年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[262: 賃貸マンションオーナー]

>>259
考え方、おかしいね。

マンションの設置機器が壊れたら、だれの費用で修繕しますか？
分譲は自己負担、賃貸は大家持ち。
固定資産税・都市計画税や管理費・修繕積立金以外にも、自分所有だと持ち出しが結構あります。

[263: 匿名さん]

>>260
ようするに
あなたは、
ローンの金利は勿体無いけど、家賃を大家にセッセと貢のは安く感じるのですね

素晴らしい金銭感覚ですね

[264: 匿名さん]

>>262
それが家賃に含まれてるんですけど(^^;)
大家はボランティアとでも思っているの？

そうそう
賃貸だと、更新料という貢ぐシステムがありますよね

[265: 262]

>>264
＞それが家賃に含まれてるんですけど(^^;)
そのことを、書いているんだけど、理解できないの。

[266: 入居予定さん]

>>257さん

245です。
フラットにこだわるのであれば物件のグレードを落としてはいかがでしょうか。
折衷案で変動と固定のミックスで借りれば希望額通りそうにも思うのですが。
物件の条件など難しいのでしょうか。
色々なFPの試算を見ますが賃貸も所有もあまり金額に変化はないそうです。
持家は4DK程度での試算でした。賃貸の場合は家族が増えれば住み替える設定であったと記憶しています。
住宅ローンを金利３～４％で計算した場合ですが。
ただ、長生きをした場合、賃貸のほうがお金がかかるそうです。

大阪に住んでおりますが、大阪の賃貸物件はピンからキリまでありまして私の住んでいる区で駅徒歩圏内にすると2DKの物件で比較しますと、月10万円以上（＋共益費１万＋駐車場２万）出さないとまともな物件がないのが現状です。
築20年や30年経過しているようなマンションしか借りられないのです。
今、購入した家に入居待ちの状態で、まだそういうマンションに住んでいます。
それも隣のマンションとの隙間が1メートル無いため、自分のマンションではなく、隣のマンションの赤ちゃんの泣き声が響くという…。上の住人も常識のある方で静かに過ごしてくださっているにも関わらず、足音もトイレの音すら響く有様。床に寝転がれば下のフロアの住人の会話が聞こえます…。

15～20万円も出せば分譲の駅直結マンションが借りられないこともないのですが…。
私は年収500万ですが扶養控除など無いため年金や税金など引かれた後に使える金額は25万円程度です。そこから20万円もとてもじゃありませんが払えません。
それでしたら将来金利が4％に上がっても支払える範囲内ですので家を買おうと思いました。

現金で購入できるくらい貯金があれば銀行に利子を払わなくていいので賃貸より安く済むのではないかなと思ったりします。でも、メンテナンス代がかかるのですごく安いわけでもないかも。

お金があり、老後の貯蓄が何千万円も何億も出来る方や長生きではない家系の方なんかは賃貸のほうが好きに選べて気軽に引っ越せて絶対に良いと思います！！

[267: 匿名さん]

私も購入する方がいいと思うけど。
結局価値観の違いですかね？
例えば、レンタカーで我慢する人と欲しい車を買って満足感を得る。まあレンタカーも借り方によってはお金かかりますが。

[268: 親に無謀と言われ]

親に無謀と言われてるんですが、やっぱり、無謀でしょうか？

本人 年収６００万
妻 専業主婦
子供 小学一年生
０才
物件 ３９８０万
頭金 １００万
貯金残金 １００万
車ローン 月３万（残３年）
年収 微増

正直、無謀だとは思っていますが、無理なんでしょうか？

[269: 匿名さん]

＞268
貸してもらえる宛があるんですか？

[270: 契約済みさん]

>>257=199です。
245さん＞書き込みありがとうございます。

変動と固定のミックスも考えております。うちの場合、土地と上ものを変動と固定に分けて組む事が出来れば、万一金利が５％〜６％まで上がってもリスクを半分は減らせるかと思いまして。
ただ、今の金利ならフラット35が一番得で安心できるのかな？とも思っています。

