年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[721: 匿名さん]

そう、かつてないくらい630には嫌悪感を感じた。こんな無礼なヤツ、初めてじゃない？？

そして、また現れるんだよね・・・
あれこれ、理屈をこねて。

レジャーや趣味を楽しむゆとりがないと、ストレスがたまる。
ローンもほどほどに、という反面教師になった。

はぁ。

[722: 630]

>>716さんへ
怪我で何日入院できるんでしょう？
現在の医療制度ではすぐに退院させられます。
30日くらいの入院なら有給休暇もあるし、高額医療になっても社会保険で支払いはわずかになります。
ローンの支払いができなくなるほどの心配はありません。
長期入院は難病くらいしかあてはまらないと考えています。
個人年金はいいですね。

>>717さんへ
逓減型はいいと思います。
うちは死亡保険のみ、総支払い600万で死亡1000万、満期720万です。
子供ができたので、不足分になるだろう約2000万の分は掛け捨てで安くするつもりです。と考えながらまだ入っていません。
あと学資保険ではなく、妻の生命保険なんです。
利率を考えると、繰り上げに回したほうがいいと思いました。

[723: 匿名さん]

では、掛け捨ての保険に入って、あとは収入アップを目指す、これでいくしかないですね。

40歳・50歳を超えればガンのリスクが大きくなるので、怪我よりもガンや病気を重視しています。

実際、父親が胃がんと、その後に前立腺ガンと2回も手術しているので。
元気なんですけどね。

ガンを患った後は、バリバリ働けずに定年を迎えたので、うちは30年後もバリバリ働けるとは想定せずにローンを組んでいます。

[724: 匿名さん]

繰上げに回せるお金があるのが不思議だよ。いつ会社が倒産するか、リストラされるか、給料だって上がるどこれか下がる方が多いのに。一体どんな仕事してるんだろうね、630は。

[725: 匿名さん]

＞６３０　ちなみに家賃は損ですよ。マンション・アパートオーナーに協力してあげてるだけです。
たとえば、30歳から40歳まで8万の家賃で２年毎更新、で1,000万も家賃を払っています。
言い換えるとオーナーさんの借金を肩代わりしてあげてるということです。


この考え方は根本から否定させてもらいます
理由はマンション・アパートオーナーが住む場所を提供してくれなかったら
世の中の９割以上の人が住居がないのでは？
資産家や地主さん達がお金を回して働く場所を作って、
一般庶民がそれを支えているから
経済がなりったっているのです。

あなた自身のライフプランのコンサルティング的なことが欠けていると思います

[726: 匿名さん]

630の書き込みって今までいろんなところで見た記憶があるので探ってみた。
年収400～600万スレ

No.227 by 匿名さん　2009/03/28(土) 00:23

子供の教育費、老後の蓄え…
いろんなこと考えたら、年収の５倍のローンなんて組めないよ。
一生懸命頭金ためて、せいぜい３倍か４倍弱だね。

No.228 by 匿名さん　2009/03/28(土) 06:45
>>227
組めますよ。5倍強でも普通の生活かな。
頭金200万くらいでした。
とりあえず教育費は大学入学前に400万、個人年金などの老後の資金は1500万、それとは別に月々5万くらいは貯金してます。
私立とか習い事とかそんなにお金かけたいの？って感じです。
頭金貯めた頃には、子供は高校や大学で一人暮し、大きな家なんて必要なくなるかもしれないですね。

人それぞれ状況が違うんだから、一般論で何倍はダメとか大丈夫とか言わないでね。
そういう人はローン組まなくて、一生賃貸にいたほうがいいよ。
子供も無しで自由気ままな生活おすすめします。

↑この228がそう。以下259、264あたりにもレスあり。

[727: 630]

ファンが多くて困りました（笑）

[728: 匿名さん]

年収に対して無謀なローンスレの前スレ
８２１もそうかな。

＞No.821 by 入居済み　2009/03/11(水) 13:43
＞みんな良い家に住んでいないんですね。
＞年収たくさんあるのにかわいそう。
＞ローン組まなくても、同じ広さの賃貸借りようとしたら、大体ローンとほぼ同じ賃料払わなきゃいけないのにね。
＞現金一括もしくは年収の3倍以内のローンで買うために、貯金頑張ってください。それまで賃貸で我慢してね。
＞ローンの金利と賃料って誰も引き合いに出さないけど、どちらがお得かな？

という前振り　その後活発なレスがつくと

＞No.827 by 821　2009/03/11(水) 15:14
>>822
＞ローンの金利の他
＞管理費　⇒　戸建なら不要。
＞建物の修繕費　⇒　ほとんど修繕費がかからないような仕様にすれば良し。
　　　　　　　　　ボイラー（電気温水器）くらいは壊れるかもしれないが、家電と思えば良し。
＞固定資産税、都市計画税　⇒　これは月2万くらい上乗せでいいですかね？
＞これをトータルでひっくるめても、ローン金額と、新築の家と同レベルの賃貸を比べたらほぼ一緒でしょう？

No.833 by 821　2009/03/11(水) 18:21

>>831
>地方在住の人もいるし、社宅の人、同居の人、住宅家賃補助が出る人
上記で賃貸の人はどれですか？？

ちなみに施工会社の現場の者です。不動産業じゃありませんのであしからず。
金額も大事だけど、どれだけ品質がよくリーズナブルな材料を選定し、いい施工が出来るかって重要ですよ。
1月に竣工して戸建に住んでますけど、広くていいですね。
外観もいいですけど、中も相当凝ったので、リビングで安らぎのひとときを満喫してます。
>結局は、購入検討物件が出たときの、年収、自己資金額、物件価格、住宅ローン額、手元残貯金、家族構成、年齢などで個々に判断するしかない。
まったくもってその通りです。
ただ、それではみんな自分で調べて勝手に判断しなよといっているのと変わらない気がしますけど。

