年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[841: 匿名さん]

630は、ここでしか生き生きできないんです。
それはそれで、いいんです。
ただ、マナーの無さが気になるけど、そういう人なんでしょう。

周りの同僚は同じくらいの年収レベルですし、似たようなローンを背負うんじゃないですかね。
それで、周りのみんなは同じくらいの5倍、6倍のローンは当たり前です、ってことになる。

賃貸無駄神話をひけらかすのは、不動産のチラシで十分ですけどね・・・

[842: 匿名さん]

ごもっとも

[843: 匿名さん]

同一人物判定しちゃいたいようですが
都合が悪いのかな？


>>836
5倍だと余裕がないという理由は？
何倍なら余裕があるの？

そもそも余裕がないローンは借りちゃだめなのは当たり前で、私が聞きたいのは何故5倍だと無謀なのかということ

5倍は無謀というのは賃貸様の間の公理なの？

[844: 匿名さん]

くどいよお前は　蛇年か

[845: 匿名さん]

まぁ、5倍がギリというのは、暗黙の了解じゃないの？

賃貸様だけじゃなくて、普通の常識で考えれば。

家計を切り盛りする主婦なら、もっと堅実に考えると思うね。
安全な食品を選ぶには、年収5倍のローンじゃキツイと判断できるでしょ。自家菜園ができれば別でしょうが。

けっこう旦那にお金が足りないって言えずに、キャッシングしちゃう人とか、自分の貯金を切り崩しちゃう人いるみたいだからね。

843だって、現実問題は厳しいって分かっているでしょ。

[846: 匿名さん]

>>840
高所得者はすばらしい考えですね～
どうりで、一般的な意見に対して共感できないわけだ。

年収500万は一般的です。その中で家計簿つけて、生活きりつめて、時には自分で弁当作ったり。共働きでどっちが子供の世話、家事をやるではなく、夫婦協力することで、円満な家庭を築く。
これが普通じゃない？

まぁ古い考えの方は理解できないでしょうけど。

[847: 匿名さん]

>>844
答えられないのですね

確かに年収400万以下じゃ5倍は厳しいでしょうが
他の皆さんは、あなたと同じ年収じゃないんですよ

[848: 匿名さん]

変な人がいっぱいいるなぁ･･･と思ってたら、
結局変な書き込みは全部630なんですね。

>>630さん、お願いです。2度と現れないで下さい。

[849: 匿名さん]

古い考え？

マナーのマの字もない奴が良く言うよ。

そりゃ500万で円満な家庭はいます。ただ、500万のうち、200万もローンのもっていかれるような家庭は、円満かどうか、知ったこっちゃないけど。

400～のスレで輝きなさいな。

[850: 匿名さん]

630、16連休？

[851: 匿名さん]

この不景気で真っ先にリストラされたんじゃない

[852: 匿名さん]

630の固定資産税と、35年の総支払額はいったいいくらなんですか？
火災保険料と修繕費予想は？

それを見て、家賃と比較してみましょう。

FPの資格も本当にあるのか疑問に思います。
本当に勉強して資格のある人が、こんなに無謀な計画でもオッケーだと思えるのでしょうか？

もし、FP相談したとしたら、顧客に年収6倍でも大丈夫ですよと勧めるのでしょうか？
そんな、ファイナンシャルプランナー、いるんですか？

自分の都合のいいことしか、ベラベラ書いていて、都合の悪いことはスルー。
そろそろ、もうお終いにして去るか、ロム専門になりましょう。

[853: 匿名さん]

>>845
はい。5倍は安全なローンのギリギリの境界線でそれより低い方が良いに決まっています

しかし、ここに居着いている賃貸様は自分の所得を基準として、ハバロフの犬のように5倍は無謀と連呼しています

もしかしたら無謀という日本語すら理解できていないのかもしれませんが

[854: 匿名さん]

>>853

キミも同じやないか。
なぜ、安心なのか、説明してくれ。

5倍でもやっていける？
老後の資金や教育費は0で考えずに説明してくれ。

[855: 匿名さん]

ちなみに、ここに居ついているのは、賃貸様ばかりじゃないyo

[856: 630]

>>846さん
そうですよ。
それが一般的な考えです。
ここは高所得の方が多いみたいで、普通のｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝが500円だと思ってる人ばかりなので、話半分で。
反論するとみんな630になっちゃうね。

