年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[522: 匿名さん]

>>510

いいや、400万でマンション購入なんて、それこそ周りにはいない。
共働きが必要になるでしょう。

固定資産税や管理修繕費・駐車場代など払えば、貯蓄ペースもたかが知れてる。

二人目妊娠で、これからギリギリもしくは赤字が待っているんです。
現実を知っているから、慎重なんですよ。

仕事は選ばなくては、あるかもしれませんが、小学生の子どもがいれば時間帯は限られて、結局選ばざるを得ない状況になります。

うちは400万時代に子ども二人いましたが、公団住宅で家賃5万だったから貯金できていた感じです。
それでも年間70万ぐらいしか貯金できず、将来の不安はありました。
子どもや自分達のために出来るだけ貯蓄したいという気持ちはずっとありますね。

年収400万で子ども2人でもいいけど、マンション購入だけは収入アップを考えなくちゃ危ないと思います。

[523: 匿名さん]

>>515
＞賃貸ももったいないのでマンションを考えています。
何がもったいないのですか？
あなたの年収では、今の家賃７万円（駐車代込み）でも高いくらいです。
もったいないと思うなら、もっと安い賃貸に移ればよろしい。
首都圏でも昭和４０年代に建設されたＵＲマンションで２ＤＫ３万円代の賃貸もあります。
空家常時募集しているから調べてみたらいかがでしょうか。
特に埼玉県あたりは多いですね。

２０００万円くらいの物件、諸経費で持金は無くなるから全額ローンになりますね。
2人でずっと今の収入を維持出来ることが出来ますか？

それと、他の方も書かれているようですが、家族構成が変わるんですから、建物は分譲より賃貸を選択するのが賢明ですよ。

資金を１０００万円以上貯めて、ある程度ライフスタイルが見えてからの購入が賢明です。

[524: 匿名さん]

>>515
古くても良いなら公団の払い下げ物件を買うという手があります。ただし安いけど古い。うちの近所だと60平米3ＤＫで500万弱です。家賃を7万払うくらいならと思うなら、こんな感じの物件を買って、100万くらいかけてリフォームして、その後2件目を考えるということもできます。600万を変動で借りても10年で返済するとして、月々6．5万です。若いから焦ることはないんじゃないかな。どうしても欲しいなら、ご両親によく相談しましょう。

[525: ５２３]

>>524
＞公団の払い下げ物件を買うという手があります。
あまり聞いたことがありません。
現在のＵＲでもそのようなのはあるんですか？
市街地住宅が期限を過ぎて地主に返還され、それを地主が売却するというものでしょうか？

[526: 匿名さん]

↑ＵＲの分譲物件の古いやつかも。でも借りている人もたくさんいるし、借り手を募集しているのはＵＲで買い手を募集しているのは個人です。でも同じ団地内の物件なんですよ。

[527: 匿名さん]

よろしくお願いします。

■夫（年齢31歳） 年収450（残業含まず）会社員
■妻（年齢27歳） 年収0 専業主婦
■子 （年齢0歳）
※．子供は2人を予定
※．基本年収UPは微増
※．妻は2人目の子供が保育園に通うタイミングで働く予定

■貯蓄
・900万
※．頭金500万で検討
※．他の借入なし

■購入検討物件
新築戸建ての3000万程度
（ただ、気に入った物件は3500万）

ギリギリで、3000万までかなと考えていますが、
気に入った物件が諦めきれません。
その理由として、残業代を考慮すると年収が650万ぐらいなので
それをキープ出来れば、、、と
あさはかな考えが頭をよぎります
やはり、難しいですよね。
そもそも3000万の物件でも残業を考慮しないと
子供も２人目はきついのかなと思いはじめています。
アドバイス宜しくお願いします。

[528: 匿名さん]

なんとかなるさ!
いざとなりゃ休みにアルバイトすれば？

ちなみに俺は年収500万(役職のため残業代でない)で嫁300万 3300万借り入れ。
おかげで土日休みは嫁と二人でアルバイト(笑)

子供はいないのでなんとかなってる!