↑
新築鬱というのも良く聞くけれど630の場合は新築躁なのか？
スレ最後の方、1017とか1026など多数。突っ込まれて言い返せないと逆切れ。

[729: 匿名さん]

多分これも

住宅ローン完済年齢スレの３０

＞ローン＋管理費が、賃貸の家賃と同程度なら
＞死んだら終わる持ち家のローンが、賃貸を上回ることはありえません。
＞長生きすればするだけ、ローンのない期間が増えるでしょう。
＞そしてその間、広い快適な住居で暮らせれば
＞それに越した事はないでしょう。
＞と言うと、すぐに『デベが必死にマンションを売ろうとしている』という人が出てきますが
＞私は営業マンではありません。
＞要は、景気や環境が時代とともに変わってくるのだから
＞考え方も柔軟に変えていかねばならない、ということです。

↑
これに対し、固定資産税、大規模修繕金、リフォームのことで指摘があると

No.33 by 30　2008/12/07(日) 23:57
>>31
>>32

そういうことを言ってくる人がいることは、想定済みでしたよ。
私はそういう細かいことを言っているわけではありません。
考え方の問題です。
細かいことは各自で考えればいいし、
また、各自ですでに考えていると思います
↑

とあっさりかわしてます。
ここではこうだけど別なところで、屋根と外壁は耐久性の良いもの、設備は新築当時に良いものをいれたし
年をとって最新設備のものはのぞまないようなレスもどこかで見た記憶

630にとってはリフォーム代金を指摘されるとあっさりかわす（深入りしてほしくない＆触れられたくない）
どこでも1500万の老後資金、400万の学費、その他月5万が売り。
そして新築自慢（頭金入れて3000未満の物件…）
学資保険と医療保険は嫌っているが個人年金大好き。
賃貸、家賃を払う事は忌み嫌い、持ち家のローンと比較する
構ってちゃんであり煽ってちゃん、きつい言葉をかけられると興奮する月10万で生活する真性のドＭ
ファン多しｗ

[730: 主婦]

相談させて下さい。

建築会社の倒産により、1500万のローンが残り建物は建っていません…。悲しいのですが…

まだ銀行と弁護士の交渉中で、利子や支払い方法については未決定。

今一戸建てに住んでますが築50年なので、敷地内に新たに新築するはずでした。
リフォームも検討しましたが、70坪の家なので新築と同じ費用がかかります。

希望としては、ローンを頑張って減らして借り換えし、新築を再度試みたいです。

旦那 年収350万 26才
私 ﾊﾟｰﾄ年収40万 25才子 １人１才
もう１人ほしいです。
今の貯金600万

子供が大きくなれば、私ももっと働くつもりでいます。

10年後までには何とか再起したいのですが、みなさんどう思われますか？
もう建てる事は無理でしょうか？
漠然とした質問ですみません。

何かご意見をお願い致します。

[731: 匿名さん]

630は、もういいですよ。
ほぼ、解決済というか、ローンがスタートしているのですから、このスレとは関係薄いのです。
ローン計画が少しでも否定されたら、自分の人生が否定された気がして、真っ向から対決したくなるのでしょう。

行き場がないのでしょう。

ここは、始まってしまった無謀計画を叩く場ではなく、無謀さを指摘して、考え直すタイミングを与える場だと思うのです。
自分の無謀さを、「ほら、ここをアドバイスしてごらんなさいな」と無礼な態度で訊く場所ではないと思います。

こんな人ばかりだったら、このスレはもう消えているでしょう。
誰もアドバイス・コメントしたくないと思いませんか？

その態度を悔い改めることなく、平然とこのスレで質問することが不思議です。
匿名だから、誰かが受け入れて、許してくれるというのは、ネット社会の横柄さだと思います。

マナーは守らないと・・・親としても、人間としても。

[732: 匿名さん]

＞７３１
あなたは根に持つタイプですね（笑）

[733: 匿名さん]

>>730
建てている途中で潰れたの？
それとも先に前金で払ったら潰れて、まだ手付かずというやつですか？

[734: 匿名さん]

>>730

土地を売って、ローン返済にあてる。

若いから、その600万をもとに新たに土地・建物のローンを組む。タマホームとか安くていいんじゃない？

30坪から40坪ぐらいなら、若さでなんとかいけるんじゃないの？

[735: 匿名さん]

>>732

気持ちよく利用したいと思うだけです。

今の若い人って、失礼な人が多いっていうけど、本当だなーって。

[736: 匿名さん]

嘲笑しながらこのスレで言葉を発して楽しんでいるのは、見ていて気持ちいいものじゃありませんから・・・
それは多くの人がそう感じているのでは？
私も失礼だと感じながらも、今日も630の質問に答えていますよ。

[737: 匿名さん]

>>731
>ここは、始まってしまった無謀計画を叩く場ではなく、無謀さを指摘して、考え直すタイミングを与える場だと思うのです。

いつからそうなったの？

[738: 主婦]

コメントくれた方ありがとうございます。

着工金として払ったのですが(一気に払いすぎたのは後悔・反省しています)、現場は基礎の鉄筋だけ組んである状態です。

解体と地盤改良は終わってるので、実質の被害額は1100万ぐらいです。

すぐにやり直す気力は無く、地盤改良を活かした柱の位置(間取り)で、いつかやり直したいのです。

[739: 主婦]

ちなみに土地は所有地で、田畑・山林を多数所有しているので、売れればいいのですがなかなか買い手もいません。
10年前には田畑を半分ぐらい買ってくれる人が現れて、3000万も現金が入ってきて、旦那の兄弟で分けたそうです。(両親共にいません)