収入の低い年収500万程度の輩に、若いうちに家を買われて幸せに過ごすのを嫉妬しちゃうのかな。

[857: 846]

>>849

私は630ではないです。
やり取りを見ながら、低所得者(私がそう)に対してのコメントが気になったので(見下した感が伝わりました。)…

※感情的になり不適切(古い考え)な発言申し訳ございません。

630のように、家も家族も保険もというように、完璧主義の方は年収500では厳しいでしょうが、夫婦力を合わせれば低所得者でも家は買えると言いたい。
ただあれもこれもとなると、破綻の恐れはあります。
今の時代は夫が働き、妻が家事、という時代ではなく、お互いが分担していくものと感じています。
あくまでも、個人的な価値観です。

[858: 匿名さん]

うちはここ１０年、年収３０００万前後で、家はキャッシュで買いました。
就職してから２０年、年収５００万以下だったことはないので、それがどんなレベルかは分かりませんが、お金が理由で何かを諦めたことはないですね。
630さんは、頑張っていると思いますよ。
楽しませて貰ってます。

[859: 近所をよく知る人]

↑
うわ～大人

[860: 匿名さん]

>>849
あれれ？
いつの間にか年収500万でローン200万もってかれる話になったのですか？？
今日でている年収500のローン返済例では5倍で月12万で年144万なんですけど・・

賃貸様は算数も怪しいようですね

[861: 匿名さん]

>>857

それは今は誰でもそういう考えを持っていると思いますよ。
メディアだって、そういう風潮ですから。

もちろん年収500万でも家を買えると思いますよ。
ただ、ローンの額だけは慎重に考えるべきでしょう。
銀行が貸してくれるから目一杯借りると、それはキツイ。

自分のライフスタイルを考えて、ローン・税金の他に、保険をかける時期、教育費をかける時期、老後のお金をかける時期とバランスよく収入を費やせると良いと思うのです。

ただローンでいっぱいいっぱいだと、他へ回すお金がなくなる。
どの年収帯でも共通の話だと思います。物件価格のコントロールが大事だということです。

[862: 匿名さん]

>>860

やめなよ、その賃貸様っていう言い方。

嫌味言うために、このスレにいるんだったらよそに行きなよ。

[863: 匿名さん]

>>846さん
家も家族も保険もというのは完璧主義ではなく、当たり前のことなのでは？
630は全然完璧主義なんかじゃなく当たり前のことを出来ないくせに偉そうに言ってるから叩かれるんですよ。

>夫婦力を合わせれば低所得者でも家は買える
それはそのとおりだと思います。でもそれは夫婦力を合わせて世帯年収を増やすということですよね？
夫婦合算して500万のままで家を買ったら、力を合わせてもいずれ破綻するでしょう。

低所得者を見下すわけではありません。
それぞれの所得に応じた計画が必要だといってるだけです。

[864: 匿名さん]

賃貸を馬鹿にしないで下さい

[865: 匿名さん]

>>861
家を買ったことがないから知らないのは当然だとおもいますが

銀行が貸してくれるMAXは5倍ではなく6～7倍です
普通のサラリーマンの場合

[866: 857]

>>861

そうですね。ただ、この書き込みを見ている低所得者(私含め)は不安だけが、先行してしまいます。初めて見る人はただ単に家買っちゃったけど、平気か?ってな感じで後の祭り…

まぁ考えを改めさせてくれますが、少し高所得者の考えに片寄っている気がしました。

では昼休みも終わりましたので失礼します。

[867: 匿名さん]

ヤバイよ～　年収４５０で３１５０万　
子供3人　頭金０　35年フルローン
なんかあったらじこはさんすればいいかな～

[868: 匿名さん]

>>865

家は3年前にマンションを買いました。

当時は年収500まんだったので、安全に返せるように550万のローンを35年で組みました。
中古マンションです。
3年固定で月1.6万の返済です。

非常勤職で、退職金・ボーナスなし、国民年金・国民健康保険だったので、安全に返せることだけを念頭に置いていました。
いつ首を切られてもおかしくないので・・・

今は、転職して正職員になり、年収が2倍になったので、当初とは条件が異なります。
仕事の中身は同じでも、正職員だと待遇や保障が大きいですね。

持家も気楽でいいのですが、引っ越しにくいので、そこが難点です。

[869: 購入経験者さん]

