パークタワー東雲ってどうですか？その６

[匿名さん]

年末にあっという間に300戸売れてしまいましたが、買いのポイントは何でしょうか？

1期1次 12/1（土） 270戸
1期2次 12/8（土） 33戸
1期3次 12/15（土） 7戸


所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287046/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[336: 匿名さん]

そもそも杭が折れるような地震の時には免震装置がブチ切れてると思います。
制震耐震は建物自体潰れてるだろうしね。

今のとこ想定されている大地震、M7とかM8なら倒壊はしないよ。上に書いてあるのは戸建の話。
地震で最も危険性が高い火災は内陸だし。
液状化はするかもしれないが、死にはしないし、ここは免震なのでライフライン断絶の危険が少ない。
津波は想定値以上に対策済み。

[337: 匿名さん]

阪神でも杭は折れてたよ、倒壊はともかく傾いた物件は多数
７０Mの杭がどうなるかは未知数です。なんと言っても液状化地域ですから..

[338: 匿名さん]

全壊率19%なら半壊まで入れたら、かなりの数字になるんだろうな。

江東区は不燃化率が高い代わりに、消防署、消防団の数は最低レベル
消防栓の数は最下位だから、もし火事になった場合はアテにならないでしょうね

[339: 匿名さん]

埋め立て問題はともかく管理費高すぎだなぁ。

[340: 匿名さん]

阪神で杭が問題になったのは杭頭部が欠けたやつでしょ？
今は耐震基準が変わったし、拡頭拡底杭とかも出てるから阪神くらいなら心配ないと思うよ。

[341: 匿名さん]

結局、戸建の数とかもだけど、自身の揺れに弱い地域だから倒壊率が高いんでしょ
それなりの地震エネルギーは受ける覚悟はしないとね

[342: 匿名さん]

ここは液状化地域なうえに杭も長いからね
一概に阪神とは比較できないんじゃない

[343: 匿名さん]

上のネガ、全部一人の連投だね。

[344: 匿名さん]

免震、タワマン、液状化地域、長い杭等などまぁ不透明な部分が多いのは否定できんな
ここ買う人はある意味チャレンジャーだなとは思う

[345: 匿名さん]

別にチャレンジなんかしてないよ。
少なくとも液状化と杭に関しては、問題ないと考えてるから。

[346: 匿名さん]

確かに、リスクに果敢に立ち向かうフロンティアスピリットがないとね、湾岸は厳しいのかもしれませんね。
でも、湾岸で安く新築タワマンが買える最後のチャンスとなる可能性があります。

[347: 匿名さん]

問題あると思う人が多いから色んな物件でも懸念材料として上がってるのでしょうけど
まぁそのへんは主観次第だな

[348: 匿名さん]

地域的にそのような災害が不安だからこそ
対策がしっかりした(その分管理費が高くなった)この物件に目が止まったんだよ

[349: 匿名さん]

でも高ければ買わないよ。
それだけは言える。

[350: 匿名さん]

安いし。

[351: 匿名さん]

湾岸の地盤がみんな同じようなものだと思っている人がいますが、全然違いますよね。
支持層までの深さは東京付近では東雲は一番ですよね。
もしかして、日本一深いですかね？

[352: 匿名さん]

内陸部の業者は相も変わらず地盤ネタのネガですかｗもう欠伸が出ちゃうよｗ

[353: 匿名]

何度も書き込むけど液状化マップみてからにしてよ。東雲はほとんど液状化しないから。デカイ地震きたら分かるけど、その時は内陸であろうと低層耐震マンションは湾岸免震マンション以上にヤバい結果になるよ。

[354: 匿名さん]

液状化は少ししかしないが、軟弱地盤の厚さではトップクラスであることは間違いない。

[355: 匿名]

埋め立て地で軟弱地盤なのに高層建築物で免震とか、わざわざ地震の固有周期を長くする必要あるのか・・・

[356: 匿名さん]

ワンパターンでくだらないネガが多過ぎ。

もっと違った攻め口はないのかよ。

[357: 匿名]

ここ現地見たら晴海通りギリギリに建ててるね。かなり近いよ。将来隣の運送会社の場所に高層マンション建ったら眺望厳しそうだね。50メートルも離れてなさそう。

[358: 匿名さん]