[529: 匿名さん]

528>>
世帯年収800万あって子供がいなけりゃ、3300万の借入は余裕があるでしょ
アルバイトなんか不要のはず

[530: 匿名さん]

何いってるの？子供ができたら奥さん働けなくなるでしょ。
その為のバイトでは?
>>528は頭悪そうだけど、ちゃんと先を考えてると思うけど。ちなみに歳知りたいね。

[531: 匿名さん]

528は家持ってないね。年収も超うそ。そうやって他人に心配させ喜んでいるいやらいすぃ奴だよ

[532: 匿名さん]

>>531

528だけど、実話なんだけど…別に心配(同情?)してもらいたくないって!誰かが年収上げる努力をするべき。と言っていたことに共感。
会社によって違うけど、俺の会社は努力してもすぐに上がらない。
であれば、体が元気なうちに働く(速効性のあるバイト)しかないでしょ。

ここの書き込みみてると、堅実で常識。
俺みたいなやつもいるってことで!年収低い人達がんばろうぜ!

[533: 匿名さん]

無謀なローン組んでもいいのは、532さんみたいに超ポジティブに考えられる男だけ。

組んでから悩んで、ウツになって、一家離散しちゃうようなタイプは慎重なローンで行けと言いたい。

無謀なローンは絶対にオススメしないけど、ノリと明るさ、土日も嫁と一緒にバイトするという意気込みのあるタイプなら、まぁ、頑張れと思う。

[534: 匿名さん]

>>532
身体こわさないように奥さんと頑張ってね。

[535: 匿名さん]

532は本当に頭は悪そうだが、考え方には共感が持てる。

[536: 匿名さん]

平日は仕事、土日はアルバイト。その人生、何が楽しいのですか？
家を持つことが、全てでしょうか？
リスクを減らすことは、よいことだと思うけど、俺はやだね。それだったら、物件価格をおさえ、アルバイトの不要な人生を選ぶね。

[537: 匿名さん]

あたしも532さんの考え好き。夫婦協力して新しい家のローンを返して、子供ができた時に備える！！堅実じゃないですか。

[538: 匿名さん]

532・・・頭を使わないなら身体を使う。536のいう事はもっともで、アルバイト等しない方が誰だっていいと思う。
だけど532のやり方には夢がある。所得が元々低い人にとっては、家を持つこと自体が夢。諦めずに頑張れる姿勢がある意味羨ましい。応援してあげたくはなる。その前向きさがいいです。

うちは安い家を買いました。理由は次を考えるから。無理して高い家を買ってローンを払えなくなるのも嫌だし、古くなったら設備等も入れ替えしたい。実家が今、築30年。ローンは終わっているがもう住める（住みたいと思える）家ではない。祖父母の家がその近所。もっと古くて築50年。祖父は新しい物が好きだから、アイランド型のシステムキッチン。洗濯物を干す部屋を外向きのガラス張りにしたり、パティオのような中庭に植木をたくさんおいて、擬似煖炉作ってみたりそれはそれで古いが快適。自分は祖父母の家を目指している。

[539: 匿名さん]

うちも安い家。

夫は帰って寝るだけ、休日は外出。
自分が住みやすいようにカスタマイズすればいいよ。

[540: 匿名さん]

平日は仕事でそれが休みの土日はアルバイト…
それでどちらも定時であがれるなら夜は夫婦で少しはゆっくり出来るのかもしれませんが、
残業や家事炊事を考えると時間ってほぼナイ状態ですよね？

それだと、結婚して2人で居る意味と言うか感じがない気がするのですが家のローンを払い終わるまで
限定（もしくはローンが安心できる金額になるまで）だと割り切って頑張るのでしょうか？

友達も家のローンと生活費の為に子供を実家に預けてパートを掛け持ちし、旦那さんは本来の仕事以外に
アルバイトをしてやりくりしているそうですが、体力的にも精神的にもハードなので
前は朝に実家に預けて合間に面倒を見に帰って、夜に引き取り…でしたが今は実家に預けて
週1か2週にいっぺんくらい引き取りにいって1泊したら、また実家に…の状態です。

それでも遣り繰りが出来てきた（赤字が出る暮らしから自転車操業程度に回復）から
「次の子供を」と言っています。旦那さんは何と言ってるの？と聞くと
「時間がないから話はしていない。と言うか何の話も出来ないよ。帰ってご飯食べて寝るのさえ時間合わない
時があるくらいだから」と。
それでも家を手放さず、さらに子供が欲しいのってワガママとしか思えないのですが。

[541: 匿名さん]

