年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[141: 匿名さん]

>>140

わかんないけど、退職金がそれくらいなんじゃないですか？
退職金以上のお金は貸し倒れリスクがあるので貸せないところもあると思います。
うちの勤務先の福利厚生は、そんな感じです。

[142: 匿名さん]

会社に寄って違うだろうけれど、うちの場合は、財形貯蓄している金額の何倍という決まりがあります。
しかも、マンションの場合、土地のみ、家のみ、土地＋家でそれぞれ倍率や上限額が違っていたような。
１０年近く前は財形融資と金融公庫の組みあわせが人気があったけど、今は金融公庫もなくなり財形も人気無いですよ。

[143: マネープラン検討中]

みなさんいろいろな意見をありがとうございます。

社内融資の話は１４２さんのおっしゃるとおりです。
社内でも銀行から借りる人もいるようですので，
銀行の方の比率を高くする発想もありですね，考えて見ます。
ただ，上限金利があるというのは安心にはなります。

みなさんの意見をみる中で，現在の自分の立ち居地が再認識できたようです。
やはり，余裕は無いのは間違いなさそうです。
何もトラブルが無ければ余裕もでてきそうで，問題ないでしょうが，
あったら対処は厳しいというところでしょうか。

実は相談させていただいたプランのほかに，
３５００万ほどでマンション購入という選択肢も考えています。
この場合だと，子供が大学を卒業するまでは，問題なさそうです。
（↑もしかしてこれでも結構厳しかったりするのでしょうか。老後は戸建より厳しくなりそうですが）
ただ，戸建の方が３０年後を考えた場合，資産価値を含めた総支出は低く抑えられそうで，
マンション特有の問題（子供も小さいので騒音とか）もクリアできることから
戸建有利だとは思うのですが，なかなか難しいところです。

１３６さんの意見も私は特に押しつけと取ってませんので大丈夫ですよ。
１３６さんのような選択肢も検討しております。
相談した戸建プランが第一希望なのですが，
どうしても不安が払拭できないため相談してみました。

ある程度は自分の考え方に間違いは無いようですので，
あとは，数ある選択肢のうちから自分で決断するだけのようですね。
どうもありがとうございました。

[144: 132]

132ですが，いろいろと有益なご意見をいただけたものですから，
143で少し触れたもう一つの検討案についても
ご意見をいただけたらと思い，書き込みさせていただきます。

132でご意見をいただいたのは，第一希望戸建の検討中物件でして，
対案としてはマンションも考えています。
できれば，戸建と考えているのですが，定年までの余裕を優先するなら，
マンションという選択肢になるのでしょうか。
マンションの検討結果では大丈夫という結論を得ていたので，
あえて相談しませんでしたが，
みなさんのご意見をいただく内に，ちょっと心配になってきたので，
是非ご意見をお願いします。

■世帯年収
　本人　750万円
　配偶者　0万円（パートはしない前提）

■家族構成
　本人　34歳
　配偶者　34歳
　子供１　2歳
　子供２　2歳

■物件価格
　3500万円（諸経費込み）

■住宅ローン
　・頭金　1800万円
　・借入　1700万円
　住宅ローンは社内融資から1700万変動25年を15年～20年程度で繰り上げ予定。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　会社に問題なければ有り（比較的安定した会社）
　13年後1000万程度

■その他事情
　・その他ローン無し
　・親からの援助無し
　・子供は公立小学・公立中学，私立高校・私立大学の前提

一応，戸建の方がマンションより最終的な総支出は抑えられるなど
有利な点が多いと考えてを持っているのですが，
最終的な断面に辿り着くまでの余裕があまりにも無い場合は
マンションもありなのかなと思っていた次第です。
その場合は老後にしわ寄せが来そうですが。

[145: 匿名]

>>144
余裕

[146: 匿名さん]

収入を上げる努力は皆さんはしていないのですか？

[147: 匿名さん]

>>146
あなたはどんな努力をしてますか？

[148: 匿名さん]

>>146
努力は常にしており、専門分野にも磨きをかけていますが、
実現に不確実性のある将来の増収を、
初めからローン返済の資金計画に見込むような無謀な真似はしません。
それは単なる捕らぬ狸の皮算用ですから。

[149: 匿名さん]

>>146
買う前の努力も大事だけれど買ってからの努力も当然してますよ。
無謀なローンではありませんが、買う前の期間より、購入してから完済までの期間の方が誰しも長いのですから。
しかしローンの為に年収を上げるってちょっと人生観が小さくありませんか？

[150: 匿名さん]

>>146

副業しています。
でも、ローン返済のためというよりも、スキルアップしたら自然と仕事が増えたため。

ローンは、転職したり減給したりしても、無理なく返せるように、もともと少なめ。
いざとなったら、奥さんが働きに出るとかは、子どもが小さくて無理な状況なので、なるべく一馬力で対応できることを想定しています。

>>144

13年後の昇給見込みは考えないほうがいいと思う。
この2年間で怒涛の経済環境になったことを考えると・・・。
またインフレになっているかもしれないし、どうなっているか分かりません。

戸建ては総支出が抑えられるかもしれませんが、マンションはセキュリティや管理が良いと安心して住めますし、ゴミ当番なんかの面倒なものがありません。
修繕費は上がったりするかもしれませんね。でも、ちゃんと修繕ケアすれば、キレイに何十年も維持できます。

戸建てとマンションは、どちらが合っているかだと思います。
実家が戸建てで空き巣に入られたことがあるので、留守が多ければ、マンションのほうが安心だと思いますし、老後の戸建ての維持は面倒かなぁと思ったりするので、マンションかなぁと思ったり。
でも、子どもが小さくて伸び伸び暮らせるのは、戸建てかなぁと思いますね。

若いうちに戸建てに住んで、年取ったら売却して中古マンションへ・・という選択肢もアリかもですね。

[151: 匿名さん]

