年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[761: 匿名さん]

最近は、年収の６倍まで貸すんだね。
凄いね。
人生＝住宅になっちゃってるわけだ。

[762: 匿名さん]

756さんのように
年収アップが見込めるなら年収の何倍っていうのも一概には言えないけどね。

[763: 匿名さん]

ってか家のために子供諦めるの？信じられない。愛する人との命より買い物ですか…

[764: 匿名さん]

>>７５６さん
40歳で1500万ももらえる会社なら
借り上げ社宅とか住宅補助とかかなり出ると思うのですが？

[765: 匿名さん]

年収の５倍とか６倍とかの無謀なローン組んじゃってる人って確かにいっぱいいるよね。
いっぱいいるから、皆がやってるから私もたぶん大丈夫、なんて簡単に考えちゃうんだろうな。

ところで、一昔以上前(10～40年前)とかってどうだったんでしょう？
高度経済成長でイケイケだったからみんな怖いもんは無かったんだろうけど。
ちょっとスレ違いだろうけど、昔の住宅購入事情を知ってる人いたら教えてもらえません？
年収の5倍以内ならＯＫとかっていつ頃から言われてることなの？

[766: 匿名さん]

>>765
賃貸様には関係ない下々の話です
そんなことを気にせずに賃貸様の素晴らしい生活を満喫されては如何でしょうか？

ちなみに
賃貸様になじみの深い・・もとい、、は想定できない年収400そこそこでの5倍ローンは危険域に突入しますが、600～900のレンジならそれほど無謀ではありません

[767: 匿名さん]

>>765
バブル崩壊以降でしょう。
貸付利率が下がったからね。
それまでは、３倍くらいだったと思う。
今でもせいぜい５倍が限度だと思うよ。
それを超えると、
人生＝家のローンになっちゃうって。

[768: 匿名さん]

>>765
92年に宮沢元首相が「生活大国」で目標にしたのが「大都市圏の住宅を平均年収の5倍程度に」
って内容。
その当時でも5倍程度が限界とは思われてた。

ただ、金利が高かったので、5倍だと無理だったと思うけどね。
金利７％で30年借りると、借りた額の2.4倍くらいになるので、年収の5倍の物件で頭金20%で
借り入れが年収の4倍だとすると、返済額が年収の丸々10年分になる。

[769: 匿名さん]

節約が苦にならない夫婦ならいいんだけどね。

どちらかが、「こんな暮らし、耐えられない！！」って言って糸が切れれれば、終了っぽい。

旅行・娯楽・食事・服・化粧品・・・とたまには好きな物にお金を使えれば、うまく息抜きができそうだけど。

さすがに、この時期、税金の支払いも多くなるし、ローン残高を見ると萎えるわ。。。。

[770: 756]

>>763
私に対してのレスでしたでしょうか？
妻が子どもが産めなくなりました。私も妻も信じたくありません。

>>764
借り上げ社宅に住んでいました。
12万円までの補助で、5万円程持ち出しで支払いをしていました。
今は持ち家手当て2万円支給されています。
当初の年収の6倍のローンでしたのでそれでも心配になりました･･･。

[771: 匿名さん]

さまざまな条件によって一概に論ずるのは難しいが、
現在の景気状況を考慮したら、年収の５倍も６倍ものローンを組むというのは正気の沙汰ではない。
不動産業界と銀行に騙されて、家というよりもデベと銀行に自分の人生を捧げているようでしょ。
私の感覚では、子供なし夫婦で年収の５倍、子供一人で４倍、子供二人なら３倍・・・くらいが限界かな？

ちょっと前の630さんや、766さんみたいな人は既に無謀ローンを組んじゃってて、
自分でも｢やっちゃった｣ってことに気が付いてるのに引くに引けなくなっちゃってるんだろうね。
大変だろうし、自分の過ちは悔しいだろうけど、あくまでも自己責任。頑張ってください。

[772: 匿名さん]

>>756さんは随分立派な会社に勤めておられるようですが、
その割りには(ほぼ)全く貯蓄がなかったんですね。
家賃補助が出ているのに全く貯蓄できないなんて・・・
17万円もの賃貸物件に住んでいたなんてところから見ると、
常に自分の身の丈よりもワンランク上の生活をしてしまっているのでは？
本当に今後の年収が毎年100万円ずつあがっていくのなら
ローン返済はさほど難しいことでもないように思えますが、
同時に自分の意識もあがっていってしまう(更に上の贅沢をしたくなる)と
いくら年収が増えても追いつかなくなってしまうかもしれませんね。
ローン返済が終わるまでは収入が増えても生活レベルを上げないことが大切かもしれませんね。

[773: 756]

>>772
その一年前に結婚したので結婚（新生活）費用と、さらに住宅ローン審査のために残っていた車のローン（300）を一括で返済したので貯金は目減りしていました。
駐車場代が3万円かかっていたので、築10年で都内で14万円ですので質素な物件でした。
36歳になると家賃補助が出なくなると聞いたのと、ちょうど子どもが生まれることもあり、購入したような感じでした。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
みなさま
貯蓄や、住宅手当、子どもの事など言葉足らずばかりで、申し訳ありません。
引き続き返済計画に関してアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