↑何事にも限度がある。540さんが言っている知り合いの人と532さんでは、だいぶスタンスが違うと思うが。
さすがに子供の面倒をみているというレベルではないからどうかと思うけど、給料が上がりにくいというのはどこの会社も不況だからある程度あること。ダブルワークして子供を育てることが悪いとは必ずしも言えないと思うが。
少なくともお金がないから安易に生活保護なんかに頼るよりは全然いいと思うよ。

[542: 匿名さん]

>>540

その人たちは、それが結婚生活だからいいんじゃない？

いろんな人がいるからね・・・

その人はレアなケースだと思うけど・・

実家をアテに出来ない人は、そういう働き方もできない。

問題は、夫婦でポジティブに考えられて、ダメなときは家を手放してまたやり直せるという性格じゃないと、大借金には立ち向かえないね。

[543: 田舎の住人]

住宅ローン返済の為に仕事に明け暮れる日々って
本人たちが解かっていて選択した道ならば、それほど精神的に苦しくないです。

人生の中で５年間ぐらいまでなら、そういう時代があってもいいと思います。
（つまり繰り上げ返済の為に５年間ぐらい仕事に明け暮れる）


平坦すぎる人生は年をとってから後悔しますよ。

[544: 匿名さん]

>>532より

そんな頭悪そう？大学出てないし、たしかに良くはないが（笑）

結構バイトも楽しいよ！！いろんな年代の仲間も増えるし、学生の時にバイトしてた感覚！嫁もバイト帰り飲んだり、食事したりしてお互い楽しく働かせてもらっている。
月に一回は二人の時間を作っているので、その時は新鮮な気持ちでデートできるしね。
まあ、常に夫婦一緒ってのもいいけど、俺の場合賃貸で同棲生活（バイトしていなかった時）の時よりは充実しているよ。
それと、二人で気に入ったマンション買ったおかげで、気持ちが一つになった感じで最近は全く喧嘩もしなくなった！！むしろ、会話も増え、尚且つ気に入った家に住めていることに満足している。（お互い実家が、汚く小さなマンション・アパートだったから余計に）
ちょっと内容とずれたけど、人生やる気さえあればなんとかなる！！頭使わず体動かせってね（笑）
また頭悪いコメントだ（笑）

[545: 匿名さん]

アルバイトは期間限定なのでは？
流石にそんな休みなしの生活は長年続けると辛くなるし。

世帯年収が既に800万あるのだから、
短期でもバイトをすれば全額余裕分に回せるし、
数年続けるだけでも後々楽になると思うけど。

体が動くうちはがむしゃらに働くのも悪くないんじゃないかな。

[546: 匿名さん]

>>527です

うちは、子供が0歳児なので、アルバイトは難しいですね。
話題がアルバイトの話にそれていますが、他にもアドバイス宜しくお願いします

[547: 匿名さん]

（アルバイト）それしかないぐらい無謀だと言われたことは、自覚した方がいい。

変動で借りて頭金が500万で残債が2500万の残貯蓄が400万でしょ。変動で月々8万です。450万の年収だから、他に収入を増やす手段もなしとなれば、旦那さんに逝ってもらいますか？
それぐらい無謀だと思うよ。
宛てにならない残業代をこのご時世で宛てにするのは、かなり危ないのではと思う。リストラの心配をした方がよさそうよ。

[548: いつか買いたいさん]

515です。

みなさまいろいろとありがとうございます。
不動産には大丈夫と言われてたのですが、みなさまの意見を参考にして考え直そうと思います。
ちなみに働いて2年で、
物件は関西で築浅のところで子育てにはいい環境のところを
2000万のローンで考えていました。

[549: 匿名さん]

>>527

残業代をアテにするローンは破たんの元。

物件価格を下げることを考えたほうがいいよ。
二人目を欲しいなら、どこかで折り合いをつけないと・・

保育園だって、入れる保証はなく、入れてもパート代の半分は保育料で消えるかもしれない。

旦那が450万で3500万の物件は、少々の頭金を入れても借金の火だるまになっちゃうよ。

奥さんだって、パートに出れば、服や化粧品と欲しいものが増える。けっこう現実は厳しいと思うわ。

[550: 入居済み住民さん]

保育園と言えば、テレビで認可外保育所3人預けて10万以上というのをやっていた。
パート代は確実に無くなるレベル。
一人でも0歳持は高いから４～５万。
よほど田舎でなければ、預けられるのは正社員で育休明けの人だけ。

[551: 匿名さん]