そのお金は今回の頭金にしたり、車を一括で買ったりして、残りが600万です。

[740: 匿名さん]

>>738

富士ハウス？とか報道されてたよね。

倒産を分かっていながら、払込を急がせたんじゃないかって。

MBSちちんぷいぷいで、被害者や関係者を募っているらしい。

[741: 匿名さん]

>>730
弁護士さんの腕次第だとも思いますが、特殊なケースなので、銀行によっては利子を減額してもらえたり、返済期間を延ばしてもらえたりしてもらえるかもしれません。
すぐに着工するなら、ローン額は増えるでしょうが、元の1100万は一部減額してもらえるような可能性もあります。
大変だと思いますが、諦めず頑張って下さい。

[742: 主婦]

ありがとうございます。

人生において建てる事を諦めるつもりはありませんが(老後を過ごす頃には今の家は築100年なので、何とかするしかありません…)、
ここでローンの組み方を勉強して、
また建てるチャンスを待とうと思います。

[743: 匿名さん]

>>736
貴方が悪い訳ではないし貴方に対して反論ではないけれど、彼の質問って本人が自分で考えて何とかすべきでしょう。

もうローンも始まっている。ローン２つのうち１つは固定から変動にすることを考えると言っている。
保険３つは家を建てる前から契約していて、解約すると損。
解約したとして医療保険はどうするんですか？という質問は、FPも持ってる本人が自分で考えるべきことです。
この人は上のコピペ（400万～600万スレ）でもここでも医療保険に対する確固たる考えがあるようで、ここで教えてくださいと質問したというより、＞保険機能が無くなることについては誰もコメントできないですか？
と反応を楽しんでいるだけでしょう。入るも入らないも630次第。

月5万位貯金が出来ているという事は唯一この人のプライドなのだからやめるとは言わないし、やめればすぐに換金できる貯金が増えなくてそれはそれで困る訳だし、結局は本人が当初設定した通り行くも行かないも本人次第。
これ以上挑発に乗っても何の展開も無いと思う。

[744: 匿名さん]

そうですね、すごく気分が悪くて・・・
これからはスルーします。それがお互いのためですよね・・

[745: 入居予定さん]

年収５００万で４０００万のローン審査中です。
かれこれ２週間返事ないですが・・・
大丈夫なのでしょうか？

[746: 匿名さん]

あなた凄いね
たいした度胸だ

[747: 匿名さん]

>>745
ローンの審査は何度か落ちたら時間を置かないとほぼ通らなくなると知ってますか？

[748: 匿名さん]

>>737
早く745を止めてあげなきゃ！

[749: 匿名さん]

釣り乙・・・

[750: 匿名さん]

年収５５０で４０００万で実行したので、銀行によりますが可能です。

ただし、ソニー銀行は３５００万に減額になりました。

実行はしましたが、質素な生活を強いられますよ。
もともと私自身、慣れていたので苦ではありませんが、旅行なども年に一度くらいしか行けませんから。

[751: 匿名さん]

年収５５０で４０００万を実行したので、銀行によりますが可能です。

ただし、ソニー銀行は３５００万に減額になりました。

実行はしましたが、質素な生活を強いられますよ。
もともと私自身、慣れていたので苦ではありませんが、旅行なども年に一度くらいしか行けませんから。

[752: 匿名さん]

７４５さん

７４５さんの場合
変動はかなり危険だと思います。
個人的にはフラット３５をお勧めします。

[753: 契約待ち]

申し込みを決めたものの、こちらを拝見してとてもとても不安になってきました（＞＜）
ご意見やアドバイスいただけますでしょうか？


■世帯年収
　本人　600万円
　配偶者　100万円
■家族構成　
　本人　36歳
　配偶者　27歳
　子供なし
■物件価格
　3600万円
■住宅ローン
　・頭金　諸費用分のみ
　・借入　3600万円　（変動）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン残り120万（2年）
　・親からの援助なし
　・近いうちに子供希望


･･･ちなみに夫は退職金が出ない会社です。
医療保険や生命保険も入っていませんので、老後のことも心配になってきました･･･
いかがでしょうか？

[754: 匿名さん]

↑
ヤバすぎでしょ‥‥
ここを見て心配になったって‥‥
見なくてもこんなローン無謀だって気付くべき。
貯蓄の少なさといい、保険のことといいあまりに何も考えなさすぎ。

[755: 匿名さん]

７５３さん

世帯年収７００万で借入れ３６００万なら
大丈夫な範囲ではないでしょうか。

ただ最初の３年は無理してでも
９００万から１０００万は返したいですね。

上記が実現出来て、３年後に
ローン残高２６００万ぐらいになってれば
大怪我は避けれそうな気がします。

[756: 匿名]

昨年4月に支払いが始まっています。


■世帯年収
　本人　680万円（当時）→20年度の年収は790万円でした
　配偶者　0万円

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳（当時）
　配偶者　29歳（当時）
　子供１　0歳（当時）

■物件価格
　5000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・借入　4800万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　100万円/年（今が一番あがっていく年齢です。周りはちょうど40才で1500万円くらいです。）

■その他事情
　・車のローン（今はありません、当分買換えの予定もなし）
　・親からの援助0万円
　・子供はもう予定はありません 当初まだ購入する予定では無かったので、頭金が少ないです。
その分早期の繰上を頑張っていくつもりなので100万円/年×10を計画しています。
（ちなみに1年目の今年は先日100万円の繰上をしました）住宅ローンというものを組むのが初めてで、こことは違う物件の時の審査は5300万円までOKと出たりしました。
当初営業や銀行との話しを鵜呑みにしていたので、このスレを読んでいて不安になってきました。


今後、繰上返済を含めどのような計画を組むのが良いのかアドバイスをいただけたら嬉しいです。

[757: 匿名さん]

