パークタワー東雲ってどうですか？その６

[匿名さん]

年末にあっという間に300戸売れてしまいましたが、買いのポイントは何でしょうか？

1期1次 12/1（土） 270戸
1期2次 12/8（土） 33戸
1期3次 12/15（土） 7戸


所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[361: 匿名さん]

NHKで言ってた「楽観バイアス」http://syunpou.jugem.jp/?eid=27
良くないことは自分には起きないと思いこむ習性が人間にあると。
これが学習効果の低下につながっている。

[362: 匿名さん]

同じ話でネガり続けているけど、担当の内陸部のマンションは売れているのかよ。

[363: 匿名さん]

埋め立て地も内陸も売れてない。
団地なんざ賃貸で充分。

[364: 匿名さん]

辰巳＆東雲は７０Mクラスの杭だからな。

[365: 匿名さん]

>360
それくらいは、許容範囲なんだよ。すぐ直るし。

[366: 匿名さん]

すごい技術なんだろうね。

[367: 匿名さん]

>364
ちゃんと計算されてるから、大丈夫だと思いますよ。

[368: 匿名さん]

訴訟物件は相場より安いのかなと思っていますが
実際のところどうなんでしょう？
プラウド小石川は相場より安かったように
おもえますが。　

[369: 匿名さん]

杭に関する耐震基準ってあるんですか？

[370: 匿名さん]

阪神大震災でも杭が損傷したマンションが出ました。７０メートルの杭が損傷しない保証はないと思います。

[371: 匿名さん]

７０m杭の安全性なんて所詮は机上の空論だからね。だから不確定要素ってことなんでしょう
３１１であの液状化だから直下型きたらもう悲惨だね

[373: 匿名さん]

じゃ検討やめればいいんじゃない？
この辺はほとんど液状化してないし、
オレは、技術を信じてるから杭に関しては全く心配してないね

[374: 匿名さん]

>370
当時の技術と今の技術はレベル違うと思いますけど。

[375: 匿名さん]

建設技術の進歩なんて微々たるものだよ。
むしろ停滞してるともいえる。
そして規制緩和の元にできたのがタワマン、
液状化地域に日本トップクラスに長い杭
不安な要素満載なのは確かだ

[376: 匿名さん]

素人考えだけど、果たして直下がきたら本当に311より液状化はヒドくなるのか？
311は震度こそ5強だけど、世界最大級のM9だけに長い時間揺れた。
M7クラスの直下って震度7近くてもそんな長い時間揺れないだろ？

[377: 匿名さん]

>376
直下になると激しい縦揺れだから液状化は起こりませんよ。
逆に地盤が緩いと縦揺れを吸収するから地表面はあまり揺れない現象が起こります。尚、数値的にはまだ解明されていないので、この現象は公式資料には反映されていません。

[378: 匿名さん]

>377
地表面の上に基礎が乗ってるわけじゃないので関係ないでしょう

[379: 匿名さん]

直下型でも激しい揺れは横揺れじゃないの？

[380: 匿名さん]

>378
地表面を歩いている人は関係あるでしょう。

[381: 匿名さん]

>379
真下に近くなると縦揺れだよ。

[382: 匿名さん]

>375
コンクリートの強度とか上がってると思うけどね。
地盤に適した工法や材質があるよ。いろいろ開発されてるんじゃないかな。

[383: 匿名さん]

神戸は直下型

[385: 匿名さん]

起こるかもしれない大震災で、受けるかもしれないある程度の被害も心配だけど、
確実に訪れる都心アクセスの利便性と湾岸の水辺に囲まれた開放感ある生活はココにしかない貴重な価値だな。
そっち優先します。

[386: 匿名さん]

東海３連動は、かなり長く揺れる。

[387: 匿名さん]

液状化で訴訟抱えてる三井の言うことじゃ不安あるよな..