もし、ここが富裕層向けの豪華タワーマンション仕様にして、1億円前後の中心価格帯にしていたら、人気のマンションになったかな？

[359: 匿名さん]

売れ筋は都心に近くて坪単価が250万円前後。

それさえ踏み外さなければ、
発展し続けることが出来ますよ。

実需で買っている人は目先のバブルなんか不要だよね。

[360: 匿名さん]

液状化したよ。ジャスコ前は歩行不可能だった。プラウド前はマンホールの修正工事をした。橋とCODANに段差と亀裂。
これで証拠は十分すぎるほど。

[361: 匿名さん]

NHKで言ってた「楽観バイアス」http://syunpou.jugem.jp/?eid=27
良くないことは自分には起きないと思いこむ習性が人間にあると。
これが学習効果の低下につながっている。

[362: 匿名さん]

同じ話でネガり続けているけど、担当の内陸部のマンションは売れているのかよ。

[363: 匿名さん]

埋め立て地も内陸も売れてない。
団地なんざ賃貸で充分。

[364: 匿名さん]

辰巳＆東雲は７０Mクラスの杭だからな。

[365: 匿名さん]

>360
それくらいは、許容範囲なんだよ。すぐ直るし。

[366: 匿名さん]

すごい技術なんだろうね。

[367: 匿名さん]

>364
ちゃんと計算されてるから、大丈夫だと思いますよ。

[368: 匿名さん]

訴訟物件は相場より安いのかなと思っていますが
実際のところどうなんでしょう？
プラウド小石川は相場より安かったように
おもえますが。　

[369: 匿名さん]

杭に関する耐震基準ってあるんですか？

[370: 匿名さん]

阪神大震災でも杭が損傷したマンションが出ました。７０メートルの杭が損傷しない保証はないと思います。

[371: 匿名さん]

７０m杭の安全性なんて所詮は机上の空論だからね。だから不確定要素ってことなんでしょう
３１１であの液状化だから直下型きたらもう悲惨だね

[373: 匿名さん]

じゃ検討やめればいいんじゃない？
この辺はほとんど液状化してないし、
オレは、技術を信じてるから杭に関しては全く心配してないね

[374: 匿名さん]

>370
当時の技術と今の技術はレベル違うと思いますけど。

[375: 匿名さん]

建設技術の進歩なんて微々たるものだよ。
むしろ停滞してるともいえる。
そして規制緩和の元にできたのがタワマン、
液状化地域に日本トップクラスに長い杭
不安な要素満載なのは確かだ

[376: 匿名さん]

素人考えだけど、果たして直下がきたら本当に311より液状化はヒドくなるのか？
311は震度こそ5強だけど、世界最大級のM9だけに長い時間揺れた。
M7クラスの直下って震度7近くてもそんな長い時間揺れないだろ？

[377: 匿名さん]

>376
直下になると激しい縦揺れだから液状化は起こりませんよ。
逆に地盤が緩いと縦揺れを吸収するから地表面はあまり揺れない現象が起こります。尚、数値的にはまだ解明されていないので、この現象は公式資料には反映されていません。

[378: 匿名さん]

>377
地表面の上に基礎が乗ってるわけじゃないので関係ないでしょう

[379: 匿名さん]

直下型でも激しい揺れは横揺れじゃないの？

[380: 匿名さん]

>378
地表面を歩いている人は関係あるでしょう。

[381: 匿名さん]

>379
真下に近くなると縦揺れだよ。

[382: 匿名さん]

>375
コンクリートの強度とか上がってると思うけどね。
地盤に適した工法や材質があるよ。いろいろ開発されてるんじゃないかな。

[383: 匿名さん]

神戸は直下型

[385: 匿名さん]

起こるかもしれない大震災で、受けるかもしれないある程度の被害も心配だけど、
確実に訪れる都心アクセスの利便性と湾岸の水辺に囲まれた開放感ある生活はココにしかない貴重な価値だな。
そっち優先します。

[386: 匿名さん]

東海３連動は、かなり長く揺れる。

[387: 匿名さん]

液状化で訴訟抱えてる三井の言うことじゃ不安あるよな..