>>753
子供無しの状態ならいけるでしょうけど、
子供できたら完全にアウトでしょうねぇ～
物件価格をもっと落とすかしないと将来的に厳しいでしょうね。

[758: 匿名さん]

>>753さん

審査は通る範囲だとは思いますが、かなりの覚悟が必要かと・・・
まず子供ができると上の方もおっしゃてるようにキツイと思います。
退職金も出ないということなので貯蓄をするのが必須になりますが、
この状況ですとそれも至難のワザのような気がします。
物件価格をさげるか、頭金や貯蓄を増やしてから検討されるべきです。

[759: 匿名さん]

>>753

退職金が出ないなら、もっと安い半額以下の物件を探しましょう。維持費もかかります。
国民年金は満額でも一人6万ちょっとしかもらえません。夫婦で13万では、やっていけますか？

[760: 匿名さん]

↑すみません、退職金が出ないだけですね。年金は普通にでるんですね。読み違いました。

[761: 匿名さん]

最近は、年収の６倍まで貸すんだね。
凄いね。
人生＝住宅になっちゃってるわけだ。

[762: 匿名さん]

756さんのように
年収アップが見込めるなら年収の何倍っていうのも一概には言えないけどね。

[763: 匿名さん]

ってか家のために子供諦めるの？信じられない。愛する人との命より買い物ですか…

[764: 匿名さん]

>>７５６さん
40歳で1500万ももらえる会社なら
借り上げ社宅とか住宅補助とかかなり出ると思うのですが？

[765: 匿名さん]

年収の５倍とか６倍とかの無謀なローン組んじゃってる人って確かにいっぱいいるよね。
いっぱいいるから、皆がやってるから私もたぶん大丈夫、なんて簡単に考えちゃうんだろうな。

ところで、一昔以上前(10～40年前)とかってどうだったんでしょう？
高度経済成長でイケイケだったからみんな怖いもんは無かったんだろうけど。
ちょっとスレ違いだろうけど、昔の住宅購入事情を知ってる人いたら教えてもらえません？
年収の5倍以内ならＯＫとかっていつ頃から言われてることなの？

[766: 匿名さん]

>>765
賃貸様には関係ない下々の話です
そんなことを気にせずに賃貸様の素晴らしい生活を満喫されては如何でしょうか？

ちなみに
賃貸様になじみの深い・・もとい、、は想定できない年収400そこそこでの5倍ローンは危険域に突入しますが、600～900のレンジならそれほど無謀ではありません

[767: 匿名さん]

>>765
バブル崩壊以降でしょう。
貸付利率が下がったからね。
それまでは、３倍くらいだったと思う。
今でもせいぜい５倍が限度だと思うよ。
それを超えると、
人生＝家のローンになっちゃうって。

[768: 匿名さん]

>>765
92年に宮沢元首相が「生活大国」で目標にしたのが「大都市圏の住宅を平均年収の5倍程度に」
って内容。
その当時でも5倍程度が限界とは思われてた。

ただ、金利が高かったので、5倍だと無理だったと思うけどね。
金利７％で30年借りると、借りた額の2.4倍くらいになるので、年収の5倍の物件で頭金20%で
借り入れが年収の4倍だとすると、返済額が年収の丸々10年分になる。

[769: 匿名さん]

節約が苦にならない夫婦ならいいんだけどね。

どちらかが、「こんな暮らし、耐えられない！！」って言って糸が切れれれば、終了っぽい。

旅行・娯楽・食事・服・化粧品・・・とたまには好きな物にお金を使えれば、うまく息抜きができそうだけど。

さすがに、この時期、税金の支払いも多くなるし、ローン残高を見ると萎えるわ。。。。

[770: 756]

>>763
私に対してのレスでしたでしょうか？
妻が子どもが産めなくなりました。私も妻も信じたくありません。

>>764
借り上げ社宅に住んでいました。
12万円までの補助で、5万円程持ち出しで支払いをしていました。
今は持ち家手当て2万円支給されています。
当初の年収の6倍のローンでしたのでそれでも心配になりました･･･。

[771: 匿名さん]

さまざまな条件によって一概に論ずるのは難しいが、
現在の景気状況を考慮したら、年収の５倍も６倍ものローンを組むというのは正気の沙汰ではない。
不動産業界と銀行に騙されて、家というよりもデベと銀行に自分の人生を捧げているようでしょ。
私の感覚では、子供なし夫婦で年収の５倍、子供一人で４倍、子供二人なら３倍・・・くらいが限界かな？

ちょっと前の630さんや、766さんみたいな人は既に無謀ローンを組んじゃってて、
自分でも｢やっちゃった｣ってことに気が付いてるのに引くに引けなくなっちゃってるんだろうね。
大変だろうし、自分の過ちは悔しいだろうけど、あくまでも自己責任。頑張ってください。

[772: 匿名さん]

>>756さんは随分立派な会社に勤めておられるようですが、
その割りには(ほぼ)全く貯蓄がなかったんですね。
家賃補助が出ているのに全く貯蓄できないなんて・・・
17万円もの賃貸物件に住んでいたなんてところから見ると、
常に自分の身の丈よりもワンランク上の生活をしてしまっているのでは？
本当に今後の年収が毎年100万円ずつあがっていくのなら
ローン返済はさほど難しいことでもないように思えますが、
同時に自分の意識もあがっていってしまう(更に上の贅沢をしたくなる)と
いくら年収が増えても追いつかなくなってしまうかもしれませんね。
ローン返済が終わるまでは収入が増えても生活レベルを上げないことが大切かもしれませんね。

[773: 756]