>>548
給料は5年目、10年目で飛躍的に増えます。
そういう仕組みが普通です。
まだ若いし、この先チャンスはいくらでもあると思うので
頑張ってください。

[552: 匿名さん]

548さんは24歳勤続ジャスト2年でしょ。不動産売買について知識ないというならしばらく勉強して確実に頭金貯蓄しましょうよ。
そうすると24歳時の考え方はあおかったなぁと思うときがくるはず。
近々父親になりたいならますます家族に対する責任も重大になる。
ライフプランを考えた金銭感覚も身につけていきましょう。

[553: 匿名さん]

6000万のローン返済が始まりました。
34歳
都内
年収800万

[554: 匿名さん]

不動産は買ってから後悔することのほうが多い気がする。

慎重に、物件を選んで、慎重に、ローンを組みましょう。

[555: 匿名さん]

最初は自分達の場合は間違いなく余裕だろうと思ってましたが、このスレ読んで不安になってきました。

本人 年収430万（30歳）
妻 年収300万（26歳）
子供なし
物件価格2380万
借入額 1380万
金利 変動0.875％
現貯蓄350万
本人公益法人勤務のため、年収は最低年間20万はアップ

妻がすぐにでも子供がほしいと言うのですが、本人の収入のみでローン返済、生活費、養育費を負担することを考えると、休日バイトするしかないでしょうかね‥‥

[556: 匿名さん]

>>555
30年ローン　変動金利0.875％　年間返済52万円　430万円換算で返済比率12%
貯蓄も350万円あるし、余裕だと思います。

[557: 匿名さん]

恐るべし公益法人。この不景気に年収20万アップとは。私企業は年収マイナスです。

[558: 匿名さん]

>>555
本人の収入のみになった場合は、税込年収で４３０万、年20万アップでもあと３～４年は５００万以下。
手取りならさらに低いし、そこからローンを差し引くと自由に使える金額は限られているので余裕余裕とはいうほどではないが、かろうじて手取りの中でローン、生活費はまかなえるのではないか？
奥さんがいつから働き始めるかによる。なるべく早く子どもを産み終えて正社員として仕事に復帰してもらえば怖くはない。

[559: 申込予定さん]

■世帯年収
　本人　 1000万円
　配偶者　500万円

■家族構成　※要年齢
　本人　 34歳
　配偶者 25歳

■物件価格
　6000万

■住宅ローン
5800万　

■貯蓄　(購入後の残貯金)
800万の貯蓄有り。
400万を諸経費に、200万円を頭金にいれ、
手元に200万残します。　

■その他事情
　・車のローンなし
　・子供は数年間はいらない。


ローン額が多いのが不安ですが、
配偶者が３０才になるまでは子供をつくらず、
２馬力で頑張って繰上げ返済していこうと考えています。


いかがでしょうか？

[560: 匿名さん]

>>559

いかがでしょうか・・・と言われてもなぁ。

繰り上げ返済がどれだけできるかじゃないかね？

物件が高すぎるから、固定資産税・利息だけでも怖いなぁ・・
年収はそこそこ高いけど、生活レベルは並というパターンでしょ。

問題は、年収が合わせて1500万あるから、ちょっとぐらい贅沢したっていいじゃない・・・と気が緩んでしまったら破たんしそうだな。
奥さんと旦那の浪費次第。

子どもができるまで、ひたすら返済、子どもが出来てからも、ひたすら稼ぐ、それしかないね。

[561: 入居済み住民さん]

■世帯年収
夫 会社員　480万円（手取り）
妻 会社員　360万円（手取り）

■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者　36歳
　子供2人　5歳と4歳

■物件価格
　4000万円

■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　3600万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　夫は通年通りなら有。　妻はなし。

■その他事情
　・今後、子供の予定なし

夫の定年は65歳なので、20年くらいで完済したいです。

繰り上げ返済をがんばらないといけないなと思っていましたが、
少し背伸びしすぎた物件だったのかな・・・。
貯金を減らしてでも、すぐに繰上げ返済をしたほうがいいですか？

[562: 購入検討中さん]

質問します。現在、マンション購入検討中です。（一応、新築・・・売れ残りの物件ですが）
年収：私・・・約４００万（税込み）
　　　妻・・・０（今後、パートに出る予定）
家族構成：私（夫）、妻、子（１歳）、（あと１人作る予定）
物件価格：約１８００万
貯蓄：約１００万（できれば、頭金として使わず、ためておきたい）
その他：親からの援助はもらわない予定）
　　　　昇給の見込みはあり。
買えるでしょうか。