私は現在33歳で年収850万円程度。
先日、約3500万円の物件に1000万円の頭金を入れて2500万円のローンを組みました。(30年固定2.6％)
購入前には子供の教育資金や夫婦の老後資金等々をシミュレーションをして、
借入額はこの程度が限界という結論に達しましたので、私も年収の3倍程度が限界という意見に賛成です。
ローン生活の始まった今でも、借りすぎたかな？という不安と共に節約に励んでいます。

もちろん、年収の5倍･6倍のローンを組んで完済する人もいるのでしょうが、
その為の苦労は並大抵ではないと思われます。(子供なし、老後資金不要とかなら別ですが)

銀行やデベや630みたいな人に騙されて大きな過ちを犯してしまうような人が増えないことを祈りたいです。

[870: 匿名さん]

↑
臆病ですね

[871: 匿名さん]

家族を守るのが臆病でしょうか。

家族に美味しいものを食べさせてあげたり、いい環境を与えてあげたいと思うのは大黒柱の役目だと思うけど。

老後のことを考えすぎるのはつまらないとか、いいように理由をつけたいだけだと思うけど。

[872: 匿名さん]

大黒柱なんて考えは、古いとか言われそうだけど。

[873: 匿名さん]

そうですね。先々何が有るか解らないですよ。家は世帯年収の３倍程度のローンを組みましたが、その後会社が倒産、自営するもこの不況で仕事は激減、先々の事を考えすぎるのもどうかと思いますが、少しは計画した方が良いと思います。

[874: 購入経験者(869)]

たしかに、無謀スレの対象になる人達と比べると私は臆病なんでしょうね。^^;
でも様々な要素を含めてシミュレーションすると、実際余裕はありませんでした。
無謀と呼ばれるローンを組んでいる人はシミュレーションとかってしてないんでしょうかね？
単純に賃貸物件の家賃と比べるなんて人がいましたが、ちょっと信じられません。

シミュレーション上は現在の年収維持としましたので、今後の年収アップ分が余裕になるのかなと。
年収ダウンはあまり考えていないところが無謀といえば無謀かもしれません。
取り急ぎは購入のために貯蓄が少なくなってしまったので、
年収分くらいまで貯蓄したらそれ以降の余剰分を繰り上げ返済にまわそうと考えています。

[875: 匿名さん]

＞８７１借りすぎたかな？という不安と共に節約に励んでいます。

なにを今更不安がることがあるのですか？誰かに無理やりローンを組まされたのですか？
あなた御自身で納得された結果では？　もう返済が始まっているのであればご家族のためにも
早く返済して完済すればよろしいのでは？　大黒柱のあなたが躊躇してればご家族も不安がりますよ
老後のこともよく考えてから、購入されたのでは？
それに年収もそれだけあれば中期で完済できるのでは

[876: 匿名さん]

「賃貸様」という表現がでているけれど、ローンを組んだこともない賃貸の人が「無謀です」って判定しているとは
思わないんだけどね～

おそらく「無謀」「無謀」と自分のローンを否定されて頭にきて「お前ら戸建ての喜びをしらないからひがんでいるんだろう」＝賃貸がひがんで無謀と言っているという思考回路なんでしょうか？

普通ローンの大変さを知っているからこそ、借金は無理は禁物って言っているんだと思うけどね。

[877: 匿名さん]

仕事によりますよ、きっと。

うちなんか、転職ばっかり考えていたりしますから、3年後は他の場所で働いていることも想定しなくちゃいけませんし・・・

今の年収で20年、30年とずっと暮らせるかどうか、全然保証がありません。
それでも教育費は老後の資金は自分達が用意しないとね・・・

一応正職員にはなり、暮らしぶりはかなり安定しましたが、男社会はけっこう厳しそうですからね・・・

[878: 購入経験者(869)]

>>875さん
(871さんは私ではありませんが･･･)
おっしゃるとおりですね。繰上げを続けて20年位での完済を目標にしてます。

自分で書いといてなんですが、そんなに不安になっているわけではありません。
ただ、ここに書かれる人が余りに余裕そうなのでそういう人と比べたらということです。

[879: 購入経験者さん]