>>772
その一年前に結婚したので結婚（新生活）費用と、さらに住宅ローン審査のために残っていた車のローン（300）を一括で返済したので貯金は目減りしていました。
駐車場代が3万円かかっていたので、築10年で都内で14万円ですので質素な物件でした。
36歳になると家賃補助が出なくなると聞いたのと、ちょうど子どもが生まれることもあり、購入したような感じでした。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
みなさま
貯蓄や、住宅手当、子どもの事など言葉足らずばかりで、申し訳ありません。
引き続き返済計画に関してアドバイスがありましたら宜しくお願いします。

[774: 753]

ご意見くださった方々、ありがとうございました。

「ローンは年収の5倍程度まで」という言葉は知っていたのですが（5倍でも苦しいんですね･･･）、
不動産会社の甘い言葉に乗せられ、年収600万＝3600万円ローン が可能なような気になってしまって。。
契約前にこちらに出会えてよかったです。

スデに購入する気マンマンな夫には悪いですが、このサイトを読んでもらって相談しなおそうと思います。

[775: 匿名さん]

都内だと、家賃と駐車場だけで軽く15万円。
それを何年も払い続けて、年金生活になったら・・・

[776: 匿名さん]

>>775
その感覚も既におかしくなってるのでは？
私が都内で賃貸物件に住んでいた物件は約60平米2LDK駐車場込みで92000円/月でした。
ぎりぎり23区内のバス便で築35年でしたが、当時の年収700万弱ではそこが限界だと思ってました。
家賃と駐車場で15万円なんて物件を借りられるのは年収1千数百万円は無いと無理なのでは？

まさか、家賃が高いから購入したほうが良いなんて言いたいわけじゃないですよね？

[777: 匿名さん]

都内じゃなくて、田舎で暮らしたほうがいいんじゃないかと思うよね・・・

家賃高すぎる。。

うちは大阪郊外だけど、ファミリータイプでも、せいぜい家賃は8万ぐらいです。
それに共益費とか駐車場代がプラスされても10万ぐらいかな・・・
家賃補助とかあれば、負担は軽いよね。

うちは、そういう社宅制度とかないので、公団の家賃5万で暮らしていたけど・・・
古い公団はリニューアル物件とかになっていて、中はわりとキレイだった。

狭いけど、そういう団地がいっぱいあるし、いざというときは公団へGo！って感じだわ。。。
子どもや妊婦がいたりすると、は当選の確率10倍だった。
更新料いらないし、老人でも住んでいる人多い。階段しかないけど。

都内は、そういうURの公団も空き待ちなんですかね？

[778: 匿名さん]

>>774
ローンの金額じゃなくて、物件価格ならありなんだけどね。
物件価格が３６００万円で、頭金が６００万円以上あるなら、年収６００万円でも何とかやっていけると思います。
お勧めはしません。楽ではないはずです。
たしかに世の中には年収の５倍、６倍でローンを組んでいる人がいますが、相当な努力が必要です。
どうせなら、お金のことをあまり気にせず、楽しく暮らしたいじゃないですか。
全く気にしないのは難しい…少しでも楽なら心にゆとりが出るじゃないですか。
お金のことで、夫婦仲がギスギスしてしまったら、せっかくのマイホームが泣くよ。
お金がないと心が荒む。

[779: 匿名さん]

お金はいらない。
マイホームは買えないし家賃安いけど、家族三人で楽しく暮らしてる。
極貧生活で育ってきたし

[780: 匿名さん]

確かに新婚の頃や、子どもが0歳の頃って、お金がなくても仕方ないかな、ぐらいだったけど、
子どもが幼稚園や小学校へ通うようになり、ローンも抱えるようになると、お金が足りないんだよね・・・

お金が潤滑油みたいな働きはあると思うので、3倍ぐらいが理想的かなぁ。

[781: 匿名さん]

都内ではないけど、川崎のＵＲは補助アリで２ＬＤＫ(64平米)１４万でした。
普通の賃貸も探したけど、ファミリータイプはやはり１０万以下では難しいです。
しかもそのＵＲ物件は建ってから10年目でＵＲが外れて正規家賃になります。
現在5年目なのであと5年で正規家賃になるのですが、今もそこに住んでる友人は「5年後どうしよう・・」と悩んでます。

社宅がある方や家賃の安い地域の方がうらやましいですね。
夫の仕事の関係上、ここから動けないので仕方ないですけど。

[782: 匿名さん]

779さんのような

「お金はいらない」

とか

「お金じゃない」


とか言う人はたくさんいますが、そう言う人達に

「じゃあ下さい！」

って言っても誰も今までくれませんでした(笑)


お金はいらないって言う人には一生お金は回って来ませんし貧困からも抜け出せませんよ。

悪意はありません。

気を悪くしたらすいません。

[783: 匿名さん]

言い方悪かったですね。
余分なお金は必要ないですね。自分は親が残した財産で兄弟の仲は終わりました。
贅沢な暮らしはもうしたくないですね。(親の元で暮らしていたとき)

[784: 購入検討中さん]

みなさんよろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　390万円
　配偶者　370万円
■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　29歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3560万円
■住宅ローン
　・頭金　360万円
　・借入　3200万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　40歳くらいまでは毎年年収で20～30万円程度
■その他事情
　・車のローン（月2.5万円、あと1年半）
　・親からの援助100万円
　・配偶者は1年間育休のためその期間は世帯年収２／３になる見込み
　・子供は夏ごろ生まれる予定
　・できれば秋には新居に住みたい。

世帯年収800万円弱の現状で3200万円の借り入れは厳しいものでしょうか？
現状で年間150~180万円の貯金ができる生活ですが、3200万円の借り入れで
ソニー銀行の35年固定2.6％で計算したところ、年間の貯金見込は100万円前後と
なります。これから子供ができ、共働きという環境ということもありますし、
自重したほうがよいのでしょうか？

[785: 匿名さん]