>>150
ゴミ当番が嫌なら個別回収の地域に住めば良いのでは？
また、マンションだから防犯が上という考えも安易では？
戸建てだから子供が伸び伸びできるというのも謎

こんな凝り固まったステレオタイプな意見よりも。
自分のライフスタイルから考えるべきかと

[152: 匿名さん]

ステレオタイプですか？

まぁ、うちの周辺の場合で考えているからそう捉えられるかもしれませんね。
ご近所さんは、ゴミの場所で問題があったりします。場所をどこにするかなど。
カラスが荒らすことがあるので、その掃除も当番がやったりするようです。

マンションの防犯が安心というのは、カメラもあるし、オートロック、昼間は管理人が常駐しているので。
一階部分は心配ですけどね。
戸建てで空き巣に入られた時は、昼間に窓のアルミの格子を切られて入られたので・・・セコムはしていなかったです。

子どもは足音を気にしなくていいのが、伸び伸びできるかと。
小さい子どもは叱っても、走ったりすることありますから。マンションで一階に住めばいいんでしょうけど。
すぐに外に出て自転車に乗ったりというのも行動的だなぁと思います。
マンションの大規模になると、自転車置き場も歩いて・・とか、上下置き場で取り出すのが一苦労だったり。

ライフスタイルに合った選択をすればいいというのは、同意ですけど。

[153: 匿名さん]

うちもマンション購入検討中です。
この計画ってどうですか？無謀？？？
■世帯年収
　本人　　680万円
　配偶者　専業主婦
■家族構成
　本人　　38歳
　配偶者　34歳
　子供１　1.5歳
■物件価格
　4300万円
■住宅ローン
　・頭金　　0万円
　・借入　4300万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し

ご意見お願いします。

[154: 匿名さん]

>>153

あまりに無謀すぎ…

本来なら貯金を増やしてから、と言いたいがご主人の年齢が結構厳しくなりそうですね
とにかく現状では無謀です

[155: 匿名さん]

やっぱそうですか。
販売会社の営業さんは現在の家賃（135000円）程度の返済でいけるって言ってたんですけど・・・
変動金利（0.975）の35年の計画ってありえないんですかね。。

[156: 匿名さん]

>>153

無謀に追加一票！
貯金無さすぎ。
奥さん働かせないと無理だね。

[157: 周辺住民さん]

＞＞変動金利（0.975）の35年の計画ってありえないんですかね。。

計画するのは自由ですが、途中で金利が上がってしまった場合、No.153さんの支払い額が想定よりぐっと増えてしまう、っていうわけですよね。
さすがに0.9が35年は続かないとおもうので（続いても困る）、余裕をもって高めの金利で試算しておいたほうがよいですよ。

[158: 匿名さん]

153です。
皆さんありがとうございました。
再検討します。

[159: 匿名さん]

>>153
＞現在の家賃（135000円）程度の返済
その金額に管理費や修繕費は含まれてますか？？
あと固定資産税も結構いくんじゃないですか？

[160: 匿名さん]

うちも153と同じ状況です

世帯年収700万
3000万借り入れ、変動で契約しました。

来月から返済始まります。ちなみに、子供二人います
自分達がちゃんとした覚悟あれば全然可能だと思います

私は半端な気持ちでらありません

[161: 匿名さん]

>>160 借入額が全然ちがうじゃん。「同じ状況」とはいえないよ。
3000万なら余裕で返済できるけど、4200万は苦しいぞ。
迷惑だから、適当なことを言わないように。

[162: 匿名さん]

161

160は子供二人ですよ？

[163: 匿名さん]

どっちも無謀だよ。
覚悟って、貧乏生活の覚悟だろ。
半端な気持ちだったら、すぐ破たん。

[164: 匿名]

年収

本人(30才)700万
配偶者(27才)専業　

物件価格4300万
頭金900万
ローン3400万
残貯金250万(諸費用・家具など全て払った後)
子供用貯金300万、学資保険二人分別に有り。
6才と3才の子供がいます。
どうでしょうか？

[165: 115です]

前回コメントをいただけなかったので、どなたかお願いします・・

判定お願いいたします。

■世帯年収
　本人　1000万円
　配偶者　専業主婦のためなし
■昇給見込み
　会社が順調（今のところ不安なし）なら、10年後1300万程度までは
　年功序列的に。
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　32歳
　子供　1歳＋今年終わりに2人目予定
■物件価格
　4700万円（23区内。新築マンション）
■住宅ローン
　・頭金　　900万円
　・ローン　3800万円
　　変動＋長期固定MIXにしようかと思案中。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金　200万円（諸経費・引越し費用・家具購入費用等支払い後）

■その他事情
　・車あり。
　・親からの援助は上記頭金に込み
　・頭金が少ないのは、いろいろと理由がありまして・・。
　・今年夏に入居予定。

この経済状況下、ちょっとローン額が多いかなと思いつつも、金利環境、ローン減税、
そして何よりもようやくこれだと思える物件に出会ったので、踏み切ってしまおうかと
思ってますが・・。

[166: 146です。]

≫１４７さん
市況に合った投資と財産運用をしていますよ～　学生の時からゲーム感覚でしていますので、皆さんの想像する努力とは違うかもしれませんが資産とキャッシュフローは一般の方よりかは多いかもしれないですね。
気が付けばなんとなくこの時間まで商談してましたし（笑）


≫１４８さん
たしかにそうですね。でもなぜ将来の増収にたいして不確実なんですか？？増収が確実な投資や資産運用を怠っているからでは？現実的には頭金を増やせばもっと楽になると思います。私の場合実際はキャッシュでの購入を勧められますが若干はローンを残したいと思います。私の周りの人間も皆頭金を多く入れて少しでもグレードの高い物件を検討していますよ。