[774: 753]

ご意見くださった方々、ありがとうございました。

「ローンは年収の5倍程度まで」という言葉は知っていたのですが（5倍でも苦しいんですね･･･）、
不動産会社の甘い言葉に乗せられ、年収600万＝3600万円ローン が可能なような気になってしまって。。
契約前にこちらに出会えてよかったです。

スデに購入する気マンマンな夫には悪いですが、このサイトを読んでもらって相談しなおそうと思います。

[775: 匿名さん]

都内だと、家賃と駐車場だけで軽く15万円。
それを何年も払い続けて、年金生活になったら・・・

[776: 匿名さん]

>>775
その感覚も既におかしくなってるのでは？
私が都内で賃貸物件に住んでいた物件は約60平米2LDK駐車場込みで92000円/月でした。
ぎりぎり23区内のバス便で築35年でしたが、当時の年収700万弱ではそこが限界だと思ってました。
家賃と駐車場で15万円なんて物件を借りられるのは年収1千数百万円は無いと無理なのでは？

まさか、家賃が高いから購入したほうが良いなんて言いたいわけじゃないですよね？

[777: 匿名さん]

都内じゃなくて、田舎で暮らしたほうがいいんじゃないかと思うよね・・・

家賃高すぎる。。

うちは大阪郊外だけど、ファミリータイプでも、せいぜい家賃は8万ぐらいです。
それに共益費とか駐車場代がプラスされても10万ぐらいかな・・・
家賃補助とかあれば、負担は軽いよね。

うちは、そういう社宅制度とかないので、公団の家賃5万で暮らしていたけど・・・
古い公団はリニューアル物件とかになっていて、中はわりとキレイだった。

狭いけど、そういう団地がいっぱいあるし、いざというときは公団へGo！って感じだわ。。。
子どもや妊婦がいたりすると、は当選の確率10倍だった。
更新料いらないし、老人でも住んでいる人多い。階段しかないけど。

都内は、そういうURの公団も空き待ちなんですかね？

[778: 匿名さん]

>>774
ローンの金額じゃなくて、物件価格ならありなんだけどね。
物件価格が３６００万円で、頭金が６００万円以上あるなら、年収６００万円でも何とかやっていけると思います。
お勧めはしません。楽ではないはずです。
たしかに世の中には年収の５倍、６倍でローンを組んでいる人がいますが、相当な努力が必要です。
どうせなら、お金のことをあまり気にせず、楽しく暮らしたいじゃないですか。
全く気にしないのは難しい…少しでも楽なら心にゆとりが出るじゃないですか。
お金のことで、夫婦仲がギスギスしてしまったら、せっかくのマイホームが泣くよ。
お金がないと心が荒む。

[779: 匿名さん]

お金はいらない。
マイホームは買えないし家賃安いけど、家族三人で楽しく暮らしてる。
極貧生活で育ってきたし

[780: 匿名さん]

確かに新婚の頃や、子どもが0歳の頃って、お金がなくても仕方ないかな、ぐらいだったけど、
子どもが幼稚園や小学校へ通うようになり、ローンも抱えるようになると、お金が足りないんだよね・・・

お金が潤滑油みたいな働きはあると思うので、3倍ぐらいが理想的かなぁ。

[781: 匿名さん]

都内ではないけど、川崎のＵＲは補助アリで２ＬＤＫ(64平米)１４万でした。
普通の賃貸も探したけど、ファミリータイプはやはり１０万以下では難しいです。
しかもそのＵＲ物件は建ってから10年目でＵＲが外れて正規家賃になります。
現在5年目なのであと5年で正規家賃になるのですが、今もそこに住んでる友人は「5年後どうしよう・・」と悩んでます。

社宅がある方や家賃の安い地域の方がうらやましいですね。
夫の仕事の関係上、ここから動けないので仕方ないですけど。

[782: 匿名さん]

779さんのような

「お金はいらない」

とか

「お金じゃない」


とか言う人はたくさんいますが、そう言う人達に

「じゃあ下さい！」

って言っても誰も今までくれませんでした(笑)


お金はいらないって言う人には一生お金は回って来ませんし貧困からも抜け出せませんよ。

悪意はありません。

気を悪くしたらすいません。

[783: 匿名さん]

言い方悪かったですね。
余分なお金は必要ないですね。自分は親が残した財産で兄弟の仲は終わりました。
贅沢な暮らしはもうしたくないですね。(親の元で暮らしていたとき)

[784: 購入検討中さん]

みなさんよろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　390万円
　配偶者　370万円
■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3560万円
■住宅ローン
　・頭金　360万円
　・借入　3200万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　40歳くらいまでは毎年年収で20～30万円程度
■その他事情
　・車のローン（月2.5万円、あと1年半）
　・親からの援助100万円
　・配偶者は1年間育休のためその期間は世帯年収２／３になる見込み
　・子供は夏ごろ生まれる予定
　・できれば秋には新居に住みたい。

世帯年収800万円弱の現状で3200万円の借り入れは厳しいものでしょうか？
現状で年間150~180万円の貯金ができる生活ですが、3200万円の借り入れで
ソニー銀行の35年固定2.6％で計算したところ、年間の貯金見込は100万円前後と
なります。これから子供ができ、共働きという環境ということもありますし、
自重したほうがよいのでしょうか？