[388: 匿名さん]

>385
自分も！東関道の外側は危ないけど、内側はそんなに心配はいらない。

[389: 匿名さん]

水辺って、黒い運河の水だしな・・・・・
泥が噴出してきたら、緊急自動車も来れない。
都心アクセスがいい場所なんて、他にあるし。
生きてる間に、ほぼ確実に３連動や直下が来るんだし。

[390: 匿名さん]

人間、住もうと思えば、どこにでも住めるよ。
どす黒い運河に囲まれていても、気にならないよ。
太陽の光でキラキラと輝いて美しく見えるもんね。

[391: 匿名さん]

ほぼ確実ねぇw来ないかもねぇww
どう価格帯で都心アクセスがいいところってどこ？

[392: 匿名さん]

きたらこの辺なんて終わりだし来ないことを祈るしかないよな

[393: 匿名さん]

それは、23区全体に言えることだと思うけどね。
っていうか、3連動なんてきたら、それどころじゃないよね？
で、君は検討者はじゃないようだけど、どこに住みたいの？

[395: 匿名さん]

東雲に限らずこのエリアは砂上の楼閣みたいなもんだからね。
何かあったら、地盤ユルユルだし、ガラガラドッカーンでしょう。
そういったリスク込みでの価格だから、そのへんを納得できるならありかもな
まあ考え方次第だ

[396: 匿名さん]

そこまではないと判断して買えばいいよ。
気にすることはないさ。
って、気にする人もいないか。

ちょっとネガさんも強引だよね。

[397: 匿名さん]

江東区の地価は23区でみても下から数えたほうが早いうえに
タワマンで戸数稼いでるからデベはウハウハでまさにボロ儲け
震災後の液状化があろうと理由付けて売らないとやっていけない。
そしてデベに踊らされる人たち、中々滑稽な構図だな

[398: 匿名さん]

>395
ヤケになるなよ(笑)

[399: 匿名さん]

踊らされるも何も、こっちはグレードの高い物件を他エリアよりかなり安く買えるから全然OKだよ。
都心に近く、利便性がいいしね。

[400: 匿名さん]

確か大きなリスク込みでの価格かもね
でも管理費高いから結果安くもないよね。ここは...

[402: 匿名さん]

浦安で液状化の前科あるしな。三井は・・
元々の地盤が悪いのにダブルで不安だな

[403: 匿名さん]

免震やタワーパーキングやらで余計な管理費がかかるんでしょうね
将来的な維持費用考えると微妙だね。毎月のことだし

[405: 匿名さん]

地盤悪いし杭は70ｍだしな。

[406: 匿名さん]

ありがちなコスト削減物件だね。色々残念なうえに維持費高い

[408: 匿名さん]

杭は、長さと地盤のことを考慮して作られてるから大丈夫だよ。
まっこの辺は地盤もそんなに心配してないけどね。
浦安は、東関道の外側だからね。

[409: 匿名さん]

震災後の売りたくても売れない湾岸狂想曲をみてしまうと
ちょっとなぁって思ってしまいますね。
ましてこの辺に限らず江東区はほぼ全域で液状化地域ですし
あえて分かってるリスクを背負い込む必要もないかなって感じ

[410: 匿名さん]

７０mの杭が普通のエリアって他にあるのかな？
辰巳は同じくらいみただけど..
辰巳も東雲も液状化してたけど何かあったらと思うとやっぱ怖いね

[411: 匿名さん]

江東区湾岸は、売れてるけどね。

[412: 匿名さん]

敷地内の液状化も怪しいけど、東雲の場合は街自体がもっと悲惨なことになりそう

[413: 匿名さん]

3.11で、東雲も辰巳もマンションエリアは
大丈夫だってことがわかったから売れてるんだと思う。

[414: 匿名さん]

素人のお墨付きなんてあっても意味ないし
デベさんの言うことは机上の空論ばっかだし
確かにどこに住んでも不確定な要素はあるんだけどここはそれが多すぎという感想

[415: 匿名さん]

>414
あんたが言ってるのも机上の空論。っていうか、妄想かな？

[416: 匿名さん]

東雲は、辰巳橋の付け根に段差ができ、地盤沈下する島と判った。たった震度５で。
直下型や３連動で大規模に地盤沈下して、3.11後の東北のように満潮時に水没する町になったら大変。

心配が必要な土地に・・・３５年ローン。
地盤沈下したら、資産はzero

[417: 匿名さん]

タワーパーキングのせいかやたらと維持管理費が高いな。この物件
周辺と比べてもかなりの割高だよな

[418: 匿名さん]

そんな確率の低いことより、日々の充実感の方が優先度高いですね。
サラリーマンにとっては、バランスいいと思いますよ。

[419: 匿名さん]

昔は東雲の地盤は酷すぎてマンション建てられる場所だとは思ってなかったが、液状化では上がいることを知って驚いた。

[420: 匿名さん]