家賃と利息の論議ですが、245さんのおっしゃる老後の心配もあります。退職後の収入は確実に現在のサラリー程は見込めないし、年金も当てになりません。

あとうちの場合会社からの家賃手当のような補助が皆無なので、全額負担しています。少しでも家賃補助等があれば、また見解は変わるかもしれませんが、

今のところ、購入した家のグレードと同等くらいのマンションまたは一戸建てを賃貸で住もうと思うと、電車で通勤できる場所には見つかりませんでした。

[271: 匿名さん]

>>257さん

266さんも書いてますが、賃貸と、購入では総支払額は変わりません。
FPの人がどっかで試算してましたけど、頭金を20％くらいいれて40年くらい経過して
やっと同じレベルでした。

むしろフルローンの場合は、購入の方が高い可能姓があります。

購入した時の管理費、修繕積立費、固定資産税は計算されていますでしょうか。
最近の物件だと2000万円台でも上記3つで3万はするんじゃないでしょうか。

[272: 購入経験者さん]

>>268
頭金が少なすぎるように感じます。
頭金が１００万円で３８８０万円を借りる必要があるなら、万が一の時に担保割れは必至でしょう。
さらに車のローンも残っているようでは、銀行の審査はまず下りないのでは？

ちなみにご本人の年齢は？
車のローンの年間返済金額は？

[273: 購入経験者さん]

>>261
問題ないと思います。
ところで引越し代で２００万円の予算はすごいですね？

[274: 匿名さん]

＞＞２６８
無謀ではありません。
“無理”です。このまま突っ走ると破産だよ。やめとき。

[275: 匿名さん]

いつも拝見しております。希望の立地、間取りのマンションを見つけ検討しております。無茶でしょうか？
◆世帯年収
　本人　750万円
　配偶者　0円
◆家族構成　
　本人　36歳
　配偶者　31歳
　子供１　7ヵ月
◆物件価格
　4000万円
◆住宅ローン
　・頭金　1000万円(諸費用込)
　・借入　3000万円
◆貯蓄(購入後の残貯金)
　300万円
◆昇給見込み
　月1万程
◆その他
　・親からの援助なし。　・2年後にもう一人子供が欲しい。
　
また子供２人は無謀でしょうか？

[276: 匿名さん]

≫275
別に無理ではないと思いますよ。変動でも大丈夫でしょ。早く買って早く返せるように頑張って下さい。子供さんも問題ないと思います。

[277: 匿名さん]

お早いレスありがとうございました！背中を押して頂けたので、購入に向け頑張りたいと思います！

[278: 匿名さん]

こんなアドバイスで背中押されるとは・・・
簡単すぎじゃね？
無謀だろ。

[279: 匿名さん]

>>278
ひっこんでなよ。

[280: 匿名さん]

ライフスタイルによるよね
ローン以外の生活費が月にどれくらいなのかは個人差ある
生活費に月１５万の人もいれば月２０万の人もいるだろうし。

一概に年収とローン金額だけではわからないよ

[281: 匿名さん]

>>275
昇給が年に12万以上が確実なら出費が増えていく事にも（子供の成長など）対応出来るので
借り入れ額が3000万でも早めに繰り上げなどで残債を減らせるなら大丈夫だと思います。

ただ、希望の立地とはどのようなところでしょうか？
マンションなので管理費や修繕費は戸建の維持費と考えれば同程度の出費見込みとして
あると思いますが、駐車場代はどうですか？管理修繕もそうですが、金額が高いと
毎月のローンの支払いの1/3以上が上乗せになるものもあると思うのですが。

子供を2年後に…と言うのも子供の教育にどのような考えでしょうか？
全部公立で大学のも私大も考えるのと、中学あたりからは私立を考えるのでは違いますし、
住んでいる場所でも周囲の環境が違うので子供費の見積もりも大きく違ってきます。
前者なら2人でも大丈夫だと思いますが、後者なら厳しいと思います。
それと、3歳違いなら入学などが重なるので一時出費が大きくなり私立だとかなり厳しいと思います。

[282: 275です。]