≫１４９さん
すいません。。。
住む場所に関して、いい所に住みたい。住む為にはどうすれば良いか。私は我慢したくないタイプですし欲しいものは何としても手に入れたいタイプなのでお金が必要ならば頑張る。ただそれだけですよ。それぞれの価値観ですから他意はありません。ただし皆さん若干ネガティブというかリスクマネジメントが間違っているというか。
将来の経済状況が不安だから希望より間取りや場所や築年数を妥協するってのは精神衛生上良くないです（笑）
その我慢より仕事頑張った方が近道ですから。


≫１５０さん
あなたの年齢やスキルはわかりませんがもっと人生チャレンジしても面白いですよ。


私は31歳既婚です。

だから何？っていうのと用無しなのでスルーってのと可愛そうなネット番長出てきましたとかは無しですよ（笑）

[167: 匿名さん]

さぶい。

[168: 匿名さん]

146ってなに？なんか第三者から見てると自画自賛(笑) で家買ったの？
買ってないの？

[169: 匿名さん]

だから何？っていうのと用無しなのでスルーってのと可愛そうなネット番長出てきましたとかは無しですよ（笑）

↑
自分でもわかってるんだね。

[170: 匿名さん]

嫉妬してあげないとマジで可愛そうだよ。
嫉妬されることが金持ちのステイタスだと思ってるんだから。

[171: 匿名さん]

尊敬できる人の真似はしたいが、嫉妬するような人の真似はしたくないな。

[172: 匿名さん]

嫉妬されるのがエクスタシーってか・・・セレブかよッ

[173: 匿名さん]

＞だから何？っていうのと用無しなのでスルーってのと可愛そうなネット番長出てきましたとかは無しですよ（笑）　

あると思います。きしょい。

[174: 匿名さん]

>>146
＞増収が確実な投資や資産運用
投資や資産運用って増収が確実なんですか？
他人に唆すときに「増収が確実」って普通言いますか？

＞住む場所に関して、いい所に住みたい。住む為にはどうすれば良いか。私は我慢したくないタイプですし欲しいものは何としても手に入れたいタイプなのでお金が必要ならば頑張る。ただそれだけですよ。

あなたがそう思うのは当前ですし、それをがんばっているあなたは立派です。

＞それぞれの価値観ですから他意はありません。
＞ただし皆さん若干ネガティブというかリスクマネジメントが間違っているというか。

……

＞その我慢より仕事頑張った方が近道ですから。
あなたの仕事って何ですか？
最初の１４６も「みなさんは年収を上げる努力をしないのですか」という事ですが、投資や運用で年収を上げる仕事ですか？

これから購入しようとする人に、「ネガティブ」だの「リスクマネジメント」が間違っていると脅して、その人の頭金を運用や投資に回し、１０年２０年先というような長期ではなく、数年先に増収が確実で頭金を増やせて、それでもっとグレードが高い良いマンションを購入できるという素晴らしいアドバイスをしてくれた訳ですね。

そうそう、最初の１４６で「私は投資と運用で増収させてグレードの高いマンションを購入する事を検討していますが、みなさんはそのように資産を増やすことは考えないのですか」のようにかかず、
「みなさんは収入を上げる事は考えないのですか」という書き方で人の注目を集め、レスがつくと「実はわたくしこのようにやっています」というのは、何かマルチの人に共通するような話の展開の上手さですね。

どうもありがとうございました。

[175: 匿名さん]

146はニート又はマルチの臭いがプンプンする。
きっと何を言ってもダメでしょう。
がんばれ!ニートくん!
ちがうか!(笑)

[176: 匿名さん]

146はニートではないです。青年実業家です（笑）

[177: 匿名さん]

問題ないです。

[178: ４６]

>>166　>>146
正体を明らかにせず、勝手にスレ違いの投稿をするのは良くありません。

資金がある人は、大半を現金で、少しだけローンを組むのは、所得が３０００万円以下ならば半ば常識です。
実際、自分もやっています。
東京２３区内で６０００万円弱のファミリータイプ（８０平米強）を数年前に購入して、財形住宅融資を７００万円ほど設定しています。

所得が３０００万円を超えると住宅ローン控除も受けられませんので、現金買いしてもいいんではないですか？

会社からも、利子補給や住宅手当をもらっています。

あなたぐらいの年齢の時には、株式投資もしておりましたし、土地を購入して賃貸アパートや貸家経営もしていました。
確かに勉強してある程度度胸もあれば、難しい状況でも投資で成功することは可能です。
だからといって、皆が同じように成功する訳ではありません。

うちでは不動産や株式投資をしている以外に、色々な手立てをやっていました。

まずは子供を公立保育園に入所させる努力をすること。
徹夜勤務の明け番でパチンコで稼ぐこと。（目がいいことが前提で、いろいろと勉強して毎月１０日くらいで給与の半分くらいは稼いでいました。１５年ほど前に引退しました。）
社宅に入所するよう努力して実現させたこと。
インフラがあまりよくない社宅での生活に慣れること。（電気の契約容量１５Ａで、電子レンジや炬燵・冷蔵庫の電流ピークを避けるような生活をすること）
新聞は、外で拾って読むこと。そして、経済情報はしっかりつかむこと。

今は子供たちが、ＵＲの中古や社宅に古い年代に作られた住んでいますが、それなりに生活しています。

投資にもいろいろなやり方があって、あなたのやり方は「たまたまうまくいっていた」というだけではないですか？

我慢や工夫も必要だと思います。

抽象的なかけ逃げ的な投稿はいかがかと思います。

[179: ４６]

社宅が無い方でも、関東や関西地方ではＵＲの安い中古の賃貸住宅が３万円程度で常時募集しているところがあります。
会社から住宅手当が受けられれば、実質家賃がかなり安くなります。
（社宅よりは、所得に上乗せになるため、所得税や住民税は増額されて、多少不利にはなります。）

[180: 匿名さん]

>>178


徹夜明けでパチンコするなよ(笑)


あんたが勝ち組なのか＊＊＊なのかわからんわ。

[181: ４６]

