年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[903: 匿名さん]

最近の銀行の判断は属性が良ければ年収の5～6倍程度が限界ライン。
(ひどいところは7倍とかも貸すらしいけど)
これはつまり、自己破産させないで何とかなる首を吊らせないで何とかなる限界。
やつらはプロだからね。生かさず殺さず骨までしゃぶろうとするよ。
普通に生きていきたいと思うなら3～4倍が限界でしょ？

[904: 匿名さん]

「普通」って何を「普通」っていうのかなぁ

[905: 匿名さん]

>>904

子どもみたいなこと言うなよ。

それもヤフー知恵袋か、教えてgoo！で訊いてみなさいな。

[906: 匿名さん]

自分が普通だと思っている思い込み

誰でも普通に生きたいと思っているはずだという思い込み

普通が最上だという思い込み

[907: 匿名さん]

普通っていうのは、借金取りに追われずに、寝る場所があって、ご飯を食べて、家族が清潔に暮らせて、病院に行けて、着る物に困らなくて、税金もきちんと納めて・・・ってか？プラスアルファで習い事や、貯金、保険ができれば、普通プラスなんじゃね？

[908: 匿名さん]

貯金･保険はプラスアルファじゃないだろ。 >>907

[909: 匿名さん]

なんかひとり、ロマンチック中年が混じっているな。

[910: 匿名さん]

>>886

そんなことを聞いているのではありませんとか偉そうに書くな

＞> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。

＞だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？


客観的に「否定」って？

８８６のレスのような事を聞きたかったら決めつける証拠はあるのかと聞くのがスジだろうに。
否定って何？否定って。

[911: 匿名さん]

>>908

なんか、貯金保険って普通じゃなさそうな雰囲気があるからさ・・・反論ありそうなんで。

あえて、普通プラスにしてみただけ。

[912: 物件比較中さん]

今時、年収の５～６倍とかで判断する銀行ないよ。
返済比率とどんな会社に勤めているか、他に負債がないか、子供何人いるか。
総合的に判断されるに決まってるでしょ。

[913: 匿名さん]

年収の何倍っていう考え方と返済比率の考え方は結局一緒なんじゃん？>>912

[914: 匿名さん]

>>910

>>819が自分のローンは無謀ではないと言ったとして、それに対して
>>819のローンは無謀であると客観的に判定できるのか？ってことだろ。<否定
日本語もわかんないの？

[915: 匿名さん]

886と910はマイペースだなぁ･･･

[916: 匿名さん]

電話で話せよ、スッキリするぞ。

[917: 匿名さん]

>>914

遡って当該レス読んでごらんよ。本人でなければトンチンカンか914こそ日本語の読めない奴。

[918: 匿名さん]

ごめんねごめんね～

[919: 匿名さん]

まぁ、賃貸様ですから・・・

[920: 匿名さん]

賃貸様ではなく賃貸君

[921: 630]

みなさんＧＷですか？
自分なんか低収入500万で休み無しですよ。
貧乏暇なし。

[922: 匿名さん]

失業さんも大変ですね♪

[923: 匿名さん]

仕事なんかしてないよ
もうリタイアした　いつもＧＷ

[924: 匿名さん]

>> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。
>
>だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？

って書いてあったら「それ」＝「自分のローンは無謀ではない」だろうね。「普通」。

[925: 匿名さん]

根に持つね

[926: 匿名さん]

いろんなヤツがいて面白いな。

[927: サラリーマンさん]

ここの人ってかなり執着心あるよな

あんまりしつこいとバーチャルの世界から抜け出せないよ

[928: 匿名さん]

暇な主婦が多いだけだろ。

[929: 匿名さん]

その１１まで行ってる時点ですでに執着心つよすぎ

[930: 匿名さん]

無謀なローンが何故組めるかと言ったら、
あんまり老後の事を考えてないからじゃないでしょうか。
実際私が全く考えず、年収6倍くらいは行けるかと思ってました。
たまたま気に入った物件が安かったので問題なかったですけど。

その後にこの板を知って、自分の無謀さにびっくりしましたよ。
定年後でも働こうと思えば仕事なんていくらでもあると思ってたから、
まともに老後の為に貯金するなんて考えた事なかったですし、
働くのが好きだから生涯働いていれば問題ないと思ってました。
働けなくなるリスクとかあんまり考えてなかったですね。

キャッシュフローは作れても、将来の事を予想してなければ、
意味のあるものにはならないので、
その辺りを気づかせてくれたこの板には感謝しています。

[931: 匿名さん]

実際、あんま真剣に考えてない人って多いんだろうなぁ･･･
それこそ家賃払うのと同じようなもんだから大丈夫じゃないの？みたいな感じで。
何千万円の借金をするのに勢いで買っちゃう人が怖いね。