皆さんありがとうございます。以下が現在の家計です。
【月間支出(手取り37万)】
■家賃(共益費、駐車場含)……………65,000
■食費………30,000
■水道光熱費…18,000
■日用費(赤ちゃん費含)…………………20,000
■ガソリン代…3,000
■新聞代………3,000
■持ち株積立…10,000
■交際費………10,000
■本人小遣い……22,000
■住宅財形……70,000
■一般財形……30,000
■貯蓄…………8～100,000

まだ子供が小さいので貯蓄出来てますが、ご指摘頂いてる様に、これからまだ教育費は未知数で…管理費＋修繕積立費は2万程です。まだローンなどの話は詰めてませんが、ボーナスなしだと上記合わせて月13万程になる予定です。
妻も私も一人っ子だったので、子供は2人がいいなぁと思ってるのですが…不安はあります。

[283: 匿名さん]

>>282

ぜんぜん余裕です。その家計でも無謀なら大抵の人が無謀ってことになります。

[284: 匿名さん]

＞282
大丈夫と思うので、お子さんが小さいうちに繰上げ返済頑張って下さい

[285: 匿名さん]

すごい
見習わないと！

うち無駄使いしすぎだ・・

[286: 匿名さん]

妻のやりくりには感謝しております。しかし自分の年齢も若くはないので、繰り上げ頑張ります！子供も授かれるとほんと嬉しいです。ありがとうございました！

[287: 匿名さん]

>>275

車の保険代や、生命保険、携帯やパソコンの通信費はないの？
貯金が多いけど。

ボーナス払いなしで月13万の住宅費はキツそうだけど・・・

[288: 275です]

携帯代金は小遣いの中に含んでます。SoftBankのホワイトプランパケット定額で5000～6000円程です。妻は同じくホワイトプランで\3000です。恥ずかしながらPCは持ってません。
NHKや自動車の任意保険、税金(合\85,000)はボーナスから年払いで払っています。後はボーナスからは財形で15万貯蓄に回して、残りは臨時出費がない限り定期にいれて貯蓄しました。

[289: 匿名さん]

>282
生命保険やお歳暮や不定期支出（家電の修理、買い替え、被服費、車検代）などが上記の支出に入っていませんが、
毎月の貯蓄から補えそうですね。

それとマンションの駐車場代はいくらなのでしょうか？
都会のマンションだと駐車場が100％確保ではなく高額なので予想外に外に借りたりして出費が増える事が
あると思うのですが…。

現在の貯蓄に回している財形2つ分が住居費に回る（固定資産や持ち家の不意の出費など）と思っていれば
大丈夫な気がします。

教育費の予想が付かない現状なら繰上げ返済で残債を2000万以下に減らしてから次の子を計画すれば
教育費でどうにもならない事はないと思いますが、上の方の言う様に年子だったり双子だったりする事も
ある事を考えれば、2年後に…とは安心とは言えないと思いますね。

[290: 匿名さん]

>>275
お子さん２人でも問題なくやりくりできると思います。
24年ローン、金利2.0%、年間返済160万円、返済率21%
シュミレーションしてみましたが、値も悪くないと思います。
その年収とその若さで1300万円の貯蓄は偉いなぁ。

[291: 275です]

289、290さんありがとうございます。
マンションは政令指定都市で駅近徒歩3分なんですが、駐車場は一台目は無料(まぁ管理費にねじ込まれていると思いますが)です。車は一台しかなく週末しか乗りません。
妻の体調もあるので、年子は考えていませんが、もし子供が授かれ生活が苦しいようなら車は手放しても構わないと思っています。
前から探していた立地と間取り、そこから考えて妥当ではないかと判断した価格なので、なんとか頑張りたいというのが本音です。
双子ですか…実は一人目そうだといいねぇなんて話してたことはありますが、3人だと破綻しちゃいますね…

しかしなかなか知り合いにも相談できないことなので、こちらで海千山千の皆さんに意見を貰えて良かったです。肝に銘じて購入に向け前進したいと思います！

[292: 匿名さん]

>>275
健康に気をつけてガンバレ！

[293: 匿名さん]

>>263
なんで「貢ぐ」になるのか、それがわからないと書いているのだが・・・。

まあ「貢ぐ」でもいいとしよう。
なぜ大家に貢ぐのは絶対にイヤで、銀行に貢ぐのは無問題なのか、やはり理解できない。
何が違うの？

と、いいながら自分は購入してしまったわけだが、別に賃貸がもったいないと思ったわけではないのでね。

[294: 匿名さん]