液状化が酷かったから湾岸離れが起きた要因の一つ
その後は諦めきれないデベが金のなる木の埋立地を誤魔化しながら販売してる感じ

[421: 匿名さん]

気球温暖化による海面上昇の話って最近聞かなくなったけど、原子力やめて行っても心配なくなったの？

[422: 匿名]

東雲地盤問題ないでしょ。液状化したのは一部。今はすっかり直って更に良くなっている。空想の話は暇潰しになるからめましょう。

[423: 匿名]

何度も言うが、タワーパーキングは管理費でなく駐車料から支払う。

[424: 匿名さん]

リスク管理の面から考えたらこの物件はないな

[425: 匿名さん]

私は、むしろありですね。
なしの人がなんでここにいるんですか？
内陸業者と思われますよ。

[426: 匿名さん]

タワーパーキングは維持費が大変、機械式の維持費用が払えない組合が続出してるのに
それ以上に金食い虫のタワーパーキングだからな、ちょっと怖いね。

[428: 匿名さん]

あの程度の地震でも一部が液状化しちゃうような地盤か..
やっぱ地盤はかなり悪いんだな。さらに大きいのが来たら目も当てられないな

[429: 匿名さん]

対策してないところが一部液状化するくらいでしょ。
すぐに直るしね。
そこを理解しておくだけで、いいマンションを安く買えるのってメリット大きいよね。

[430: 匿名さん]

ちょっと整理しましょう。
駐車場利用料は管理費収入の重要な要素だよね。
東雲は液状化したよね。
対策として一般的なサンドコンパクション、深層混合処理等はコスト高になるからなされてないよね。
かなり施工面ではいい加減だよね。
晴海通りにびったりくっついてるよね。
清水と三井って市川鉄筋事件の首謀者だよね。
三井は浦安の液状化で訴えられているよね。
ここの景観を損ねていると区が訴えられているよね。
ただ安いから人気あるよね。
でも管理費高いよね。
悪臭放つＢＢＱ、危険な土壌の菜園、いらないタバコ部屋、さらに使わない茶室、お犬様闊歩のドッグラン、鳩の巣作り偽バルコニー。
Wコンとお見合いで迷惑かけているね。


でも自分の給料でも何とか買えるんだよ。ローンは35年で返す算段もついてるからね。
タワマンに住める自分がここにいるんだよ。
嬉しいな。

[431: 匿名さん]

タワー式駐車場は空いたままになるケースも多く、その場合その分が収入不足に直結します。
駐車場の半分が空いて収入が半減しても、維持管理費は減りませんから、ますますメンテナンス費用、更新費用は捻出が困難になります。駐車場は共有財産ですから、メンテナンス・機械交換費用は全所有者からの臨時徴収か、毎月の積立金増額で解決するしかありません。あるいは意見がまとまらず解決策が見出せないままに時間が経過するということになるかもしれません。

[432: 匿名さん]

竣工時に駐車場は9割埋まる予測だよ

[433: 匿名さん]

しかし、液状化を煽る方々、ホントに311の際の東雲の液状化の実体知ってる？
無害では無かったが、ほとんど実害無いよ？
仮にこの数倍規模で液状化が起こったとしても、物件や街全体に致命的なダメージ受けるとはとても思えないのだが。。。

[434: 匿名さん]

なんでこんな無駄に管理費高いんだろう？
なんか色々とバランス悪そうな物件だね。

[435: 匿名さん]

そう思いたいだけでしょう
あの程度の揺れであれだけ液状化したのに新浦安よりマシだったと喜んでるのはおめでたすぎる
そんなだと騙されて高値掴みさせられますよ

[436: 匿名さん]

まだ売ってもいないのに駐車場が9割埋まる算段してる時点でもう...
逆に9割埋まらないと厳しいってことか。こりゃ危険だな

[437: 匿名さん]

435
「あれだけ」をホントに知ってるのか？って話だよ。
「マシだった」レベルでなく雲泥の差の影響だったのに。

[438: 匿名さん]

土木技術者に聞きましたが、液状化で重要なのは、造成時期と対策の有無だそうです。
東関道を目安に内側と外側(海側)で造成時期が異なり、外側は震災以前から住んではダメだと言われてたらしい。
浦安、船橋、稲毛全部そうでしょ。あと新木場や辰巳で液状化があった場所もそうだよね。