奥さんの収入を宛にしない方がいいよ。せめて復帰できる目処がたってからでないと、きついだけだと思うけど。
育児しながら仕事している人は多いけど誰でもできる事ではないし、奥さんの負担は計り知れないと思いますけどね。
せめて2000万後半にしとけば？
何故若いのに、そんな高い物件が欲しいのかよくわからんです。

[786: 匿名さん]

あえて極端に言うと…
>普通の賃貸も探したけど、ファミリータイプはやはり１０万以下では難しいです。
そこで考えてるファミリータイプって何？
世間でいうファミリータイプを望んでいる時点で無理をしてない？ってこと。
川崎でも例えば風呂なし共同トイレの6畳一間家賃2万円とかってとこもあるでしょ？
そこまでいかなくても２ＬＤＫ８万円とかって普通にありますよね。
そこに家族で住むのは確かにつらいだろうけど、
無謀なローン組んでかつかつの生活するなんてことになるくらいならその方がずっとましってこと。
（別に７８１さんが無理してるとかってことじゃなくてね。）

私が言いたいのは、年収の5倍も6倍もローンを組もうとしてる人は、
都会だからとか周りがみんなやってるからとかってことだけで判断しないで欲しいということ。

[787: 匿名さん]

芸能人ブログみたいな派手な贅沢はいらんけど、小さい子を抱えてお金の心配をする暮らしはこりごりだわ。

経験したから、言えるんだけどね・・・

[788: 購入検討中さん]

>>785
ご指摘ありがとうございます。

やはり嫁さんの収入をあてにしての計画ですし、ちょっと無理がありますよね・・
消費税や住宅ローン控除などを考えるとここ数年かな？と考えておりますが、
もう少し頭金も貯めて、おっしゃる通り3000万円を切るくらいで考えようかと
思います。ただ、アパート代が丸々ローンの利子を払う分かそれ以上になると
思うと・・。
物件は土地と家を合わせて高めのハウスメーカーでの注文住宅になるので、ある程度
家か土地を妥協してみてこの価格になってしまいました。
本当は自分たちの収入なら工務店で考えるべきとは思うのですが、２人とも
実家が工務店で建てたのですが、どちらもそれぞれアフターも家の持ちも悪かった
上につぶれてしまいましたから・・。
いずれにせよ、やはりあせらずよく考えようと思います。

[789: 匿名さん]

昨日も高校で遠足行くとかで3000円持ってかれた。今月はテニス部に入るとかいわれラケット27000円＋シューズ7000円　家のローンも大変だが子供もとてもお金がかかる！お金はいくらあっても困りません。入学の時に自転車や入学費用で200000円　マスターカードの昔の宣伝みたいに金が出ていく　あと塾に行きたいって（涙

[790: 匿名さん]

戸建注文住宅を検討中です。
購入是非やローンの組み方でアドバイスをいただければと思います。

◆世帯年収
　本人　600万円（公務員）
　　　　ただし、購入後は賃貸家賃補助（600万円のうち30万円程）がなくなる。
　配偶者　0円（下の子供が小学生になった後は、パートを検討。）
◆家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供１　2歳
　子供２　来年出産予定
◆物件価格（諸費用込）
　4500万円
◆住宅ローン
　・頭金　1000万円(うち親からの援助500万円)
　・借入　3500万円（ボーナス払いは0円で、毎月給与のみから支払予定）
◆貯蓄(購入後の残貯金)
　300万円
◆その他
　・車はもつ予定なし。
　・親からの援助が更に500万円ある可能性あり

[791: 匿名さん]

受験生ともなれば、やはり塾代は考えたほうがいいでしょうね。
周りの人に聞くと、年間数十万は覚悟だね。多い人は百万円以上かかったとさ。
まったく通わない人もいたけど、そういうのは稀。「受験のときくらいは…」って人が多い。
別に他人と同じようにする必要はないと思うが、受験って大変だからせめて子供が安心できる環境にしてあげたい。
入学した高校が私立だと月謝が数万円以上。大学だともっと大変だ。
お金はすべてではないが、あるに越したことはない。だって生きていくのにはお金が必要なんだもの。

[792: 匿名さん]

>>784
なぜ子どもが夏に生まれて秋に新居に引っ越ししたいのかな。
子どもが生まれると朝も夜もないような生活で睡眠も途切れがち、
そんなところに新居への引っ越し準備や手続き買い物等大変だと思います。

現状で１年で１５０万～１８０万の貯金が出来るなら、消費税が上がる前、奥さんが仕事に復帰して、子育ても落ち着く頃、将来の見通しもたつからその時に購入した方が落ち着いて考えられると思います。

あと１０年も待てというのではなく、１～２年位先の話です。
頭金も増えるし、車のローンも終わるでしょう。

ローン金額は本当に共稼ぎで今後行くなら３２００万は良いと思います。
頭金が増えれば物件価格は多少高いものでも大丈夫だし、今と同じ物件価格ならローンが少なくなる。

[793: 匿名さん]

その年収なら、借入れ３０００万円以内にしておいたほうがよいよ。奥さんパート出るまで、あと何年あると思っているの？

[794: 785]

>>788
うちも一時期大手ＨＭの戸建てを考えたことがあるので、気持ちはなんとなくわかりますが。
ヘー○ルを見に行って5000万言われました。土地が半分か４割くらい。
10倍近いローンなんだけど良いものを見てしまうと、その時はどうしても欲しくなって。
親が出してくれるかもとも思ったけど、頭が上がらなくなるのも嫌だったし、自分だけではとても払える物ではなかったので、結局やめて安いマンションにしました。
縁があれば次こそはと狙ってます(笑)

例えばですが、家と土地を分けてローンを払うという手があります。
土地を先に買って、安い賃貸に引っ越し、変動で組んでバリバリ繰り上げして、奥さんが完全復帰して収入が上がった頃に上を建てる。
急ぐ必要はないからウワモノのプランもよく練れるかもしれないし、そういうのも検討してみる価値はあると思います。
若いから慌てず頑張ってね。