[932: 匿名さん]

他人と比べるからおかしくなるんです。

実際には職種も仕事の内容も生活習慣も異なるのに
単純に年収の何倍かで判定できるわけがない。

[933: 匿名さん]

>>924

＞＞だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？
＞って書いてあったら「それ」＝「自分のローンは無謀ではない」だろうね。「普通」。

ってことは「自分のローンは無謀ではない」を客観的に否定する方法ってあるんですか？と「普通」とらえるのではないか？


だからその答えが
＞客観的に否定？
＞個別にならありますよ。否定ではなく無謀でしょうという判定。
＞年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合。

しかしそういう事を聞いているのではありませんってさ。

＞そんなことを質問しているのではありません。
>>819氏が自分でローンを組んでいて、それが無謀ではないと言いたがっている、
とあなたは>>832にお書きになられましたよね？
＞それを証明できるんですか？と尋ねているのです

証明も何も、>>819は自分で
＞そうです
＞5倍のローンは一概には無謀とはいえないのです

言いきっているじゃないか。

[934: 匿名さん]

↑好きだね・・・もうスルーすりゃいいのに・・・

白黒ハッキリしなくちゃいけないのか？？

[935: 匿名さん]

ま、結局なぜ819を630と決めつけるんだと言いたいわけだろうね、630は。

[936: 匿名さん]

＞単純に年収の何倍かで判定できるわけがない。
あほくさ。どんな仕事してようが生活習慣だろうが、要は払えるか否かだろ。
となると、年収はよほど説明力があるけど。年収７、８００万程度のやつは１憶の物件逆さに振っても買えん。

[937: 匿名さん]

６３０の子供だけには生まれたくない！
あんな低所得で手に入れた家で落書きなんかしたら殺されるｗ

[938: 匿名さん]

我が家は1000万の年収で、5600万のマンションを購入。
頭金は600万だったので、年収の5倍のローン（金利1.5％）です。

これまではわりと優雅に暮らしていたのですが、
不況のあおりをくらって、年収が600万に激減。

とたんに我が家の経済も破綻しかけております。


あぁ、どーしよー(T-T)


私も働くかな…。

[939: 匿名さん]

↑↑こんな状況認識甘い人にできる仕事って何？

[940: 匿名さん]

1000万の年収で5倍ローンでは優雅に暮らせませんよね・・・

釣りじゃろ。

[941: 匿名さん]

>>933

>だからその答えが
>＞客観的に否定？
>＞個別にならありますよ。否定ではなく無謀でしょうという判定。
>＞年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合。

うん？だから「>>819のローンが無謀ではない」ってのを客観的に否定してみせてくださいよ。
どうやって>>819の年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合を調べるの？
もちろん、「客観的に」と言っているのだから >>819から聞き出すのは無しで、ね。

[942: 匿名さん]

>>936
あほか。
同じ年収・同じ借入額だからと言って単純には比較できないと言っているのに。
誰が極論を言えと言ってるんだ（苦笑）

[943: 匿名さん]

ネットだからそんなにしつこいの？
もう、いい加減にしなさいよー

他の人に迷惑だと思う。そろそろ。

[944: 匿名さん]

ってゆーかこのスレの存在自体がしつこい。
１１スレまで行っちゃったスレなんてここだけだろ。

[945: 匿名さん]

なんか、
今日の一連の流れを見て
賃貸にせざろうえない方は、それなりの理由があることがわかった

[946: 匿名さん]

630って、前から呂律が変だった？

[947: 匿名さん]

>>941

そのしつこさ、仕事にいかしなよ。

＞つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。
　　
なぜわざわざ「無謀ではない」と客観的に否定してやらなければいけないのか。

「819は無謀だ」と決めつけた発言なら「その根拠は？」と問われるのはわかるが。

[948: 匿名さん]

>>947
> なぜわざわざ「無謀ではない」と客観的に否定してやらなければいけないのか。
>
> 「819は無謀だ」と決めつけた発言なら「その根拠は？」と問われるのはわかるが。

過去ログ読め。

[949: 匿名さん]

無謀じゃないと思うなら、ここで相談スレ立てるな、と言いたい。

無謀じゃないとか言い張るヤツがいるから、変な方向へ行くんだよ。

無謀じゃないかと思って相談すれば、素直に回答を受け止められるし、歪んだ応戦しなくてもいいんだよ。

630、責任とって〆ておけ。「無謀じゃないのに、相談しちゃいました・・」それでいいんだ。

[950: 匿名さん]

はあ？過去ログ？
レス番でお願い。

[951: 匿名さん]

この板はチンカス共が多いな

[952: 匿名さん]

>>949
相談者は自分が無謀かそうでないかを決めてから書きに来るわけじゃない。

ひとつの相談に対してそれを無謀だと思う人間と、無謀とは思わない人間がいるだけだろ。

[953: 匿名さん]