>>180
夕方出勤で朝解放の勤務が多かったんで、出勤当日と明けの日と両方やっていました。
毎月の目標額まで達すると、それ以降はやっていませんでした。

住んでいる分譲マンションの近くに毎月１００万円程度収益がある賃貸物件を持っております。
それ以外にも金融資産はいっぱいありますが？

[182: ４６]

>>180
当時はマイコン（今でいうパソコン）がブームだった時代で、よく昼間パチンコに行かない日は、デパートやパソコンショップのマイコンが自由に使えるコーナーに、開店時間に通っていましたね。
（マシンを開店時間に行って使う権利を確保するのです。渋谷と池袋の西武デパートが有名でした。）
森田さんというゲームで有名な数学者も、当時よく逢っていました。

[183: 匿名さん]

それが、何か？

こんなショボショボススレで披露しないで、資産投資指南でもすればいいのに。
きっとビッグトゥモローあたりで特集組んでくれるんじゃないですか？

賛同してくれる金持ち父さんサラリーマンが、いっぱいいますよ。

[184: ４６]

スキルを磨くという意味で、実際お金をかけないでいろいろと勉強をしました。
もっと昔は、電卓が数十万円した時代に、東京西銀座のソニービルに行って、３２万円するプログラム電卓を使って、自然対数の底（ｅ）や円周率（π）の値をマクローリン展開を利用して計算するなどやっていたものです。

多少スレと離れてしまいましたが、今の時代自分のスキルをどのようにして磨くかということを、昔のインターネットが無い時代に自分がやっていたことを書かせていただきました。

[185: 匿名さん]

いや、178のパチンコは過去の話なので、今は成功者だと思うけど？146より的を得てると思う。

[186: 匿名さん]

年収400万で10万のローンというと無謀と書かれるが、10万の家賃というと無謀と書かれないのはなぜ？

[187: 匿名さん]

家賃は借金じゃないじゃんｗ

[188: 匿名さん]

>>185
揚げ足とって悪いけど
「的を得る」とは言わずに
「的を射る」が正しい表現です。
間違って覚えている人が多いので
これを機に直されたらいいと思います。

[189: 匿名さん]

184の人、嘘っぽい。

[190: 匿名さん]

>>186
賃貸は引っ越しで如何様にでもなるからね。
この先30年ばかし10万円の支払いが確定してしまうのと
現状10万円ってだけで8万円の所に引っ越すことも可能ってのでは大きな違いだよ。
また賃貸は修繕費を自分でわざわざ積む必要もないし固定資産税もないわけ。
このへんも考慮すると家賃10万円とローン月々10万円ってのは比較にならないんだな。
今と支払い額が変わらないから､なんて理由で家を購入するのはちょいと甘いね。
13万円～14万円くらいにアップしても問題なしって人なら大丈夫。

[191: ４６]

>>189
西銀座にあるソニービルでは、昭和４０年代の半ばには、実際にプログラム電卓を無料で使わしてくれることをやっていました。
磁気増幅器のＢ－Ｈ曲線での実験データを解析するのに、このプログラム電卓を利用して計算していました。

当時の電卓は、メモリー数が８個程度、プログラムステップ数が６４ステップ程度までで、ステップ数が増えるとメモリーは２つまでしか使用できないものでした。
ジャンプ分岐命令を使用して繰り返し処理をさせて、アンダーフロウしてループを抜けるようにして、対数や指数、三角関数などの計算をしたのです。（この当時で指数・対数や三角関数を計算できる電卓は、横河ヒューレットパッカードの１００万円以上する工業用の電卓くらいでした。）

[192: ４６]

>>190
そうですね。
家賃は借りる側が物件選択で変更できるし、物件の自然劣化分や故障や資産税などはすべて大家持ちですから、そういう目に見えない差は大きいですね。
分譲マンションでは管理費や修繕積立金があるから、それについてはローンとは別に意識する人もいるようですが、戸建だと駐車場代も含めてそれらの出費が当面は無いから、契約に飛びついちゃう人もいるようです。
これらも、結局は自己責任で後日負担することになることが理解できない人も多いようです。

[193: 匿名さん]

>>46
30年以上も前の話を延々とするあなた。
ここの住人のほとんどとあなたは世代が全く違うので
その話は近所の喫茶店か公園でお願いします。

[194: 匿名さん]

ということは賃貸の方が得策？なんで頑張って家買う必要あるんでしょう？たしかに固定資産税や修繕かかるけど、186さんのいう10万てローン+管理・修繕・駐車場ではないんですか？賃貸だと引っ越し代や更新料かかるし、特に定年後が不安…私は25歳で年収480です。今からローンを組めばちょうど定年で支払いが終わるんですが辞めといた方がいいんですかね…ちなみに嫁も働いてます。子供はまだいません。

[195: 匿名さん]

194です。
相談するつもりはなかったんですが心配になり上記内容に追加です。

本人年収480
(25歳)
嫁はキャバなので月給40～100くらい(21歳)

子供なし(来年にはほしい)
借入2600万
残貯金不明(嫁分)

だいたい月10万(ローン+管理修繕、駐車場)です。

現在の家賃9万+駐車場1800円

たぶん186さんと同じ感じだと思いますが…

[196: 匿名さん]

すみません。
駐車場1800→18000円です。また、嫁のははっきりいって把握してません。たしかそんな感じです。

[197: 匿名さん]

>>194
>>1のテンプレに沿ってきちんとかきなおせばレスもつくと思います。
あなたの年収４８０万というのはどのような会社か、奥さんはいつまで働くか
妊娠出産後はどうするかなど。
マイホーム購入を考える時は、夫婦で色々話し合いが大事です。

[198: 匿名さん]

お世話になります。
某不動産営業マンは借入4000万円でも大丈夫と言いますが、大丈夫とはとても思えません。
タイプＡ：借入3800万円、タイプＢ：借入3600万円なら検討しても良いかなと思っています。
客観的なご意見を頂戴いただければ幸いです。