>>293
通りすがりですが、大家に貢いでも最終的に手に入れるものがないのに対して
購入して銀行に貢いだ後には手元に住宅が残る違いがあるんじゃないですか。
でも、それがマンションの一室だと数十年後には資産価値がないどころかマイナスなんてこともあるのでしょうが。

[295: 通りすがり大家]

＞なんで「貢ぐ」になるのか、それがわからないと書いているのだが・・・。
こういう感覚の人がたくさんいてくれる世の中であるとありがたい。

[296: 匿名さん]

>>294
資産価値マイナスとはどのような状況なのでしょうか？^^;

[297: 匿名さん]

部屋を借りているわけだから、ホテルと一緒みたいなもんです。
銀行に貢ぐと言ったって所詮は利子分だけですから、賃貸と比べれば額は少ないでしょうね。

[298: 匿名さん]

＞＞296
おそらく、将来的な修繕費や立替え費用のことをさしてるんじゃ？

[299: 匿名さん]

もちろん、銀行に貢ぐのは利子分だけ。
ただ、部屋の維持管理と、たかだか繰り延べ払いとでサービスの価値が同じってことはないし、金額も違ってまあ当然な気もする。どちらにより価値を見出すかは人によって違いがあるだろうけども。

そんなことよりも、まず「部屋の維持管理」に何の価値も認めず「お金を捨ててる」って感覚が理解できなかったんだけどね。

スレ違いなんでこのへんで。あまりにも「？？？」な旧来価値観だったのでつい口をさしはさんですみませんでした。

[300: 匿名さん]

単純に分譲の方がグレードが高いから。

同じお金を毎月払うとして。
以上。

[301: 匿名さん]

まぁ、本人の自己満足の問題だよ。

マンションに限って言えば、住宅ローンが過大だと負の資産になることもあるからね。

修繕費・管理費・固定資産税・経年による資産価値の大幅目減り、住宅ローンの利息。
よほどの人気地区でなければ、売る時は足元見られて値引き売買。

それでも、そこに定住したいとか、マイホームを持ちたいという気持ちで住むんでしょ。
理事会なんかは面倒だけど。

[302: 匿名さん]

>>299
賃貸様に質問なのですが

部屋の維持管理とは具体的に何をしてくれるのでしょうか？

クロスやフローリングのキズ、汚れは、借り主責任で敷金から払わされることもあります

電球や蛍光灯も借り主
掃除も当然借り主

故障した時に直してくれるのは備え付けの風呂やキッチンぐらい？
冷暖房やレンジは備え付けじゃ無いところが半々ですし


銀行の利子以上に、賃貸の部屋の維持管理とやらが対価があるとお考えですか？

[303: 匿名さん]

大きな違いは固定資産税を払ってくれることじゃない？
あと、建物自体の修繕費も大家が負担します。

屋根からの雨漏りなんかも、大家が修理しないとね。
建物全体の修復なんかは、マンションの区分所有だと自分だけでは修理もできないし、管理組合を通してお願いして動いてもらったりでしょう。

防犯カメラの増設なんかも、大家が負担。

借主は、建物や防犯の費用を負担しなくてもいい代わりに、賃料を払う。

借主のメリットは、好きに移動できることではないでしょうか。
今、賃料が下がっていて、引っ越しチャンスです。ほんの100万円の資金さえあれば簡単に引っ越しができます。

しかし、マンションなど買い替えは、売却手数料が莫大、いくらで売れるかわからない、税金も課税されるなど、あまり簡単じゃない。

本人の意識次第です。
私は、今はマンションの区分所有ですが、10年経ったマンションなのでグレードが古くなり、次に住みたい場所があっても、買い替えが面倒ですね。

[304: 匿名さん]

家賃を払いたくなければ、借りなきゃいいだけのこと

＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊

[305: 匿名さん]

固定資産税や修繕・管理費、利息を払いたくなければ、買わなきゃいいだけのこと。

終了。

[306: 匿名さん]