年収の5倍未満は余裕なんだからスレ違い。わざわざ書き込みするな。

[880: 匿名さん]

とにかく、今買う人は安く買えるからいいですよね。
不動産情報を見ていても、去年から500万下げているのもゴロゴロあるので。

[881: 匿名さん]

不動産価格が安くなってるのは先行きを不安に思ってる人が多いからでしょ？
なぁんにも考えずに買っちゃうって人にとっては、単純に安くなってラッキーなんだろうけど。

[882: 匿名さん]

近所の築10年のマンションが1200万以下です。
年収の2倍ぐらいで簡単に買えちゃう感じ。
新築戸建てでも2000万台が多い。3000万台だと売れないみたいね。

[883: 入居済み住民さん]

なんか久しぶりに来たらすごいことになってますね。

いつも思うんですが、なんでみんな会社規模とか職種、勤続年数聞かないんだろ？って思います。
銀行やデベと契約行って聞かれませんでした？属性

年齢と年収と家族構成だけでよくそこまで書けるもんですね。
終身雇用の時代じゃないにしろ、
会社規模数十名の年収500と数万規模のグループ会社年収500じゃ違う気がするんですが。
リストラ、倒産のリスク、今後の減給昇給の概算データ。外資は別として。

FP持ってる話題の御方だって、銀行に借りれてるわけでしょ？
ボランティアじゃないんだから銀行も貸さないと思うけど…
無謀だなと思うんであれば、個人の計画なんか聞くよりは目安になると思うんですけどね。

生活費10万でもいいんじゃないですか？うちは無理ですけど。
うちも真似しなくてはとは思いますけどね、うちは4倍ローンなので無謀片足突っ込んでるようだし。
まぁ正直4倍でもきついので、5倍は到底考えられませんが…

[884: 匿名さん]

>>881

>不動産価格が安くなってるのは先行きを不安に思ってる人が多いからでしょ？

違います。待てば安くなるからです。
売れ残り物件を買うのはどうかという人は別として、新築が1000万値引きなんてかなりありますから。

控除も受けられるし、金利低いし、物価は安い、今が買いです!

安いから買う単純な人はあまりいないかと思うけど…
まぁ一昔前に購入した人は残念ですよね。

[885: 匿名さん]

まぁ、ここは、人のいろんな物語を聞けるから盛り上がるわけで・・・・

本当に参考にしたけりゃ、本物のFPに相談しますよ。

大きな買い物なんだから、ここのアドバイスだけを真に受けることはしないでしょう。

630さんもいい味だしてくれました。

[886: 匿名さん]

>>836

そんなことを質問しているのではありません。

>>819氏が自分でローンを組んでいて、それが無謀ではないと言いたがっている、
とあなたは>>832にお書きになられましたよね？

それを証明できるんですか？と尋ねているのです。

> >>819も630だね

これも。

> この件に関してレスがつかなければ「答えられない」「コメントばかりでアドバイスがない」と
> 言い返したくてワクワクして待っているんですよ。

これも。
　

言っておきますが、まさか
　
> その凝り固まった思考回路がまず630。

が根拠だとおっしゃるんじゃないでしょうね？

[887: 匿名さん]

もういいじゃん・・・

いつもの脳天気な無謀スレになろうぜ！

[888: 匿名さん]

流れに乗り遅れちゃったから、886はやけにKYな感じになっちゃったね。

[889: 匿名さん]

>>869
> もちろん、年収の5倍･6倍のローンを組んで完済する人もいるのでしょうが、
> その為の苦労は並大抵ではないと思われます。(子供なし、老後資金不要とかなら別ですが)

それはあなたがそういうローンを組んだら並大抵の苦労では済まないだろう、と言うだけのことでしょう？

世の中の人々がみんなあなたと同じかそれ以下のキャパシティしかないってわけじゃないんですから、
他人のローン返済をあなたが勝手に苦労と決めつける必要もないし権限も無いのでは？

[890: 匿名さん]

>>887

激同意。

このスレは自分の判断が堅実で正しいと思い込んでせっせと他人のローンの批評に励んでる連中を
生暖かく見守るスレですからねぇ。

そういう連中を真っ向から批判したらおもしろくなくなるよ。＞889