■世帯年収
　本人　750万円

■家族構成
　本人　　40歳
　配偶者　38歳
　子供３　13歳男、9歳女、4歳女

■物件価格
　5200万円（諸経費200万円含む）

■住宅ローン
　タイプＡ
　・頭金　1400万円
　・借入　3800万円　変動金利0.9%　年間返済　170万円（年収比23%）
　
　タイプＢ
　・頭金　1600万円
　・借入　3600万円　変動金利0.9%　年間返済　160万円（年収比21%）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■その他事情
　・現在社宅住居中。社宅費はほぼ0円／月
　・地方に所有にしている自宅を売却依頼中。
　　推定売却益800～1200万円
　　ローン残　3000万円　35年固定　2.3%　年間返済額160万円（年収費21%）返済状況問題なし
　・他のローン無し
　・子供の学校は自宅通学で公立を予定
　・購入後経費
　　管理費＋修繕費＋駐車場代＝38万円／年
　　固定資産税：12万円
　・転勤時の推定賃貸収入：216万円／年

[199: 購入検討中さん]

世帯年収
　本人　８００万円
　配偶者　０万円
■家族構成　※要年齢
　本人　３４歳
　配偶者　３４歳
　子供２人　２歳　５歳
■物件価格
　５１００万円　（戸建）

■住宅ローン
　・頭金　　０万円
　・借入　５１００万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　５０万円くらい
■昇給見込み
　無し

■その他事情
　・車のローン無し　・親からの援助無し　
　子供が就学すれば妻がパートに出る予定でいます。


　　
　無謀でしょうか？

[200: 匿名さん]

１９０
賃貸がいくら固定資産税が無いからって、出るときの修繕費もばかにならないよ。畳替え、クロス張り替え、フローリング張り替えとか、実費で払う場合と敷き引き３０万とか、何回も引っ越し経験のあるうちとしてはえらい出費だったよ。賃貸なんてお金をどぶに捨てたようなもんでした。
１９２　
＞家賃は借りる側が物件選択で変更できるし・・・いい物件なんて滅多にないですよ。妥協して決めた物件に高い賃料を払うはめに。
＞戸建だと駐車場代も含めてそれらの出費が当面は無いから、契約に飛びついちゃう人もいるようです・・・
そりゃ～駐車場代がいらないってのは大きいですよ。賃貸では１台で２万円近く。戸建てなら２台でも
タダ。洗車も出来る。

[201: 匿名さん]

>>198
地方に所有している物件があるそうですが、
仮に１２００万で売却できたとしても、ローンの残が３０００万あるので、まだ借金が残るのでしょうか？

[202: 匿名さん]

>>198

慎重派なら、やめておくだろうけど。
40歳750万の年収・専業主婦と子どもが3人なら、頭金が1400、1600でも、キツイ。

貯蓄がたったの200万しか残らないのも心配。

その地方の自宅を売却したら、それを繰り上げ返済に回すのですか？
それならばまだマシですけど、でも、40歳時の貯蓄額としては、足りないし、子どもの教育費は別にとってあるのかな？

子どもは公立で高校までの予定ですか？大学も公立ですか？
大学はやはり私学も視野に置いておくべきかと・・・
家ばかりに目が行っていませんか？

[203: 匿名さん]

>>199

パートなんて焼け石に水だよ。
子どもは3時には帰ってくるし、夏休み・春休みはどうするの？

頭金ゼロ円だし、借金地獄じゃない？

[204: 194]

197さんありがとうございます。
では改めて
■世帯年収
　本人　480万円
　配偶者　年収はわかりませんが月40～100～200万（かなりばらつきがありますが時給2600円）
■家族構成　※要年齢
　本人　25歳
　配偶者　21歳
　子供なし
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　900万円（諸費用別で用意している）
　・借入　2600万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　不明（嫁の給料が貯蓄）・・・18から働いているのでたぶん1千万～2千万はあるかと・・・
■昇給見込み
　年1回5千円～1万円（昇格有り）
■その他事情
　・車のローン終了
　・親からの援助なし
　・1年後に子供欲しい
　・現在9万の家賃と月18000円の駐車場代を払っています。
　・嫁は子供ができたら働かない方向です
※よく友人からは嫁さんの金で買えるじゃんと言われますが、私的には借金で
　モチベーションが上がる性格なので・・・笑
　まあ子供も考えていますから貯金は子供のためにということで。

購入の考えに至った経緯は、定年後の賃貸が払えるか不安です。
老後のビジョンは正直ないので、今家賃10～11万払うなら購入して月10万なら
購入した方がいいかなという安易な考えです。

もちろん固定資産税、管理・修繕も上がるのはわかります。（固定資産はさがりますね）
35年後丁度定年なので、賃貸よりは安く済むのでは？

あまいんですかね～・・・

[205: 匿名さん]

>>204
まだとてもお若いのでローンを組む年齢としては申し分ないと思われますが、頭金と諸費用は
結婚後に貯蓄されたものでしょうか？
本人の属性と勤続年数、ローンはペアローンなのか本人1本なのか
それと月の生活費の内訳（食費など）年間の保険料や車維持費などの情報も必要かと思われます。

[206: 匿名さん]

嫁に半分出してもらえばいいじゃない？

利息もったいないし・・・まだまだ嫁も働けるんだし。
わざわざ借金背負う必要もなし。

それなら、他の事業でもやって借金するほうが性格的に楽しいんじゃない？

[207: 194]

申し訳ありません。

私は高校卒業後すぐに働いていましたから、結婚前と結婚後のトータルで貯めました。(今の会社は新卒採用な為、準社員で入社し21歳で正社員になりました。約７年金属)

ローンは仮審査ではありますが、私１人でオーケーもらいました。

その他情報
車維持費 駐車場、保険あわせて四万くらい

生命保険 約２万(二人で)

食費、約３万

遊び代約６万

光熱費 現在で1万～２万

これくらいでしょうか。

[208: 匿名さん]