[439: 契約済みさん]

「嘘を嘘と見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい」ってだけ。
まさかここをソースに数千万円の買い物を決断するアホはほとんどいないと思うが、
いくらでも自分で調べて自分にとっての正解に辿り着ける時代だ。
どんだけネガろうが、ごく一部の情弱というか初心者以外には無意味だろう。
営業もついてるわけだし、本もあるし自治体が出してる公開情報もいくらでもある。
自分で頭と足を使って納得するまで調べればいいだけ。

ネガはそれができない人、つまり後で「こんなはずじゃなかった」と言い出す面倒な人を
排除してくれるので、ありがたいことだ。
ドンドンやってくれ。俺は買うけど。

[440: 匿名さん]

ベランダで喫煙は違法＝階下住民に賠償命令―名古屋地裁

時事通信 12月28日(金)22時34分配信

　マンションのベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化したとして、名古屋市の70代女性が階下に住む60代男性に150万円の損害賠償を求めた訴訟で、名古屋地裁の堀内照美裁判官は28日までに、「受忍限度を超え違法」として5万円の支払いを命じた。判決は13日。
　堀内裁判官は「原告が重ねて喫煙をやめるよう申し入れたのに継続した」として女性の精神的苦痛を認定。一方、女性にも一定の受忍義務があるとして、賠償額は5万円が相当と結論付けた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000162-jij-soci

[441: 匿名さん]

タワーパーキングは別会計なのに、それでも管理費がとっても割高
かなりの金喰い虫マンションだね。将来悲惨なことになりそうだな

[442: 匿名さん]

割高だけど豊洲よりはマシかな

[443: 匿名さん]

エリア云々というか物件自体がイマイチだな。管理費高いし設備は微妙
なんでいまさらオール電化なんだか...

[444: 匿名さん]

どんな設備なら満足なんだ？
今さらオール電化ってことは新しいエネルギーに期待してんだな

[445: 匿名さん]

ガスと電気のハイブリッドシステムのことでは？

[446: 匿名]

ネガの人のオススメの物件を知りたいんだけど。
ここみたいにイニシャルコストが割安な物件で、
比較的都心に近いところってありますかね？

[447: 匿名さん]

大井町を強くオススメします(^_^ )w( ^_^)

[448: 匿名さん]

オール電化なんてメリットないしな。
電気代の値上げに、機器は高額で耐用年数低い
電気式床暖は温水式にはるかに劣る
まぁただのコスト削減物件だから仕方がないのかもしれないけど

[450: 匿名さん]

ちょっとぐらい液状化したって何の問題もありませんよ。
でも画像が出回って液状化した事実がばれちゃったら資産価値は2割は下がるかな？
でも、永住目的だったら関係ないよね。
そう心配する必要もないね。

ところで、資産価値下がると変動から固定への切り替えが難しくなるのかな？
金利が上がってきたら、固定に切り替えようと思うのだけど…

[451: 匿名さん]

ランニングコストが高い物件ってあとから悲惨なことになるんだよな。
高額物件じゃないのに維持費が高すぎだね。バランスが良くないね

[452: 匿名さん]

当初の維持コストはそれほど高いとは思わないな。
でも、将来5倍になるという話が本当だとしたら、永住予定だと厳しいかな？

家計を圧迫するようだったら、車を手放さざるをえなくなりそう…

[453: 匿名]

ここの床暖房は温水式だろ。

[454: 匿名さん]

軒並み東電管内じゃオール電化は終わってるからな
郊外のプロパン家庭ぐらいしかメリットないね

[455: 匿名さん]

ここにも叩きたいだけのネガが湧いてきたな。
知識ないくせに叩く叩く。

[456: 匿名さん]

表面はちょっと液状化に見えても中はぐちゃぐちゃ。

基礎杭も土圧が弛んで、次にデカい地震がきたらどうなることやら。

結果教えてね。

[457: 匿名さん]

ちょっと前にオール電化マンションから引っ越す人たちって特集を朝の番組でやってたね
賃貸ならともかく分譲だと悲惨だな....

[459: 匿名さん]

喫煙者に優しいマンションだよね。
でも、部屋で吸うからシガーバーはいらないなぁ。

[460: 匿名さん]

まあ守らない人一杯いるだろうね。
それにしてもシガーバーとは笑える設備だなぁ