[785: 匿名さん]

奥さんの収入を宛にしない方がいいよ。せめて復帰できる目処がたってからでないと、きついだけだと思うけど。
育児しながら仕事している人は多いけど誰でもできる事ではないし、奥さんの負担は計り知れないと思いますけどね。
せめて2000万後半にしとけば？
何故若いのに、そんな高い物件が欲しいのかよくわからんです。

[786: 匿名さん]

あえて極端に言うと…
>普通の賃貸も探したけど、ファミリータイプはやはり１０万以下では難しいです。
そこで考えてるファミリータイプって何？
世間でいうファミリータイプを望んでいる時点で無理をしてない？ってこと。
川崎でも例えば風呂なし共同トイレの6畳一間家賃2万円とかってとこもあるでしょ？
そこまでいかなくても２ＬＤＫ８万円とかって普通にありますよね。
そこに家族で住むのは確かにつらいだろうけど、
無謀なローン組んでかつかつの生活するなんてことになるくらいならその方がずっとましってこと。
（別に７８１さんが無理してるとかってことじゃなくてね。）

私が言いたいのは、年収の5倍も6倍もローンを組もうとしてる人は、
都会だからとか周りがみんなやってるからとかってことだけで判断しないで欲しいということ。

[787: 匿名さん]

芸能人ブログみたいな派手な贅沢はいらんけど、小さい子を抱えてお金の心配をする暮らしはこりごりだわ。

経験したから、言えるんだけどね・・・

[788: 購入検討中さん]

>>785
ご指摘ありがとうございます。

やはり嫁さんの収入をあてにしての計画ですし、ちょっと無理がありますよね・・
消費税や住宅ローン控除などを考えるとここ数年かな？と考えておりますが、
もう少し頭金も貯めて、おっしゃる通り3000万円を切るくらいで考えようかと
思います。ただ、アパート代が丸々ローンの利子を払う分かそれ以上になると
思うと・・。
物件は土地と家を合わせて高めのハウスメーカーでの注文住宅になるので、ある程度
家か土地を妥協してみてこの価格になってしまいました。
本当は自分たちの収入なら工務店で考えるべきとは思うのですが、２人とも
実家が工務店で建てたのですが、どちらもそれぞれアフターも家の持ちも悪かった
上につぶれてしまいましたから・・。
いずれにせよ、やはりあせらずよく考えようと思います。

[789: 匿名さん]

昨日も高校で遠足行くとかで3000円持ってかれた。今月はテニス部に入るとかいわれラケット27000円＋シューズ7000円　家のローンも大変だが子供もとてもお金がかかる！お金はいくらあっても困りません。入学の時に自転車や入学費用で200000円　マスターカードの昔の宣伝みたいに金が出ていく　あと塾に行きたいって（涙

[790: 匿名さん]

戸建注文住宅を検討中です。
購入是非やローンの組み方でアドバイスをいただければと思います。

◆世帯年収
　本人　600万円（公務員）
　　　　ただし、購入後は賃貸家賃補助（600万円のうち30万円程）がなくなる。
　配偶者　0円（下の子供が小学生になった後は、パートを検討。）
◆家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供１　2歳
　子供２　来年出産予定
◆物件価格（諸費用込）
　4500万円
◆住宅ローン
　・頭金　1000万円(うち親からの援助500万円)
　・借入　3500万円（ボーナス払いは0円で、毎月給与のみから支払予定）
◆貯蓄(購入後の残貯金)
　300万円
◆その他
　・車はもつ予定なし。
　・親からの援助が更に500万円ある可能性あり

[791: 匿名さん]

受験生ともなれば、やはり塾代は考えたほうがいいでしょうね。
周りの人に聞くと、年間数十万は覚悟だね。多い人は百万円以上かかったとさ。
まったく通わない人もいたけど、そういうのは稀。「受験のときくらいは…」って人が多い。
別に他人と同じようにする必要はないと思うが、受験って大変だからせめて子供が安心できる環境にしてあげたい。
入学した高校が私立だと月謝が数万円以上。大学だともっと大変だ。
お金はすべてではないが、あるに越したことはない。だって生きていくのにはお金が必要なんだもの。

[792: 匿名さん]

>>784
なぜ子どもが夏に生まれて秋に新居に引っ越ししたいのかな。
子どもが生まれると朝も夜もないような生活で睡眠も途切れがち、
そんなところに新居への引っ越し準備や手続き買い物等大変だと思います。

現状で１年で１５０万～１８０万の貯金が出来るなら、消費税が上がる前、奥さんが仕事に復帰して、子育ても落ち着く頃、将来の見通しもたつからその時に購入した方が落ち着いて考えられると思います。

あと１０年も待てというのではなく、１～２年位先の話です。
頭金も増えるし、車のローンも終わるでしょう。

ローン金額は本当に共稼ぎで今後行くなら３２００万は良いと思います。
頭金が増えれば物件価格は多少高いものでも大丈夫だし、今と同じ物件価格ならローンが少なくなる。

[793: 匿名さん]

その年収なら、借入れ３０００万円以内にしておいたほうがよいよ。奥さんパート出るまで、あと何年あると思っているの？

[794: 785]