[388: 匿名さん]

>385
自分も！東関道の外側は危ないけど、内側はそんなに心配はいらない。

[389: 匿名さん]

水辺って、黒い運河の水だしな・・・・・
泥が噴出してきたら、緊急自動車も来れない。
都心アクセスがいい場所なんて、他にあるし。
生きてる間に、ほぼ確実に３連動や直下が来るんだし。

[390: 匿名さん]

人間、住もうと思えば、どこにでも住めるよ。
どす黒い運河に囲まれていても、気にならないよ。
太陽の光でキラキラと輝いて美しく見えるもんね。

[391: 匿名さん]

ほぼ確実ねぇw来ないかもねぇww
どう価格帯で都心アクセスがいいところってどこ？

[392: 匿名さん]

きたらこの辺なんて終わりだし来ないことを祈るしかないよな

[393: 匿名さん]

それは、23区全体に言えることだと思うけどね。
っていうか、3連動なんてきたら、それどころじゃないよね？
で、君は検討者はじゃないようだけど、どこに住みたいの？

[395: 匿名さん]

東雲に限らずこのエリアは砂上の楼閣みたいなもんだからね。
何かあったら、地盤ユルユルだし、ガラガラドッカーンでしょう。
そういったリスク込みでの価格だから、そのへんを納得できるならありかもな
まあ考え方次第だ

[396: 匿名さん]

そこまではないと判断して買えばいいよ。
気にすることはないさ。
って、気にする人もいないか。

ちょっとネガさんも強引だよね。

[397: 匿名さん]

江東区の地価は23区でみても下から数えたほうが早いうえに
タワマンで戸数稼いでるからデベはウハウハでまさにボロ儲け
震災後の液状化があろうと理由付けて売らないとやっていけない。
そしてデベに踊らされる人たち、中々滑稽な構図だな

[398: 匿名さん]

>395
ヤケになるなよ(笑)

[399: 匿名さん]

踊らされるも何も、こっちはグレードの高い物件を他エリアよりかなり安く買えるから全然OKだよ。
都心に近く、利便性がいいしね。

[400: 匿名さん]

確か大きなリスク込みでの価格かもね
でも管理費高いから結果安くもないよね。ここは...

[402: 匿名さん]

浦安で液状化の前科あるしな。三井は・・
元々の地盤が悪いのにダブルで不安だな

[403: 匿名さん]

免震やタワーパーキングやらで余計な管理費がかかるんでしょうね
将来的な維持費用考えると微妙だね。毎月のことだし

[405: 匿名さん]

地盤悪いし杭は70ｍだしな。

[406: 匿名さん]

ありがちなコスト削減物件だね。色々残念なうえに維持費高い

[408: 匿名さん]

杭は、長さと地盤のことを考慮して作られてるから大丈夫だよ。
まっこの辺は地盤もそんなに心配してないけどね。
浦安は、東関道の外側だからね。

[409: 匿名さん]

震災後の売りたくても売れない湾岸狂想曲をみてしまうと
ちょっとなぁって思ってしまいますね。
ましてこの辺に限らず江東区はほぼ全域で液状化地域ですし
あえて分かってるリスクを背負い込む必要もないかなって感じ

[410: 匿名さん]

７０mの杭が普通のエリアって他にあるのかな？
辰巳は同じくらいみただけど..
辰巳も東雲も液状化してたけど何かあったらと思うとやっぱ怖いね

[411: 匿名さん]

江東区湾岸は、売れてるけどね。

[412: 匿名さん]

敷地内の液状化も怪しいけど、東雲の場合は街自体がもっと悲惨なことになりそう

[413: 匿名さん]

3.11で、東雲も辰巳もマンションエリアは
大丈夫だってことがわかったから売れてるんだと思う。

[414: 匿名さん]

素人のお墨付きなんてあっても意味ないし
デベさんの言うことは机上の空論ばっかだし
確かにどこに住んでも不確定な要素はあるんだけどここはそれが多すぎという感想

[415: 匿名さん]

>414
あんたが言ってるのも机上の空論。っていうか、妄想かな？

[416: 匿名さん]

東雲は、辰巳橋の付け根に段差ができ、地盤沈下する島と判った。たった震度５で。
直下型や３連動で大規模に地盤沈下して、3.11後の東北のように満潮時に水没する町になったら大変。