>>194
あなたは良いとして、奥さんはマイホーム購入に関して何か意見をいってますか？
このマンションに住みたい、とか。自己資金出すとか。
夫婦仲は良いですか？
あなた１馬力の年収と自分の貯金した頭金で購入したはよいけど、奥さんが家を出て行ったとかそういう心配はないですか？
キャバ嬢の奥さん、しっかり稼いで立派ですけど、奥さんがキャバ嬢でいいんでしょうか？という疑問が１番あるんですけれど・・・

賃貸の１０万もローンの１０万も一緒だから…というけれど、同棲カップルじゃないのですから、やはり家を買うときはしっかり将来の事を夫婦で話し合って決定しないと。
奥さんの意見があまりレスのなかに反映されていないところが心配です。

[209: 194]

もとは嫁が家ほしいと言ったのが発端です。戸建を希望してましたが、見ていくうちに、マンションとなり、たまたま売れ残り物件が格安だったのと、駅から近い、間取りが気に入り、検討中です。嫁とは現在に至るまで６年の付き合いです。また、同棲は結婚と同時にし、３年しました。

嫁がキャバクラで働いてることに関しては、客と何かあるわけでもないし、若いから今しかできないと思うので問題ないです。

ただ、周りに子供いる友人なんかはいますが、家購入した人が会社の人しかいないので、イメージがつきません…自分なりどんなリスクがあるとかわかってるつもりなだけで、実際とではギャップがあるものだと思いつつ、今に至ります。


どうも家賃がもったいない気がしてならないのですが…

[210: 匿名さん]

いやいや、家賃よりも利息がもったいないと思いますよ。
利息を含めた35年の総支払額は、ローン金額+キャバ嬢の貯金くらいになるんじゃないですか？
そうなると、あんまり意味ないかも。

嫁が家欲しいなら、嫁の理想の家を、貯金を使って頭金入れてローン組めば、お互いに気持ちよく住めそうだけど。

[211: 194]

210さん

あっ利息ですね!それはそうですね。
でも家賃を払いながら貯金てのがどうも勿体ないと思いまして。というか結婚してから微々たるもんしか貯まりません…

嫁も既に乗り気なんですよね…嫁は払うと言ってるんですが、始めに伝えた通り、嫁の貯金は子供のためにとっておきたくて…いくらあるか知りませんが(笑)


でもやはり、無謀というか、急ぎすぎなんですかね～このレスを嫁にも見せて二人でもう一度出直します。

[212: 匿名さん]

子どものために1000万はとっておくとか、予備費として手をつけないでおくとか。
だいぶ、気持ちが楽ですよ。
家のための人生にならないように。

[213: 匿名さん]

かと言って、老後のための人生にもならないように。

[214: 購入検討中さん]

お嫁さんの貯蓄しだいじゃないですか？
それほど無謀ではないような気がするけど

[215: 匿名さん]

>>194
勤続年数が7年との事ですが、今現在の会社では21歳からという事なので5年になると思います。
仮審査が通ったとの事なので上場企業などの安定した属性なのでしょうね。

貯蓄の内訳として結婚前と結婚後と言っていましたが「結婚後は微々たるもんしか貯まりません」と
言っているので結婚後の貯蓄が100万と考えると3年で割って年30万位だとすると
今後、あなたの収入のみからローンや生活費などを出すとすると税金や持ち家の不意の出費（賃貸なら
何かが壊れても大家さんが直すので）で貯蓄はマイナスになったりすることもあるのではないでしょうか？

奥様が貯蓄されている金額がはっきり分からないと言うのは、どうしてでしょうか？
あなたが頭金として出されるお金は独身時代に貯めたものがほとんどなので、使う使わないという事は
別にして把握しておく必要があると思います。

お子さんを近々望んでおられるのならば、出産後の購入がベストな気がします。お子さんの数（双子の場合や
沢山のお子さんをお望みかもしれませんし）で部屋の必要数や広さも変わりますし、求める条件（駅に近いより
学校や環境優先など）もかなり変わる可能性があります。

ただ、自分が買い時だと思ったときが不動産の適齢期だとも言いますので、今回の物件を購入されるのなら
奥様の貯蓄を1000万位入れて共同名義にし、ローンは単体で組まれるのがいいと思います。
奥様の貯蓄を子供の教育費にしようと銀行に預けておいても増えないし、教育費が必要になるのは
もっと先なので、頭金として払いローン額を減額する事によって利息に払う分のお金が貯蓄できる事になります。
そして、ローン額が軽くなった分をお子さんの教育資金として計画的に貯蓄していけば、
20年で500万以上の利息分の貯蓄が上乗せになった資金が用意できるはずです。

それと、家賃が無駄だと思う考えは一概にはそうとは言えません。
ローンを35年払って自分の物になった家は現金としてどれだけの価値があるでしょうか？
賃貸ならそこそこの物件を古くなる前に引っ越す事が出来ますし、家族の事情に合わせやすいなどもあります。
更新料や一定の家賃の値上げ、引越しなどを加味しても持ち家との比較で43年以上同じ持ち家に
住み続けるのならば、購入の方が得だと言う試算もあるくらいです。
例えなので、期間などは正しくありませんが、リースで3年で車を借り続けるのと
新車購入して20年位乗るイメージだと分かり易いかと思いますが。
リースの車は自分の物ではないですが、購入した車の20年後乗れるとしてどうですか？
自分の好きなように使用できるという点などは、どちらも同じだと思われますがリースだから勿体無い、
無駄なレンタル代だとは思わないと思うのですが…。

[216: 匿名はん]

水商売で稼いだ金はちゃんと税金払ってるでしょうか？
税務署くるよ
共同名義とかだとわかっちゃうかもね。
ばれない程度の現金出してもらって頭金の足しにすればいいのでは

[217: 194]

215さん、とても参考になりました。しかしあんなざっくりとした内訳でよくわかりますね。改めて自身の甘さを感じました。そして、ご丁寧分かりやすく本当にためになりました。
帰ったら嫁と話します。また貯金の把握をしなかったのは、嫁がお金を握っていたので任せすぎていました。

たしかに嫁分の貯蓄を頭金にする、又は子供ができてから、の方がいいかもしれないですね。
また、私の収入が増えるまでは嫁にも頑張ってもらうのがベストなのかも…ただ、キャバという仕事も年齢に限界がありますし…とは言っても負担(お酒が入るので)は掛けたくないんですよね…

話したことはないですが、昼間の仕事をしてみないか相談してみます。
(まだいいとか言われそう…)
なんか人生相談みたくなってしまい、申し訳ありませんでした(笑)

[218: 194]

216さん…するどいですね(苦笑)
多すぎたらバレますか…?