>>788
うちも一時期大手ＨＭの戸建てを考えたことがあるので、気持ちはなんとなくわかりますが。
ヘー○ルを見に行って5000万言われました。土地が半分か４割くらい。
10倍近いローンなんだけど良いものを見てしまうと、その時はどうしても欲しくなって。
親が出してくれるかもとも思ったけど、頭が上がらなくなるのも嫌だったし、自分だけではとても払える物ではなかったので、結局やめて安いマンションにしました。
縁があれば次こそはと狙ってます(笑)

例えばですが、家と土地を分けてローンを払うという手があります。
土地を先に買って、安い賃貸に引っ越し、変動で組んでバリバリ繰り上げして、奥さんが完全復帰して収入が上がった頃に上を建てる。
急ぐ必要はないからウワモノのプランもよく練れるかもしれないし、そういうのも検討してみる価値はあると思います。
若いから慌てず頑張ってね。

[795: 匿名さん]

>>790
５７０万円の年収で、３５００万円のローンはありえないです。
公務員ということで、借り入れは出来るかも知れませんが、払えない。
ましてお子さんが増える予定なのですよね？
ムリです。これまでのレス、読んだんですよね？
５７０万円ということは、手取りだと４５０？くらい？？
公務員はボーナスは少々高めですが、月々の手取りは少ないでしょう？
ボーナス分を月々の支払いに充てたとして…何も残らないし、何も買えないよ。いいの？
物件価格を下げたらどうですか。
奥様はパートに出るとしても６～７年後なんですよね。
ご両親からさらに５００万円の援助が期待できると書いてありますが、それがあれば何とか、、という感じですかね。それでも厳しいでしょうね。

[796: 入居済み住民さん]

嫁さん出産後に職場に復帰できるのなら共働きで考えて良いんだろうけど
共働きだと育児に色々費用かからない？
実家が子育て助けてくれるのかな。

[797: サラリーマンさん]

私は、たくさんのモデルハウスを見てきました。
モデルハウスやモデルルーム・物件は、良いものから見てはいけません。
良いものを見てしまうと、間違いなく「それ」が欲しくなってしまうからです。
ご自分の年収にあてはめて、「このくらいの坪単価なら購入可能」というデベやハウスメーカーのモデルに絞って見た方が良いと思います。良いものは当然価格も高いです。
デベやハウスメーカーでも「このくらいの年収層がターゲット」と購入層を絞っているのですから、消費者もそれを考えるべきです。そうすれば、このスレでよく言われている｢身の丈にあった」家を購入でき、無謀なローンを組む人が少なくなります。

[798: 購入検討中さん]

>>792
ご教示ありがとうございます。

秋ごろというのはいくつか理由がありまして・・

ひとつは当初は来春～来冬くらいを検討していたのですが、
かなり気に入る土地を見つけてしまったために、その土地をもとに
ハウスメーカーとの話がある程度詰まってきて、それなりに良いと思われ
る条件提示をされて勝負に出られていること。

ふたつめは子供が生まれてから３か月程度は嫁さんの実家で子供を育て
ることになっていまして、そのあと３人で一緒に暮らす予定なんですが、
どうせ近い将来家を建てるなら狭いアパートよりは新居で子育てするほ
うが良いのかな？と。育休の間はずっと家にいることになるので
どうせなら居心地がいいであろう新居に、と思いました。
そうすると家の打ち合わせや引っ越し作業などすべて一人で行わなくて
はならないのですが、１,２年後に幼子を抱えてそれをする方が大変かと
思うと今なのかなぁ？と思うところもあります。

あとは、同年代の知人のうち数人が家を購入したので、その雰囲気に乗っ
かってしまっているのもあるかもしれません。

ただ、冷静に考えると、792さんが仰ることはもっともですよね。
嫁さんのおなかが大きいときに家の事ばかり考えることにもなってしまい
ますし・・現状でもそうなってしまっていますが・・。
もう少し頭を冷やして考えたいと思います。ありがとうございます。

[799: 匿名さん]

>>791
>受験生ともなれば、やはり塾代は考えたほうがいいでしょうね

塾に通わせることは否定しませんが、本当に子供の為になるのでしょうか？
私も塾には通えましたが、友達も増え楽しかったですが、受験には役に立たなかったです。

子供が本当に受験のためと思っているなら有りなんでしょうけど。本人次第ですよね。
なんでもかんでもお金出して子供の環境が良くなると思っているのは危険ですよ。

[800: 匿名さん]

>>799
確かに本人次第というところはありますね。
ただ、本人が｢行きたい」と言っているのに、｢お金が無いから…」とは言いたくないですね。
だからそのときのために備えておきたいと思っています。

私も受験のとき塾に通いましたが、家でひとりで勉強するより身になったと思っています。
塾は学校よりも受験対策のピンポイントで教えてくれますからね。
友人も出来、良かったですよ。

[801: 購入検討中さん]