自分はどちらかというと「賃貸派」ですが、購入しました。
３０３さんがおっしゃるように、賃貸だと気軽に引越しができます。
例えば、隣や上の住人がとんでもないヤツだったら…
分譲で購入したら、買い替えない限り一生付き合って行かなければならない。でも賃貸なら引っ越せばすむ。
購入した物件は、年々古びていく。30年でローンを組めば、最後は資産価値がほとんどなくなった我が家にローンを払い続けなければならない。でも賃貸なら気軽に新しいところに引っ越せばよい。
魅力的な街に住みたければ、そこに引っ越せる。賃貸は気軽でよいと思います。

では何故私がマンションを購入したか。それは、歳をとると「更新」が難しくなるからです。
賃貸はほとんどの物件が何年かごとに（普通は２年でしょうか）契約を更新しなければなりません。
高齢者になると残念ながら敬遠されてしまうようです。貸してくれるところが無くなってホームレスになるのも困るので、仕方なく購入しました。
それがなければ多分私は、一生賃貸だったでしょうね～。

皆さんいろいろ書いていらっしゃいますが、「自由な感じ」は「資産価値」と同じくらい価値がある、と私は思っています。

[307: 匿名さん]

不動産を見るのが好きで、毎日物件を見ています。ネットで・・

仕事柄、転職する場合があるので定住するかどうかは分かりませんが、マイホーム取得がまず結婚の基盤のような気がして購入しました。

不動産はどんどん出てくるし、場所もどんどん開発や退化したりと旬のモノだと感じています。
賃貸はその点で、本当に気軽に場所をチェンジできるのがメリットですね。
でも、上の方のように更新するとか老人になったときの住み家がないのは困ります。

まぁ、老後に1千万ぐらいの貯蓄が残っていれば、将来的に少子化で中古マンションはゴロゴロあるので、それを買って住むのも良いと思いますね。
大阪の郊外でも、築30年の3LDKが500万で売っていました。
今の新築マンションも30年後は、グレードが古く激安になっているかもしれませんから・・

[308: 匿名さん]

老後になるまで賃貸。
一軒家ほど広くないから賃料が安い。
同じ広さの賃貸だったら一軒家とどれだけの差額になるんだろうね。
まあ、差額を月々5万として30年貯めて、1800万。
60才で家を買うとしても子供は独立、2LDKで十分。
土地と家で果たして1800万で買えるのかな？その狭さなら大丈夫かも。
その30年に残るのは築30年の家か、1800万。
さあどっち？
社宅とか家賃補助とかで差額が10万程度になるなら、後者かな。
差額が5万切るようなら迷わず前者でしょ。
あとは子供や生活(貯蓄)にゆとりを持ってリッチにすごしたいなら後者、でもちゃんと家の貯金できればの話。
それにしても頭金たくさんあるひとはうらやましい。

[309: 匿名ちゃん]

私は就職してからずっとアパート暮しで、子供が3人います。頭金なんて全然貯まらないから思い切って4000万借りて家を建てることにしました。35年ローンでボーナス払いなしで月11万円。夫婦で年収1000万円くらいですので、ちときついですが、アパート暮しよりましです。

[310: 匿名さん]

>>309

そういうふうに、マシとか幸せ感が得られるならば、買って良かったんじゃない？
ただ、固定資産税や、ローンの支払いがキツイのは変わりないだろうが・・

ポイントは妻がいつまで働けるかじゃない？
子ども三人の教育費とローン。かなりキツイ時期があることは覚悟だね。

[311: 匿名さん]

個人の価値観の問題なので、どちらがいいかは人それぞれでしょう。

維持管理とあったけど、別に部屋の修理とかそういうのに限られるわけでもないと思います。
建物自体を維持していくにもお金はかかるし、保険料はかかるし、古くなったら改修するし、自殺者や迷惑住人が出たらそのリスクは全部大家負担だし、そういうことひっくるめてサービスの対価ではないでしょうか。

もちろん買うより割高でしょう。そうでなければ大家が儲からないですから。
その割り増し分に納得できるかどうかで選べばいいと思いますよ。ただ賃貸の賃料が全く無駄ではないというだけの話だと思いました。