[795: 匿名さん]

>>790
５７０万円の年収で、３５００万円のローンはありえないです。
公務員ということで、借り入れは出来るかも知れませんが、払えない。
ましてお子さんが増える予定なのですよね？
ムリです。これまでのレス、読んだんですよね？
５７０万円ということは、手取りだと４５０？くらい？？
公務員はボーナスは少々高めですが、月々の手取りは少ないでしょう？
ボーナス分を月々の支払いに充てたとして…何も残らないし、何も買えないよ。いいの？
物件価格を下げたらどうですか。
奥様はパートに出るとしても６～７年後なんですよね。
ご両親からさらに５００万円の援助が期待できると書いてありますが、それがあれば何とか、、という感じですかね。それでも厳しいでしょうね。

[796: 入居済み住民さん]

嫁さん出産後に職場に復帰できるのなら共働きで考えて良いんだろうけど
共働きだと育児に色々費用かからない？
実家が子育て助けてくれるのかな。

[797: サラリーマンさん]

私は、たくさんのモデルハウスを見てきました。
モデルハウスやモデルルーム・物件は、良いものから見てはいけません。
良いものを見てしまうと、間違いなく「それ」が欲しくなってしまうからです。
ご自分の年収にあてはめて、「このくらいの坪単価なら購入可能」というデベやハウスメーカーのモデルに絞って見た方が良いと思います。良いものは当然価格も高いです。
デベやハウスメーカーでも「このくらいの年収層がターゲット」と購入層を絞っているのですから、消費者もそれを考えるべきです。そうすれば、このスレでよく言われている｢身の丈にあった」家を購入でき、無謀なローンを組む人が少なくなります。

[798: 購入検討中さん]

>>792
ご教示ありがとうございます。

秋ごろというのはいくつか理由がありまして・・

ひとつは当初は来春～来冬くらいを検討していたのですが、
かなり気に入る土地を見つけてしまったために、その土地をもとに
ハウスメーカーとの話がある程度詰まってきて、それなりに良いと思われ
る条件提示をされて勝負に出られていること。

ふたつめは子供が生まれてから３か月程度は嫁さんの実家で子供を育て
ることになっていまして、そのあと３人で一緒に暮らす予定なんですが、
どうせ近い将来家を建てるなら狭いアパートよりは新居で子育てするほ
うが良いのかな？と。育休の間はずっと家にいることになるので
どうせなら居心地がいいであろう新居に、と思いました。
そうすると家の打ち合わせや引っ越し作業などすべて一人で行わなくて
はならないのですが、１,２年後に幼子を抱えてそれをする方が大変かと
思うと今なのかなぁ？と思うところもあります。

あとは、同年代の知人のうち数人が家を購入したので、その雰囲気に乗っ
かってしまっているのもあるかもしれません。

ただ、冷静に考えると、792さんが仰ることはもっともですよね。
嫁さんのおなかが大きいときに家の事ばかり考えることにもなってしまい
ますし・・現状でもそうなってしまっていますが・・。
もう少し頭を冷やして考えたいと思います。ありがとうございます。

[799: 匿名さん]

>>791
>受験生ともなれば、やはり塾代は考えたほうがいいでしょうね

塾に通わせることは否定しませんが、本当に子供の為になるのでしょうか？
私も塾には通えましたが、友達も増え楽しかったですが、受験には役に立たなかったです。

子供が本当に受験のためと思っているなら有りなんでしょうけど。本人次第ですよね。
なんでもかんでもお金出して子供の環境が良くなると思っているのは危険ですよ。

[800: 匿名さん]

>>799
確かに本人次第というところはありますね。
ただ、本人が｢行きたい」と言っているのに、｢お金が無いから…」とは言いたくないですね。
だからそのときのために備えておきたいと思っています。

私も受験のとき塾に通いましたが、家でひとりで勉強するより身になったと思っています。
塾は学校よりも受験対策のピンポイントで教えてくれますからね。
友人も出来、良かったですよ。

[801: 購入検討中さん]

>>794

5000万円ですか・・土地が４割と考えても2000万円ですよね。
自分が住んでいるところは田舎ですので、その半分でもそれなりに
高い部類に入ります。
当初の家＋土地のプランでは合計4000万円近くになってしまっていたので
すが、さすがに無謀だと思いとどまりました。
土地または家（または両方）をある程度妥協してそれなりに現実的
なものにおとしました。それでもこの掲示板を読むと自分たちには
かなり贅沢ですよね・・。
土地にこだわると家がかなりさみしくなるし、家にこだわれば土地の
条件が悪くなるしで難しいところです・・。
土地にこだわるのであればおっしゃる通りのようなやり方もあるんです
ね。でもそれを有効にするにはマスオになる覚悟と嫁の親の我慢が
必要になるのとそれなりに時間がかかりそうで難しそうです。。

>>796
嫁さんは生涯働くつもりだと宣言しているのと、育休は１年間だけで
職場に復帰したいと言っているので大丈夫だと思うのですが、子供を
１歳の時点で保育園に預けるのは正直つらいところがありますね・・
近くに親はいますが、１日中面倒を見てもらうことは無理ですし、
そういう面では保育園の費用がかなりかかりそうなので１馬力で800万円の
収入がある方と同じように考えるべきではないかもしれないですね。
それに、家を建てると嫁さんが仕事を辞めたいと思ってもできなく
なっちゃいますね・・精神衛生上逃げ場がある方がいいかもしれない
ですね。

うーん・・いろいろみなさんの意見を読むと改めて考えさせられますね。
ありがとうございます。

[802: 匿名さん]