>>794

5000万円ですか・・土地が４割と考えても2000万円ですよね。
自分が住んでいるところは田舎ですので、その半分でもそれなりに
高い部類に入ります。
当初の家＋土地のプランでは合計4000万円近くになってしまっていたので
すが、さすがに無謀だと思いとどまりました。
土地または家（または両方）をある程度妥協してそれなりに現実的
なものにおとしました。それでもこの掲示板を読むと自分たちには
かなり贅沢ですよね・・。
土地にこだわると家がかなりさみしくなるし、家にこだわれば土地の
条件が悪くなるしで難しいところです・・。
土地にこだわるのであればおっしゃる通りのようなやり方もあるんです
ね。でもそれを有効にするにはマスオになる覚悟と嫁の親の我慢が
必要になるのとそれなりに時間がかかりそうで難しそうです。。

>>796
嫁さんは生涯働くつもりだと宣言しているのと、育休は１年間だけで
職場に復帰したいと言っているので大丈夫だと思うのですが、子供を
１歳の時点で保育園に預けるのは正直つらいところがありますね・・
近くに親はいますが、１日中面倒を見てもらうことは無理ですし、
そういう面では保育園の費用がかなりかかりそうなので１馬力で800万円の
収入がある方と同じように考えるべきではないかもしれないですね。
それに、家を建てると嫁さんが仕事を辞めたいと思ってもできなく
なっちゃいますね・・精神衛生上逃げ場がある方がいいかもしれない
ですね。

うーん・・いろいろみなさんの意見を読むと改めて考えさせられますね。
ありがとうございます。

[802: 匿名さん]

１歳で保育園に預けたら、月５～６万かかるってご存知ですか？

[803: 匿名さん]

30歳で年収450万。
妻と産まれたばかりの子供がいます。1800万の借り入れを、30年フラットでと考えていますが、いかがでしょうか。

[804: 匿名さん]

>>803
金利優遇付きの変動の３５年ローンで繰り上げ返済が賢いと思います。

[805: 匿名さん]

正に今は変動だね!一番やっちゃいけないのはミックスや10年固定とか中途半端な組み方。

35年変動で繰上返済、元金減らしていくのがベスト!途中固定に替えようなんて甘い考えは捨てること。

[806: 無謀な賃料（笑）]

皆さん。無謀な賃料を払っていませんか！！！！

2.6％で30年、月10万円返済のローンを組んだ場合の借り入れ額は約2500万円になります。
これは、年収500万円の5倍のローンに相当します。

これから導かれることは。
世帯年収500万以下の30歳の家庭が10万以上の家賃で賃貸を借りることは、信じられないほどの無謀となります！

ここで言われている4倍以下に換算すると
月8万以下の賃料である必要があります！！！

安全圏の3倍以下だと。
月6万円以下の物件となります。


子どもが増えれば、教育費がかかります！！！
無謀な賃料を払っている人は、今すぐ駅から20分以上の築20年ぐらいの2DKのアパートに引越しましょう！！！

[807: 匿名さん]

(たぶん確信犯だろうけど)
>>806
この考えがもっとも危険な考え方。
賃貸の家賃と住宅ローンの支払いを一緒に考える
まさにデベ･HMと銀行のカモですね。

[808: 匿名さん]

>>807
え！？

じゃあ、年収500万の人が10万の賃料払うのは何故問題ないの？

修繕費や税金のこと？


あなた方が言う理論だと子供ができればアウトじゃん(笑)

[809: 匿名さん]

>>806読んで630が違う方面からせめてきたのかなと思った。

築20年駅遠のボロ狭アパートに住みますか？それとも新築で惚れ惚れする一軒家が良いですかって。
逆説的にね。

[810: 匿名さん]

>>808
あのね、年収500万(しかない人)が家賃10万も払ってたら、そりゃ払い過ぎだし問題だよ。
そういう人がいっぱいいるのは知ってるけど、皆がやってるから大丈夫とか下らないこと言わないでね。
でも807が言ってるのはそのことじゃなくて家賃の額とローン返済額を一概に比べるなってことじゃ？
あなたの言ってる修繕費･税金のこともあるし、変化に対する柔軟性とかってことも含めてね。

806はあえて下らないことを書いて反面教師を狙ってるだけだろうけど。

[811: 匿名さん]

>>807
たしかに
家賃とローンを一緒に考えるのは危険です

上記モデルでは重大なことが隠されています

それは、
持ち家だと税金と修繕費が必要です
税金は規模にもよりますが、この借入額なら月に2万相当でなんとかなるでしょう。年で24万
修繕費も10年に一度150万くらいはかかります！。年で換算すると15万
合わせて39万

逆に賃貸だと
2年ごとに契約更新で、年20と10万の半額で5万

なんと持ち家と賃貸の間には年34万もの差があります！

[812: 匿名さん]

806=808は
｢今の家賃以下の支払いでマイホームが手に入ります！｣
なんていう子供だましにまんまとはまって無謀ローンを組んでしまった人だと思われ。

[813: 匿名さん]

わたしも８０６は６３０さん以外に考えられないと思います。

[814: 匿名さん]

わたしもそうですが、みなさん８０６は６３０さん以外に考えられないと思っているのでは。

[815: 811]