心配が必要な土地に・・・３５年ローン。
地盤沈下したら、資産はzero

[417: 匿名さん]

タワーパーキングのせいかやたらと維持管理費が高いな。この物件
周辺と比べてもかなりの割高だよな

[418: 匿名さん]

そんな確率の低いことより、日々の充実感の方が優先度高いですね。
サラリーマンにとっては、バランスいいと思いますよ。

[419: 匿名さん]

昔は東雲の地盤は酷すぎてマンション建てられる場所だとは思ってなかったが、液状化では上がいることを知って驚いた。

[420: 匿名さん]

液状化が酷かったから湾岸離れが起きた要因の一つ
その後は諦めきれないデベが金のなる木の埋立地を誤魔化しながら販売してる感じ

[421: 匿名さん]

気球温暖化による海面上昇の話って最近聞かなくなったけど、原子力やめて行っても心配なくなったの？

[422: 匿名]

東雲地盤問題ないでしょ。液状化したのは一部。今はすっかり直って更に良くなっている。空想の話は暇潰しになるからめましょう。

[423: 匿名]

何度も言うが、タワーパーキングは管理費でなく駐車料から支払う。

[424: 匿名さん]

リスク管理の面から考えたらこの物件はないな

[425: 匿名さん]

私は、むしろありですね。
なしの人がなんでここにいるんですか？
内陸業者と思われますよ。

[426: 匿名さん]

タワーパーキングは維持費が大変、機械式の維持費用が払えない組合が続出してるのに
それ以上に金食い虫のタワーパーキングだからな、ちょっと怖いね。

[428: 匿名さん]

あの程度の地震でも一部が液状化しちゃうような地盤か..
やっぱ地盤はかなり悪いんだな。さらに大きいのが来たら目も当てられないな

[429: 匿名さん]

対策してないところが一部液状化するくらいでしょ。
すぐに直るしね。
そこを理解しておくだけで、いいマンションを安く買えるのってメリット大きいよね。

[430: 匿名さん]

ちょっと整理しましょう。
駐車場利用料は管理費収入の重要な要素だよね。
東雲は液状化したよね。
対策として一般的なサンドコンパクション、深層混合処理等はコスト高になるからなされてないよね。
かなり施工面ではいい加減だよね。
晴海通りにびったりくっついてるよね。
清水と三井って市川鉄筋事件の首謀者だよね。
三井は浦安の液状化で訴えられているよね。
ここの景観を損ねていると区が訴えられているよね。
ただ安いから人気あるよね。
でも管理費高いよね。
悪臭放つＢＢＱ、危険な土壌の菜園、いらないタバコ部屋、さらに使わない茶室、お犬様闊歩のドッグラン、鳩の巣作り偽バルコニー。
Wコンとお見合いで迷惑かけているね。


でも自分の給料でも何とか買えるんだよ。ローンは35年で返す算段もついてるからね。
タワマンに住める自分がここにいるんだよ。
嬉しいな。

[431: 匿名さん]

タワー式駐車場は空いたままになるケースも多く、その場合その分が収入不足に直結します。
駐車場の半分が空いて収入が半減しても、維持管理費は減りませんから、ますますメンテナンス費用、更新費用は捻出が困難になります。駐車場は共有財産ですから、メンテナンス・機械交換費用は全所有者からの臨時徴収か、毎月の積立金増額で解決するしかありません。あるいは意見がまとまらず解決策が見出せないままに時間が経過するということになるかもしれません。

[432: 匿名さん]

竣工時に駐車場は9割埋まる予測だよ

[433: 匿名さん]

しかし、液状化を煽る方々、ホントに311の際の東雲の液状化の実体知ってる？
無害では無かったが、ほとんど実害無いよ？
仮にこの数倍規模で液状化が起こったとしても、物件や街全体に致命的なダメージ受けるとはとても思えないのだが。。。

[434: 匿名さん]

なんでこんな無駄に管理費高いんだろう？
なんか色々とバランス悪そうな物件だね。

[435: 匿名さん]

そう思いたいだけでしょう
あの程度の揺れであれだけ液状化したのに新浦安よりマシだったと喜んでるのはおめでたすぎる
そんなだと騙されて高値掴みさせられますよ