは高層マンションに住むのが普通ですよ。

そもそも戸建てでも建て売りと注文設計じゃ全然違うし戸建てをひとくくりで語るのも乱暴では。
完全注文設計なら住む人にとってそれ以上の家はないでしょうね。
934: 匿名さん 
[2013-02-27 08:29:45]
私は931さんに賛同します。
ここは日本です。
933さんがなぜ同じ条件でない外国と比較するのか理解不能。
935: 匿名さん 
[2013-02-27 10:28:24]
じゃあ一戸建てが買える値段なのに…って悩んでればいいじゃないですか。
私はあくまで戸建てにこだわる人の凝り固まった価値観をほぐそうとしただけです。無理でしたが。

どうぞこころゆくまで検討してください。
936: 匿名さん 
[2013-02-27 11:08:48]
とんちんかんな返答でも
「海外では一般的です」
って普段から言ってるんで口癖なんです。会社ではそれで通るんだけどココでは誤魔化せなかったですね。
すいませんでした。
937: 匿名さん 
[2013-02-27 11:19:18]
戸建てかマンションかは、本当に個人の趣味の問題だと思います。
どちらが好みか、どちらに住みたいかという問題なので。

資産価値の観点から考えると、このあたりのマンションは都内と違って、
リセールする時には不利でしょうね。
戸建てなら20年住んでも、最低土地代は手元に残りますが、
このあたりのマンションは。。。推して知るべしでしょう。
938: 匿名さん 
[2013-02-27 12:55:58]
>936
935です。誤魔化そうとしてるのはそっちでは?
ここの価格設定を見ても私の言ってることの意味がわからないあなたがトンチンカンですよ。
939: 匿名さん 
[2013-02-27 13:20:39]
937さんに同意

そもそも資産価値がどうこう言ってる人がこの掲示板に張り付いているのが笑える
940: 匿名さん 
[2013-02-27 13:31:04]
>939
またわかんない人間が出てきた…

資産価値を気にしないってのが私の言ってるニッチって意味なんだよね。

資産価値を考える人間が戸建て戸建て言ってるんでしょうに…

どうぞ笑ってください。私からしたらここで戸建てが買える値段なのにとぶつくさ言ってるあなたたちがお笑い草です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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