しかし、 >>811は賃貸業者のまやかしです

60歳以降を考えてください
家を買った人も、賃貸も年金が同額でしょうから収入は同じとします

その条件下で
賃貸さんは生活レベルを落とさないためには年120万もの賃料を払い続ける必要があります
一方、持ち家さんは建物が老朽化するでしょうから10年で150万の修繕費が200万くらいに上がるでしょう。しかし固定資産税は下がります
年あたりのコストはブラマイゼロの39万くらいでしょうか

60歳を過ぎると賃貸は80万余計にかかる生活になります

きっと4万ぐらいのアパートぐらしになるでしょう

まさにアリとギリギリスですね

[816: 匿名さん]

>>810
柔軟性というのは、賃貸ならば10万の家から3万のボロ安アパートに引っ越せるということ？

あなたは年収500万の方がはらって良いとおもう賃料はいくらぐらいだと思いますか？

[817: 810]

>>816
だから・・・一概には言えないでしょ。
そうやって一概に論じようとするのがおかしいのでは？
ちなみに、私が年収500万の頃は独りもんでしたが、
都内で7万円の1DKに住んで、内心｢贅沢かな？｣と思ってましたけど。

[818: 匿名さん]

そもそも30過ぎて年収700万円未満とかの人が不動産を手に入れられる時代ではない。
(東京圏の話ね)
無理を承知で買おうとするならばそれ相当の覚悟と努力･工夫が必要。
土･日はバイトしてます。なんて人がいたけど、それはそれで立派だと思うが。。。

[819: 匿名さん]

>>817
良かった
やっと理解していただけましたね

5倍のローンが無謀だと断言する賃貸様方に、賃貸様のなじみの深い賃料で説明することによってやっとわかってくれたようです

そうです
5倍のローンは一概には無謀とはいえないのです

ところで
独身じゃない方が購入を検討すると思いますが、子供が２人いる年収500万の家庭の場合、いくらぐらいの家賃にするべきだとおもいますか？

[820: 匿名さん]

>>818
あなたが言う東京圏がどこまでかはわかりませんが

600あれば余裕で買えますけどねぇ・・

ところで
あなたの年収はどれぐらい？

[821: 匿名さん]

冷静に考えたら６００万では余裕で買えないでしょう。
１０００万でも余裕と言えるかどうか。

[822: 匿名さん]

相変わらずここのスレは人生設計を立てる事が好きな方が多いですね。

今はマンションなら東京圏でも半額なんかで買える時代ですよ？

今買わなきゃいつ買う？って感じ(笑)

年収700あれば余裕でしょ。

[823: 匿名さん]

相変わらずここのスレは人生設計を立てる事が好きな方が多いですね。

今はマンションなら東京圏でも半額なんかで買える時代ですよ？

今買わなきゃいつ買う？って感じ(笑)

年収700万未満(600あれば)でも余裕でしょ。

[824: 匿名さん]

８１９も６３０なの？

[825: 匿名さん]

８１９も８２２も８２３もそうでしょうね。
連投しつこい。

[826: 匿名さん]

これから購入を予定している者です。既に契約したので、購入額や年収は控えさせてもらいます。

賃貸とローンを一緒に考える事は危険とよく言われてるようですが、何故なのでしょうか？
住宅ローンは何と比較して考えるべきなのでしょうか？たしかに、借金をするわけですから、意味が違うにせよ、比較対象はどうしても家賃となるのが一般的な考えだと思います。車でもレンタルとの比較になりません？
比較しない方は住宅ローンをどのように考えているのか気になりました。

[827: 匿名さん]

>>824 >>825

ヒント：全角数字

[828: 匿名さん]

>>826
家賃とローン返済額を金額だけで単純に比較するのはおかしいってだけでは？
それぞれのケースに＋α諸々の要素を考慮して比較すれば問題は無いと思うよ。
ただし明らかに違うのは賃貸の人は将来の生活条件の変化に対応できるけど、
購入した人はなかなか難しいということ。

[829: 匿名さん]

>>826
賃貸なら払えなくなりそうなら、安い部屋に引っ越せば支出を抑えられるけど、
ローンではそうはいかないですよね。

[830: 匿名さん]

まず、当たり前の話ですが、「賃貸」は「所有」ではないので、責任の度合いが違います。

それと、維持管理費がかかるようになります。
前にどなたかも書いていらっしゃいましたが、修繕費を、１０年で考えると１００～１５０万円考えなければならない。(戸建の場合）
固定資産税が毎年かかる。(１０万円とかそれ以上　広さや地価により異なります）
マンションだと毎月、管理費や修繕積み立て金がかかる（月２～３万円　駐車場は別途）

毎月８万円の家賃を払えていたから、イコール「８万円のローンが払える」ということにはならないのです。
さらに、細かい話ですが、アパートや賃貸マンションと比べると、電気のアンペア数も上がり、電気代なども余計にかかります。（これは契約次第だと思うので、一概には言えませんが。）
これらを踏まえると、プラス４万円とか５万円を考えないと。８万円の住居費が１３万円にアップすることを考えてください。

例えば、年収６００万円の人が家賃月８万円の賃貸アパートに住むのは余裕があると思いますが、
月８万円のローンを支払うのは、なかなかキツイという話になるわけです。

ローンを組むときは、希望の貯蓄が出来ていた頃の家賃より、少なくとも２～３万円ダウンした金額を設定しないと、生活レベルを落とさなくてはならないということです。

うちはローンを組む前に、１年間シミュレーションしました。
ローンプラスα分を支払ったと考え、家賃との差額を貯蓄しました。
ローンを支払ってどんな感じの生活になるかわかるし、貯蓄も出来てお勧めです。