[219: 匿名さん]

>>194
今買うのも、昼間の仕事に変わって子どもができてから買うのもいいですが、物件だけは落ち着いて選びましょう。
２１歳の女性なら仕方有りませんが、戸建てが良いといいながら売れ残りのマンションに惹かれるのは、もったいないです。

それと夫婦間では貯金のことはオープンにしましょう。
お金に対する感覚の違いはありませんか？浪費するとか堅実という意味での違いもそうですが、私が稼いだお金、僕が稼いだお金、夫婦のお金、夫婦で作る財産…など、お金の事はオープンに話し合ってみないと夫婦でも意識の食い違いがあるかもしれない。

奥さんがへそくりや子どもの教育資金として大事に取っておくのは良いですが、家が欲しいと言い出したのが奥さんなら２人で頭金を出し合って、ローンはあなた、というように役割を分担した方が良いですよね。

[220: 198]

>>201
>>202
コメントありがとう(^_^)ノ

>>201
>地方に所有している物件があるそうですが、
>仮に１２００万で売却できたとしても、ローンの残が３０００万あるので、まだ借金が残るのでしょうか？
書き方が悪かったみたいでゴメンなさい。
借金は残りません。１２００万と書いたのは売却益です。
ローンの３０００万円を返済し、手数料を差っ引いた後の売却益が８００～１２００万生じると言う事です。
これに現在の貯蓄を上乗せし、頭金を１４００万ないしは１６００万を見込んでいます。

>>202
今回のローンを組もうが組まいが自分が公立の大学を強制させられたように、子供たちにも強制しようと思います。
大学に勉強しに行きたいんなら、ガッツあってしかるべきだと思うので。
>その地方の自宅を売却したら、それを繰り上げ返済に回すのですか？
201さんへの説明の通りです。
ま、楽な返済じゃないですよね。
１２００万以上の売却資金が出てから考えます。

[221: 匿名さん]

うちは昨年下記の内容で実行しましたが、このスレを読んで
不安になりました。

■世帯年収
　本人　400万円
　配偶者　300万円

■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供なし（早くほしい。２人以上希望）

■住宅ローン
　・頭金　600万円
　・借入　2700万円　
　　　　　35年固定・3％

■貯蓄　
　100万円
　
■昇給見込み
　夫・地方公務員　妻・中小企業の正社員だが昇給見込み少ない

■その他事情
　・その他ローンなし
　・現状は年間１５０万円貯蓄ペース

今年250万円繰り上げたため、現在の残債は2400万円程度・30年に
短縮されました。
妻が出産により退職する可能性もあるため、残債が2100万円を切る
程度まで、子供を持つのは待った方がよいでしょうか？
また、低金利のものへ借り換えや、返済額軽減型の繰上げの方が
よいか、など今後の注意点をアドバイス願います。

[222: 入居済み住民さん]

>>221
絶対、返済額軽減型がいいです。
子供ができて奥さんの収入が無くなったら、まず払っていけません。
まず奥さんの収入がゼロになったとして、いまかかっているお金を差し引いてみてください。
すべて旦那さんの給料で払っていけますか？

[223: 199です]

203さん＞

コメントありがとうございます。時間差ですみません。

現在、家賃11万＋貯金10万＋嫁に生活費（食費、日用品等）と残りは嫁の小遣いとして10万
合わせて毎月固定で31万を渡しています。

自分は月に４〜５万ほどですが貯蓄出来ている状態です。


不動産やに出してもらった返済計画では、
5100万借入の場合、毎月180000弱の返済だと聞きました。

現在の家賃＋貯金を考えるとやっていける気がしたのですが、、、借金地獄でしょうか？

妻のパートは返済に充てるつもりではなくて、子供にかかる出費（おけいこ事等）で足りない分を補ってもらうイメージです。漠然とした考えではありますが、、


何かコメントいただけると幸いです。　　同じようなケースの方いらっしゃいますか？
よろしくお願いしますm(__)m

[224: 194]

194です。

昨日、今日と嫁さんと話し合い、結果今回は見送ることにしました。

しかし、新たに新築マンションに引っ越しをし、気分だけでも味わうことにしました。
早速週末に見に行こうと思います。

ちなみに嫁の貯金は自分の予想を越えてました!

なんで、子供ができたらマンションか戸建か分かりませんが、再度購入を考えます。

本当にこのレスを発見できたこと、皆さんの的確なアドバイスを頂けて感謝しております。

ありがとうございました。

[225: 購入検討中さん]

とても気に入った物件を見つけたのですが、
相当に物件価格が高く悩んでいます。
アドバイスをお願いします。

■世帯年収
　本人　530万円
　配偶者　350万円
■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供なし
■物件価格
　4700万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費充当）
　・借入　4700万円
　・提示された毎月の返済額は、金利が0.98% 元利変動金利で15万くらい
　・35年ローン
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・結婚資金300万有り（ただ、住宅購入での即利用は難しい）


よろしくお願いします。

[226: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　510万円（民間企業）
　配偶者　300万円（派遣社員）
■家族構成　
　本人　　31歳
　配偶者　34歳
　子供なし
■物件価格
　2500万円
■住宅ローン
　・頭金　130万円（諸経費別）
　・借入　2370万円（35年）
■貯蓄　(購入直後の残貯金)
　170万円程度
■その他事情
　・変動0.875％（全期間1.6%優遇）