[563: 匿名さん]

>>559
このくらいの年収世帯では到底ないからよく分からないけど、
税金の優遇などがなく、あまり収入は800万とかの人とそれほど
変わらないと聞くがどうなんでしょう。

固定で借りるとして、月々20万
4年くらい奥さんも働くとして、プラス20万で40万。
ボーナスを100万×4
これで4年後の残債が4000万弱かな。
貯蓄しながら繰り上げとなると少し厳しいね。
奥さんが子供を産んでからも働けば、なんとかなるでしょうけど。

子供ができると、児童手当なんかも全くないらしいし、
幼稚園の補助もたぶんないから、わりとお金かかるかもね。
世帯年収１０００～の別スレがあるからそこで聞いてみるといいかもね。
意外とみんな堅実で年収の3倍くらいのローンでも怖いらしいよ。

[564: 匿名さん]

まさか１５００万と８００万の手取りがあまり変わらないと思っているわけではないでしょうが、１０００万と８００万でも家族構成が同じなら、当然手取りで１００万以上は違いますよ。

[565: 匿名さん]

そりゃぁ、手取りは変わるけど。
生活レベルは大して変わらないよ。
うちは７５０万円から１２００万円に収入がアップしましたが、年収がアップすれば付き合いなども増え、
税金でごっそりもっていかれ、控除や優遇が少なくなり…
生活自体はあまり変わっていないですよ。
少しは楽になってるけど、知れたもの。
ちなみにうちは年収の約２．５倍のローンです。
物件価格が安い(３０００万ちょい）。
せっかく年収が少しは上がっているのに、ローンで苦しんだら、ますますその恩恵がなくなっちゃうと思い、頭金を少しだけ入れて楽に払えるようにしました。

[566: 匿名さん]

うちも、年収が上がったけど、この悠々自適な家計が手放せない・・・

いまさら、キツイローンを組んで、学費とか貯蓄の捻出に苦労する気はないね。

そこそこ快適に暮らせる、安眠できる住居があればいいかと思うようになった。

子どもは小さいし、保育園は空きがないし、仕事が決まって働いていないと入園許可もおりない。

合計年収1500万あるなら、自分達は安い物件に住んで、不動産投資を頑張るとかしたほうが、確実にお金が増えそうだけど。

[567: 559です]

>560>562>563>566


みなさん、レスありがとうございます。

生活の余裕や豊かさを考えた場合、
高い物件に住みながら切り詰めて暮らすのと、
物件への支出は抑えて金銭的余裕を持っておくのとでは
どちらが豊かなのか、ということですね。

景気回復の見通しは立たないですし、
不動産などの固定支出は抑えておくほうが、
確かに低リスクですし、メンタル的にも余裕ありますよね。。

でも個人的に家が欲しいってキモチが強いんですよね。。。
よく都内では車は不要。

配偶者とももう一度よく相談して決めることにします。

ありがとうございました。

[568: 559です]

途中意味不明の書きかけの文章がありました。

「よく都内では車は不要」

の後ですが、

「よく都内では車は不要だ、という意見ありますよね？
　車は持たずに必要な際にレンタカーを借りた方が、
　金銭的には得だし、事故等のリスクも低い、といわますが、
　やっぱし欲しい人や車好きな人は買っちゃうわけで。

　自分もそういう意識の延長で、
　うちが欲しい！ってなってたのですが、
　車と違って、住宅のローンは家計の死活問題ですからね。
　もう少し慎重に考えます」

と書こうと思ったました。

[569: 匿名さん]

家を持つことで、自分の人生が豊かになる、家族が豊かになるというのはあると思いますが、
それはやはり物件価格をしっかり考えた上で選ばないと・・・

車も、今はカーシェアリングが流行っていますよね。
マンションにオリックスのレンタカーをシェアする仕組みが人気があるそうです。

精一杯のお金を費やして、高額品を所有する時代は終わるような気もしますが・・・
特に不動産は、税金・ローン利息・資産価値目減りなど、負の資産という側面があるので注意してください。

[570: 匿名さん]

やばい…金持ちの会話になってる…
庶民は貧相な生活が一番!四人家族の築30年２DK…
年収500万以下はこれが限界!

[571: 匿名さん]

やばい…年収500万以下なのに、20畳のLDKと3部屋＋納戸まで作っちゃった！