[831: 匿名さん]

>>829
たしかに

賃貸なら払えなくなったら別の賃貸を探せばよいね

定年後、微々たる貯金も尽き、息子夫婦に厄介になろうにも、息子夫婦に渡す土地も金もない
わずかな年金で住めるアパートを見つけても老人は断られ・・

[832: 匿名さん]

>>819も630だね

ここで他人に無謀です！と言ってる人は賃貸さんだと思っている。
その凝り固まった思考回路がまず630。

で、どういう結論を導き出すかといえば
＞そうです
＞5倍のローンは一概には無謀とはいえないのです

つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。

そしてさらに

＞ところで独身じゃない方が購入を検討すると思いますが、子供が２人いる年収500万の家庭の場合、いくらぐらいの家賃にするべきだとおもいますか？

これが医療保険はどうしますか？という質問と同じで、この件に関してレスがつかなければ
「答えられない」「コメントばかりでアドバイスがない」と言い返したくてワクワクして待っているんですよ。

[833: 匿名さん]

>>832
> つまり自分のローンは無謀ではないという事が言いたいんでしょうね。

だけどそれを客観的に否定する方法ってあるんですか？
あるなら聞かせて欲しいもんだ。

[834: 匿名さん]

ということは基本賃貸と比較して問題ないということですね。

私は50年の比較シュミレーションを行った結果、(固定資産や修繕管理費アップも考慮、賃貸は8万家族が増えたら12万、老後6万の賃貸、引っ越し代、更新料込み)賃貸より購入の方が安かったので購入に至りました。

但し、社会状況の変化により金利上昇や賃貸なら環境を変えられるという利点はあります。ちなみに50年で700万も差がありました。

[835: 630]

久々に来ました！

昨日、職場の他部署の先輩と話をしましたが、もっと早くに家を建てればよかったよといってました。
先輩は38才ですが、家賃85,000円を結婚してから6年間払った分がもったいなかった。
貯金を100万して6年後に600万頭金にするなら、6年前から年間200万のローンにしたほうがよかったけど、家を建てるのはタイミングもあったからしょうがないね、と言ってました。
自分もそう思います。

>>832
ここまでくるとさすがにキモイです。
なにかあったんですか？
その被害妄想やめたほうがいいですよ？

[836: 匿名さん]

>>833
客観的に否定？
個別にならありますよ。否定ではなく無謀でしょうという判定。

年収、ローン支払額、生保支払額、生活費、貯金の割合。
無謀判定されたといっても判決じゃあるまいし、何の拘束力も影響もない。
本人の「自信満々で提示した」プライドが傷つけられたというだけ。

5倍のローンが無謀かどうか、始まってすぐ「無謀だった～！」とわかるものではない。
ジワジワときます。
残業代カットなどで年収がダウンするなどあればすぐに来ますけど。

だからあらかじめローンを考える時には、余裕を持ってというのがここで言われている話。

[837: 825]

>>827
何が書きたいんだか分からないけど、824さんとは別人だよ。
残念だったね。

[838: ふ～～～～ん]

久々に来たらしい。（笑）

[839: 匿名さん]

630のように、低所得者レベルでやっていけるなら、それはそれで結構なのではないか。
ここで収入がある程度あって、ゆとりある暮らしをしている人には理解できないだけ。

家賃うんぬん、言っているけど、35年の利息総支払額と固定資産税を考えると、家賃とトントンぐらいだろう。

更新料のかからない、公団や、関西の賃貸だと、ほとんどかわらないね。
ファミリー向けで家賃10万以内で十分住めるから・・・

戸建ての強みは土地が残るということだけ。
これもよっぽどいい土地じゃないと、古屋付きは安い。解体料がいるしね。

家賃13万で暮らしているつもりで購入というのは、首都圏限定かな・・
他の地域ならば、同じ年収でも、もっとゆとりある暮らしができるはず。
暮らす場所が収入に見合ってないということかな。

[840: 匿名さん]

>>630

年収が低い人でも家を買うことできてよほど嬉しいみたいですねｗ
たぶん周りにそうとう自慢してそうですね？
なんか滑稽です！
世の中はあなたの知らない世界もあることを理解しましょう。
賃貸の中には会社から相当補助が出ている人も多くいるのです。
あなたの会社では無理と思いますが

結局あなたの年収では賃貸にせよ購入したにせよ、ゆとりなどありません。
比較するほうが愚かなことです。

[841: 匿名さん]

630は、ここでしか生き生きできないんです。
それはそれで、いいんです。
ただ、マナーの無さが気になるけど、そういう人なんでしょう。

周りの同僚は同じくらいの年収レベルですし、似たようなローンを背負うんじゃないですかね。
それで、周りのみんなは同じくらいの5倍、6倍のローンは当たり前です、ってことになる。

賃貸無駄神話をひけらかすのは、不動産のチラシで十分ですけどね・・・

[842: 匿名さん]