だが、無謀だと言われてキレて荒らすような人物は、来ちゃいけねぇよ。

それは、大人のマナーだ。

子どもがいる親なら、マナーぐらい守れるだろ。

[954: 匿名さん]

630は自分のことを無謀だとは思ってない。自信満々。

ただ自分と同じような５倍６倍ローンを無謀判定されるのが我慢できないだけだろ。
年収の５倍６倍だからといって、いちがいに無謀とはいえない（奇しくも８１９と同じ発言Ｗ）
自分（６３０）は年収の６倍でも老後資金１５００万、学費４００万、それ以外に月５万の貯金が出来ている。
こういう人間（６３０）だっているんだから、年収の５倍だからといって無謀とは言えない（８１９と同じｗ）…
が彼のここでの主張。

[955: 匿名さん]

>>953

じゃあ、無謀じゃないといわれてキレるような人物も来ちゃいけねぇよな。

[956: 匿名さん]

あなた達もう喧嘩はやめて～　子供たちが観てるから～

[957: 匿名さん]

無謀じゃないといわれてキレル人間なんていないだろ

[958: 匿名さん]

こんなやり取りしてればすぐ１０００行くな

[959: 匿名さん]

>>953

よく意味わからないけど

まぁ、挑発して荒らすのは良くない。失礼なことをしたら、謝るのが礼儀。
子どもにもそう教えている。

[960: 匿名さん]

>>957

いっぱいいるジャンｗ

ある相談を無謀判定して、それに反論されると逆ギレしてヒステリー起こしてるアドバイザー諸氏が

[961: 匿名さん]

>>957
相談者本人がキレるわけないだろ・・・

[962: 匿名さん]

しつこいよね・・・

そんなにケンカしたいなら、よそでやれって。

無謀じゃないなら、来なきゃいいんだしさー、ホント。

重箱のスミもつつくタイプ？日本史が得意そうだな。

[963: 匿名さん]

なるほど、そういう意味か

[964: 匿名さん]

無謀じゃなくてみじめだということに気付かないことが愚か

[965: 匿名さん]

>>960

一歩引いて、見てればいいのに、いちいちヒステリーに反論するから収まらないだけ。

こんなことしてても仕方ないのに。それとも、こういう状況も楽しむタイプ？
よっぽど、つまらない生活してるんじゃない？

[966: 匿名さん]

このスレは常連アドバイザが無謀判定したら、それに逆らっちゃいけないんですか？

[967: 匿名さん]

>>960
客観的にみると、ヒステリーは630と951だけだよ。

[968: 匿名さん]

>>965
と、自分は違うと思っている人が、一番・・・な典型的なパターンですね

微笑ましい限りです

[969: 匿名さん]

ま、「一概に無謀とはいえない」っていうのは630の常套句だから、
630の存在とか愚かなレスには切れるのは当然だけどね～

それにしてもこの不況で前よりは無謀判定が厳しくなったな

半年前までは「年収の５倍までなら安全」とか信じてる奴多かったし。
今は「年収の５倍なら無謀かどうか」が争点になってる。

結婚指輪は給料３カ月分と同じで、年収の５倍なんて区切りは何の意味もないのに。

[970: 匿名さん]

>>965
生活費１０万の人もここでのバトル楽しんでいるよね～
お金のかからない娯楽だよね
仕事中は携帯かな～？

[971: 匿名さん]

逆らってもいいけど、失礼な態度だから腹が立つんでしょ。

無謀判定されても、自分が無謀じゃないと思えばそれでいいだけでは？

判定されても、買う人は買う。　ここの判断がすべてじゃないでしょ。参考程度に聞くんじゃないの？
本当に心配なら、FPとか、自分でシミレーションするんじゃない？
それこそ、算数でおおよそ計算できると思う・・・子ども何人、勤務できる年数、退職金、年金、教育関係費・・・

そこまで考えてなくて、今の家賃だけを考えているから無謀だと指摘されちゃうだけでしょ。

[972: 匿名さん]

年収の５倍が境い目ってのは
ある年収・ある経済状況に当てはまる人だけだろ。

[973: 匿名さん]

>>968

同じ穴のムジナだろ

レベルは同じ。

[974: 匿名さん]

>>938
クビになったわけじゃないみたいだし、景気が良くなったら給料元に戻る可能性あるんでしょ？
働いて金稼ぐって結構やり甲斐あって楽しいと思うよ。
がんばれ！

[975: 匿名さん]

>>971
今の家賃だけ考えてるとなぜ判断できちゃうのですか？

[976: 匿名さん]

どう考えても年収の何倍に意味ないと思う。
５倍に限らず、３倍なら安全、４倍なら～も含めて。
結局はローンを借りている人が自分の金額・暮らしぶりから「うちは３倍なのでまあなんとかやってます」という
あいまいな基準程度だと思う。