１歳で保育園に預けたら、月５～６万かかるってご存知ですか？

[803: 匿名さん]

30歳で年収450万。
妻と産まれたばかりの子供がいます。1800万の借り入れを、30年フラットでと考えていますが、いかがでしょうか。

[804: 匿名さん]

>>803
金利優遇付きの変動の３５年ローンで繰り上げ返済が賢いと思います。

[805: 匿名さん]

正に今は変動だね!一番やっちゃいけないのはミックスや10年固定とか中途半端な組み方。

35年変動で繰上返済、元金減らしていくのがベスト!途中固定に替えようなんて甘い考えは捨てること。

[806: 無謀な賃料（笑）]

皆さん。無謀な賃料を払っていませんか！！！！

2.6％で30年、月10万円返済のローンを組んだ場合の借り入れ額は約2500万円になります。
これは、年収500万円の5倍のローンに相当します。

これから導かれることは。
世帯年収500万以下の30歳の家庭が10万以上の家賃で賃貸を借りることは、信じられないほどの無謀となります！

ここで言われている4倍以下に換算すると
月8万以下の賃料である必要があります！！！

安全圏の3倍以下だと。
月6万円以下の物件となります。


子どもが増えれば、教育費がかかります！！！
無謀な賃料を払っている人は、今すぐ駅から20分以上の築20年ぐらいの2DKのアパートに引越しましょう！！！

[807: 匿名さん]

(たぶん確信犯だろうけど)
>>806
この考えがもっとも危険な考え方。
賃貸の家賃と住宅ローンの支払いを一緒に考える
まさにデベ･HMと銀行のカモですね。

[808: 匿名さん]

>>807
え！？

じゃあ、年収500万の人が10万の賃料払うのは何故問題ないの？

修繕費や税金のこと？


あなた方が言う理論だと子供ができればアウトじゃん(笑)

[809: 匿名さん]

>>806読んで630が違う方面からせめてきたのかなと思った。

築20年駅遠のボロ狭アパートに住みますか？それとも新築で惚れ惚れする一軒家が良いですかって。
逆説的にね。

[810: 匿名さん]

>>808
あのね、年収500万(しかない人)が家賃10万も払ってたら、そりゃ払い過ぎだし問題だよ。
そういう人がいっぱいいるのは知ってるけど、皆がやってるから大丈夫とか下らないこと言わないでね。
でも807が言ってるのはそのことじゃなくて家賃の額とローン返済額を一概に比べるなってことじゃ？
あなたの言ってる修繕費･税金のこともあるし、変化に対する柔軟性とかってことも含めてね。

806はあえて下らないことを書いて反面教師を狙ってるだけだろうけど。

[811: 匿名さん]

>>807
たしかに
家賃とローンを一緒に考えるのは危険です

上記モデルでは重大なことが隠されています

それは、
持ち家だと税金と修繕費が必要です
税金は規模にもよりますが、この借入額なら月に2万相当でなんとかなるでしょう。年で24万
修繕費も10年に一度150万くらいはかかります！。年で換算すると15万
合わせて39万

逆に賃貸だと
2年ごとに契約更新で、年20と10万の半額で5万

なんと持ち家と賃貸の間には年34万もの差があります！

[812: 匿名さん]

806=808は
｢今の家賃以下の支払いでマイホームが手に入ります！｣
なんていう子供だましにまんまとはまって無謀ローンを組んでしまった人だと思われ。

[813: 匿名さん]

わたしも８０６は６３０さん以外に考えられないと思います。

[814: 匿名さん]

わたしもそうですが、みなさん８０６は６３０さん以外に考えられないと思っているのでは。

[815: 811]

しかし、 >>811は賃貸業者のまやかしです

60歳以降を考えてください
家を買った人も、賃貸も年金が同額でしょうから収入は同じとします

その条件下で
賃貸さんは生活レベルを落とさないためには年120万もの賃料を払い続ける必要があります
一方、持ち家さんは建物が老朽化するでしょうから10年で150万の修繕費が200万くらいに上がるでしょう。しかし固定資産税は下がります
年あたりのコストはブラマイゼロの39万くらいでしょうか

60歳を過ぎると賃貸は80万余計にかかる生活になります

きっと4万ぐらいのアパートぐらしになるでしょう

まさにアリとギリギリスですね

[816: 匿名さん]

>>810
柔軟性というのは、賃貸ならば10万の家から3万のボロ安アパートに引っ越せるということ？

あなたは年収500万の方がはらって良いとおもう賃料はいくらぐらいだと思いますか？

[817: 810]

>>816
だから・・・一概には言えないでしょ。
そうやって一概に論じようとするのがおかしいのでは？
ちなみに、私が年収500万の頃は独りもんでしたが、
都内で7万円の1DKに住んで、内心｢贅沢かな？｣と思ってましたけど。

[818: 匿名さん]

そもそも30過ぎて年収700万円未満とかの人が不動産を手に入れられる時代ではない。
(東京圏の話ね)
無理を承知で買おうとするならばそれ相当の覚悟と努力･工夫が必要。
土･日はバイトしてます。なんて人がいたけど、それはそれで立派だと思うが。。。

[819: 匿名さん]

>>817
良かった
やっと理解していただけましたね

5倍のローンが無謀だと断言する賃貸様方に、賃貸様のなじみの深い賃料で説明することによってやっとわかってくれたようです

そうです
5倍のローンは一概には無謀とはいえないのです

ところで
独身じゃない方が購入を検討すると思いますが、子供が２人いる年収500万の家庭の場合、いくらぐらいの家賃にするべきだとおもいますか？

[820: 匿名さん]

>>818
あなたが言う東京圏がどこまでかはわかりませんが

600あれば余裕で買えますけどねぇ・・

ところで
あなたの年収はどれぐらい？