ごもっとも

[843: 匿名さん]

同一人物判定しちゃいたいようですが
都合が悪いのかな？


>>836
5倍だと余裕がないという理由は？
何倍なら余裕があるの？

そもそも余裕がないローンは借りちゃだめなのは当たり前で、私が聞きたいのは何故5倍だと無謀なのかということ

5倍は無謀というのは賃貸様の間の公理なの？

[844: 匿名さん]

くどいよお前は　蛇年か

[845: 匿名さん]

まぁ、5倍がギリというのは、暗黙の了解じゃないの？

賃貸様だけじゃなくて、普通の常識で考えれば。

家計を切り盛りする主婦なら、もっと堅実に考えると思うね。
安全な食品を選ぶには、年収5倍のローンじゃキツイと判断できるでしょ。自家菜園ができれば別でしょうが。

けっこう旦那にお金が足りないって言えずに、キャッシングしちゃう人とか、自分の貯金を切り崩しちゃう人いるみたいだからね。

843だって、現実問題は厳しいって分かっているでしょ。

[846: 匿名さん]

>>840
高所得者はすばらしい考えですね～
どうりで、一般的な意見に対して共感できないわけだ。

年収500万は一般的です。その中で家計簿つけて、生活きりつめて、時には自分で弁当作ったり。共働きでどっちが子供の世話、家事をやるではなく、夫婦協力することで、円満な家庭を築く。
これが普通じゃない？

まぁ古い考えの方は理解できないでしょうけど。

[847: 匿名さん]

>>844
答えられないのですね

確かに年収400万以下じゃ5倍は厳しいでしょうが
他の皆さんは、あなたと同じ年収じゃないんですよ

[848: 匿名さん]

変な人がいっぱいいるなぁ･･･と思ってたら、
結局変な書き込みは全部630なんですね。

>>630さん、お願いです。2度と現れないで下さい。

[849: 匿名さん]

古い考え？

マナーのマの字もない奴が良く言うよ。

そりゃ500万で円満な家庭はいます。ただ、500万のうち、200万もローンのもっていかれるような家庭は、円満かどうか、知ったこっちゃないけど。

400～のスレで輝きなさいな。

[850: 匿名さん]

630、16連休？

[851: 匿名さん]

この不景気で真っ先にリストラされたんじゃない

[852: 匿名さん]

630の固定資産税と、35年の総支払額はいったいいくらなんですか？
火災保険料と修繕費予想は？

それを見て、家賃と比較してみましょう。

FPの資格も本当にあるのか疑問に思います。
本当に勉強して資格のある人が、こんなに無謀な計画でもオッケーだと思えるのでしょうか？

もし、FP相談したとしたら、顧客に年収6倍でも大丈夫ですよと勧めるのでしょうか？
そんな、ファイナンシャルプランナー、いるんですか？

自分の都合のいいことしか、ベラベラ書いていて、都合の悪いことはスルー。
そろそろ、もうお終いにして去るか、ロム専門になりましょう。

[853: 匿名さん]

>>845
はい。5倍は安全なローンのギリギリの境界線でそれより低い方が良いに決まっています

しかし、ここに居着いている賃貸様は自分の所得を基準として、ハバロフの犬のように5倍は無謀と連呼しています

もしかしたら無謀という日本語すら理解できていないのかもしれませんが

[854: 匿名さん]

>>853

キミも同じやないか。
なぜ、安心なのか、説明してくれ。

5倍でもやっていける？
老後の資金や教育費は0で考えずに説明してくれ。

[855: 匿名さん]

ちなみに、ここに居ついているのは、賃貸様ばかりじゃないyo

[856: 630]

>>846さん
そうですよ。
それが一般的な考えです。
ここは高所得の方が多いみたいで、普通のｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝが500円だと思ってる人ばかりなので、話半分で。
反論するとみんな630になっちゃうね。

収入の低い年収500万程度の輩に、若いうちに家を買われて幸せに過ごすのを嫉妬しちゃうのかな。

[857: 846]

>>849

私は630ではないです。
やり取りを見ながら、低所得者(私がそう)に対してのコメントが気になったので(見下した感が伝わりました。)…

※感情的になり不適切(古い考え)な発言申し訳ございません。

630のように、家も家族も保険もというように、完璧主義の方は年収500では厳しいでしょうが、夫婦力を合わせれば低所得者でも家は買えると言いたい。
ただあれもこれもとなると、破綻の恐れはあります。
今の時代は夫が働き、妻が家事、という時代ではなく、お互いが分担していくものと感じています。
あくまでも、個人的な価値観です。

[858: 匿名さん]

うちはここ１０年、年収３０００万前後で、家はキャッシュで買いました。
就職してから２０年、年収５００万以下だったことはないので、それがどんなレベルかは分かりませんが、お金が理由で何かを諦めたことはないですね。
630さんは、頑張っていると思いますよ。
楽しませて貰ってます。

[859: 近所をよく知る人]

↑
うわ～大人

[860: 匿名さん]

>>849
あれれ？
いつの間にか年収500万でローン200万もってかれる話になったのですか？？
今日でている年収500のローン返済例では5倍で月12万で年144万なんですけど・・

賃貸様は算数も怪しいようですね