年収の～と目安を作るなら、可処分所得の何％ならという方がまだ数字的に意味がある。

[977: 匿名さん]

>>971

それ以前に、ＦＰ気取りの常連の方が失礼なことを言ってるケースが結構おおい。
１１スレ目にもなるとそれが当たり前になっちゃってるのかも知れないけど、
自分の書いた批評が相手に対して失礼にあたってるってことにまったく気づいてない人がおおいよ。

[978: 匿名さん]

>>975
何時何分何秒に誰が「今の家賃だけ考えている」と書きましたか？と言いたいわけね。

[979: 匿名さん]

>>976
だよね

でも賃貸様は、計算が苦手なのか5倍だから無謀！と判定してくれます

[980: 匿名さん]

ある年の年収の３倍で安心してても次の年に年収が６割に減ったら
もう年収の５倍に相当するわけだし
マニュアルどおりの計算どおりになんか行かないよ。

[981: 匿名さん]

>>977
甘い考えを指摘することや、多額なローンを組むのに少ない年収を指摘されることは失礼だとは思わない。
そういう場だから。
不妊の事や高齢出産は？とか、独身主義の人になぜ結婚しないのかなどは失礼だけど。

[982: 匿名さん]

>>981
馴れって怖ろしいね。

[983: 匿名さん]

>>979
賃貸なのに他人に無謀判定している人のレスをぜひ教えて頂きたい。

[984: 匿名さん]

>>980
そういう可能性もあるからこそ、年収の５倍はぎりぎりで危険だと言ってるんじゃないの？
ま、他人事だから、どうでもいいんだけどね。

[985: 匿名さん]

>>980

ここでアドバイスしてた常連のダンナが来年失業して、いきなり相談者と立場が逆転したりして。。。
くわばらくわばら

[986: 匿名さん]

賃貸様って言うの、やめれ～

じゃあもういいんじゃないですか？

しつこく言っても仕方ないしねー

常連が失礼と言うけど、過去スレ読めば、だいたい分かるよね。
失礼なのが、気に障ってイヤなら、ここで質問しなくてもいいと思うんだけど・・・

だいたい過去スレ読めば、自分の状況もわかりそうだよ。

[987: ９７７]

>>986
私は質問者じゃないです～

[988: 匿名さん]

世間は残業代カットとかボーナス無しと会社に公的資金を等ニュースになっているというのに、
無謀なローンに相談する年収５００万の人などはこれ以上給料が下がりようがないのか？
それとも下がる心配がないのか？
ある意味それが一番疑問っていうか不思議に思うんだけど。

[989: 匿名さん]

>>987

質問者かどうかは別にいいんだけど。

失礼とはどういうのが失礼なの？
老後が困りますよとか、子どもの教育費が足りませんよとかそういうの？

月に10万の生活じゃ、あとで足りなくなって困りますよとか？

妻の稼ぎはアテにしちゃいけないとか？

[990: 匿名さん]

>>988
でた！年収批判

で、あなたの年収はいかほどなの？
余程高収入で、キャッシュで不動産買ったんだよね？

まさかとは思うけど賃貸じゃないよね？

[991: 匿名さん]

うん、キャッシュで買った。

[992: 匿名さん]

なんで賃貸だと反応するのか分からない・・・・

賃貸でもキャッシュいっぱい持っている人いるんじゃない？
好んで賃貸派も多い、このご時世。

[993: 匿名さん]

すごいねー。
今日１日でレスが２００近くも進んだね。ニュー速なみだね。
ひとえに630様のお陰だね。

[994: 匿名さん]

>>990
またまたドＭが本性現わしてきましたね

[995: 匿名さん]

賃貸派とかでなくて会社で補助してくれるからという場合も多いと思うのですが？

[996: 匿名さん]

賃貸だから、マイホーム持ちを僻んでいるという考えなのかな？？
それって、視野狭いよー

なんか、細かく突っ込んでくる人、ちょっと病んでない？しつこすぐる。
常連叩きを一通りやったら、気がすむと思うけど。

[997: 匿名さん]

賃貸派とか今は社宅住まいとか家賃補助ありの人とか色々いるだろうけど、
そういう人は分譲マンションのこのスレなどみないし、
ましてローンスレを好んで読んで他人のローンに口出しなんかしないと思うけどね
なぜ無謀判定を下す人＝賃貸の人ってなったのか

[998: 匿名さん]

うわ～　記念の１０００れすとりてー

[999: 匿名さん]

すげ～もりあがり。

ＧＷでかけなよ～

[1000: 匿名さん]

１０００突入

[1001: １００１]

もう書けません。

[1002: 匿名さん]

なんで？