子供は早く欲しいです。
また、出来れば迷ってる2620万の物件を買いたいです。
いかがでしょうか。

[227: 購入経験者さん]

>>225
35年ローン　0.98%　なら年間返済160万円ぐらいですね。
60歳での残債110万円が残りますが、退職金は期待できるのでしょうか？
共稼ぎで810万円の年収の場合なら、年間返済率20%になるので数値的に問題ないと思うのですが、
奥さんが休職したらどうなるのでしょう？
旦那さんのみで530万円の年収昇給見込み無しの場合、年間返済率30%になってしまい、現実的では
なくなってくると思われます。
頭金もほとんど無いようですから、銀行の審査でストップがかかるような気がします。
私個人としては、その物件は縁がなかったとあきらめた方がいいと感じます。
辛辣な意見でごめんなさい。

>>226
35年ローン　0.875%　なら年間返済786千円。
60歳での残債460万円残るけど、旦那のみでも510万円の年収あったら年間返済率15%だし
繰り上げ返済でも出来るでしょうし問題ないと思います。

[228: 購入検討中さん]

227さん＜

>私個人としては、その物件は縁がなかったとあきらめた方がいいと感じます。
>辛辣な意見でごめんなさい。
225です。
いえいえ、とても参考になるご意見ありがとうございます。
確かに共働きができなくなったときが怖いです。
昇給もないわけではないのですが、妻が働けなくなったときの、
収入減の方がはるかに怖いですね。

他の方のご意見も聞きたいので、是非ご意見をください。

[229: 匿名さん]

>>225
審査が通るかわからんけど
子供作る気ないならいいんでない？

[230: 匿名さん]

>>225
奥様はずっと働き続けてペアローンの計画でしょうか？
それなら、住まいに重きを置く考え（何よりも住む所をキチンとしたい。旅行や車やその他に
重点を置くのと同じで家を重視している）なら、大丈夫だと思います。

本人だけの単体ローンなら審査自体で通らない気がします。奥様が仕事をしない事を考えるなら
その時、本人だけの収入でローンを支払いながら月々の生活費を出せる見通しでしょうか？
奥様の分の収入を増収として見ている分なら問題はないかもしれませんが、通常の収入としているなら
減収には対処出来ない範囲ではないでしょうか？

[231: 銀行関係者さん]

0.875を前提に考えるのは危険ですね。それで借りるのはOKですが、返済シュミレーションは最低でも長期金利を前提に考えるのが基本です。225サンも226さんも、最低でも35年約3％で考えて、大丈夫そう（返済率25％位）なら実行で良いと思います。

[232: 匿名さん]

＞225
多分退職後の残債は1200万くらいでは？
上の計算をされた方が一桁間違えているような気がしますが。
おそらく合算でないとローンはまず組めないですよね。多分戸建てですよね。60歳で完済を考えるなら、15万ではなく月々19万です。毎月払えますか？
後、気になったのは変動金利です。今は低金利なので良いですが、上がった時の事を考えてますか？3%とかになったら500万とかすぐ変わりますよ。
よく奥様とお話された方がいいと思います。もし自分が買うなら、絶対固定金利にします。

[233: 匿名さん]

226は問題ない

225は無謀。生涯二馬力ならいける。子供は無理ですな～。

[234: 購入検討中さん]

>>229さん
確かに、子供は諦めなければならないかもしれないですね・・・。
ご意見ありがとうございました。

>>230さん
計画はペアローンです。
確かに減収が怖いです。
その事については妻とよく話してみます。
ありがとうございました。

>>231さん
当初は返済率25％で考えていたのですが、
何件も物件をみていくうちに高い物件も検討するようになっていました。
ご意見ありがとうございました。

>>232さん
戸建てではなく、月々15万（管理費含む）支払いでマンションの購入を検討しています。
定年退職時に完済するためには、ボーナスでの繰り越し返済を考えていましたが、
妻とよく話あってみたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

[235: 購入検討中さん]

>>233さん
そうですね、子供は諦めることになりそうですよね。
ご意見ありがとうございました。

[236: 226]

227さん＜

　お返事ありがとうございます。
なかなか踏み切れず迷っているのですが、
良く考えて決断したいと思います。。。

[237: 昨年１２月入居済み]

>>225
いい奥さんですね、うらやましいです。

私は年収６３０万円　昨年末５３００万円の物件を購入しましたが
妻は専業主婦、頭金も出していません。
｢私が、家具や電化製品を買い集めるのにどれだけ苦労したか解かってない｣と言って
いつも怒ってます。　さすがに仕事を休んで買い物に付き合えません。

今日はフェンスに使われている化粧ブロックの色が安っぽくて気に入らないから
作り直したいと言いだし、違う外構屋に見積もり依頼しました。
おそらく追加で２００万ぐらいかかります。　もう限界です。

前宅は新築から４年で飽きられてしまい、２軒目です。

世の中には、２２５さんの奥さんのような人もいるのですね。
大事にしてあげて下さい。

[238: 購入検討中さん]

>>237さん
うちの妻もマンションの営業さんの話しを聞いて、
買えると思ってしまっているみたいなので同じようなものだと思いますよ。笑

額面の金額とそれが生活にあたえる影響がいまひとつ掴めていないのでしょう。
（そういう私もこの掲示板でみなさんから意見を聞いているのですが・・・。）

それにしても、追加で200万は大きいですね。お察しします。

[239: 匿名さん]

>>237
別れるのが大吉

[240: 購入経験者さん]

>>225
ごめんなさい。一桁抜けてました。
以下訂正させてください。
誤：60歳での残債110万円が残りますが、退職金は期待できるのでしょうか？
正：60歳での残債1100万円が残りますが、退職金は期待できるのでしょうか？