変動金利は怖くない？？

[☆]

はじめまして！自分は今まで住宅ローンについて結構勉強してきたつもりで、今のような低金利時代は長期固定で借りるのが常識だとおもってきました。しかし最近一冊の本に出会いました。その本は「住宅ローンの新常識」池上秀司　著　という本です。
そこには　金利が急上昇しない理由であるとか、借入残高の多いはじめのうちに変動金利を活用して、元金の返済を促進させ、金利上昇している時には残高が減っているので、影響を小さくできるとか
金利が高く設定されている長期固定をえらぶのは最初から金利上昇のリスクを負っているのと同じこと..etc
　みたいななるほどなーと思うことがかいてありました。
自分は
フラット35　3.07％　2290万＋変動金利1.325％　320万　
　で7月実行予定ですが、もうちょっと変動金利の割合を増やしてもいいかなーと悩んでいます。
みなさんはどうおもわれます？

[771: 匿名さん]

なんで?
まさか繰り上げ返済分までも投資にまわすの?
それはあまりにも無謀じゃない?

変動の人は低金利のうちにひたすら繰り上げするのが
ベターだと思いますが、違うのかな。

[772: 匿名さん]

>>770
>２〜３０年のスパンでも５％は
>難しいってのに反論してくれなくては。


過去30年の国内・海外の株価や債券の指数(INDEX)のデータを
一度は見てみましょう。
(たぶん、見たことないんですよね。)
インターネットで検索するとか、本屋で立ち読みするくらいのことを
すれば、タダで情報を得られるのに。

それでも投資をしないという選択肢は当然あります。個人の自由です。
でも、知らないより知っていた方がいいと思いますよ。
↑
ここ重要。

[773: 匿名さん]

＞７７１
長期に低金利が続くと予想すれば
繰上げ返済の必要は無いでしょう。

また、この低金利時代でも２〜３０年の
スパンでみれば５％の利回り見込めると言う
長期固定派さんの考えでいけば
高金利になった時は、それ以上に
高利回りで運用できるので
変動金利が上がったって怖くも無いでしょう。

[774: 購入経験者さん]

何をどんなにどれだけやっても

運です。

[775: 匿名さん]

>>766
>極論言えば投資で５％の利回り期待でる場合
>５％の損失が出るリスクがあるって事です。

んー、これも違う．．．

5%は期待値であって、バラツキではないですよ。
5%の期待値に対して、単年度のバラツキが±20%だとしたら、
-15%〜25%になるんですが。単年度ではね。

イロハのイの字も知らない人とこれ以上議論してももうムダかな。
もうやめにましょう。

[776: 匿名さん]

＞７７２
頭大丈夫ですか？
株価の平均や債権の指数見たって
利回りなんて出てこないよ。

たとえば株価の指数見てみて
２０年前の株価は１６０００円程度
２０年前に買っていれば利回り０です。

３０年前であれば６０００円程度ですが
利回りで言えば複利で３．５％程度です。

海外の物について言えば
過去３０年レベルで言うと円高が進んでいるので
すべて大幅マイナスになりますよ。

どの指数を見たところで３０年などのスパンで
５％平均だせるものなど存在しません。

[777: 匿名はん]

>>771
とにかく繰り上げが正解との認識が？？？

確かに低利で借りておいてひたすら繰り上げするのも良いですが、
その戦略で日々やつれて行く人間がいるのも事実です。

繰り上げ返済はざっくり言うとその借用金利での投資です。
しかも一部のローンを除き繰上げしたお金は当然手元に残ら
ないわけです。

リスクヘッジされていてミドルリターンを得ることの
できる投資家（５％程度はミドルでも下ですが）なら
無理して繰上げをせずに投資をするという選択肢も出てきます。
繰上げするにしても「返済額軽減」を継続実行し流動資金を増やす
こともできます。


私は超長期固定派でも投資推進派でもありません。
もちろん変動推進派でもありません。

ただ、「金利が安いから変動だ」として日々金利にどぎまぎして
ここらの掲示板で超長期の方々を小ばかにするような変動厨には
辟易します。
正直そんな輩は、繰上げしすぎて手持ち資金がなくなったときに
金利が急上昇して首が回らなくなればいいのにと思います。

[778: 匿名はん]

>>776
頭大丈夫か？
インデックスや債権を３０年持ち続けると思うのか？

>どの指数を見たところで３０年などのスパンで
>５％平均だせるものなど存在しません。
うましかの極限だな。

[779: 匿名さん]

＞７７５
だから極論と言えばと言ったでしょう。
投資先やリスクのとり方で、数字が変わるのは
分かってますよ。

７５９が株は全員儲かるなんて書いてるから
５％の運用利回りえるには同相当のリスクが
あると説明しただけです。

７７７さん流に言えば、投資で全員もうかるとか
５％利回りが容易だと言う投資厨に腹が立つだけですね。

＞７７７
どちらかと言うと、こう言った金利スレでは
固定派が変動をバカにする場面のが目立ちますよ。
今回の株暴落とアメリカの金利低下局面で
変動派が勢いついてるだけですよ。

[780: 匿名さん]

>>776

あのねぇ。
30年前に元本を一度に投資できるわけではないでしょ。
現役時代に働きながら、余裕資金を徐々に追加投資していくんですから。
だから、株価が低迷している時期は、たくさん口数が買えます。
そこんとこを考えてないでしょ。

あたま悪すぎるよ。

[781: 匿名さん]

＞７７８＆７８０
分かってるから３０年のスパンで
５％の利回り確保できる指数が０だと
言ってるんでしょう。

指数見て部分的に１０％の利回りあっても
損する部分があれば、プロでさえ長期で
高利回りを確保するのは困難。

株価が低い時といいますが
過去の指数見れば低かった時など
わかりますが、現在の株価が高いのか
低いのか分かる人はいません。

何度も書いてるけど、投資の利回り予測する事と
将来金利予測（低金利が続く、高金利になる）は
同じことだし、そもそも投資の話と
変動が有利か固定が有利かは関係無い。

[782: 匿名さん]

>>779
どうも、あなたは、狙い定めた個別銘柄の株式へ
集中投資した場合のことしか考えられないようですね。
しかも、感覚だけでものを言っている。

少なくとも、
市場平均を狙って、国内外の株式・債券に分散させた
インデックス投資をドルコスト積立てでやっていれば、
これまでの実績は、過去20年どの時期から始めても、
必ずプラスになってますよ。
たとえ、バブル絶頂期の91年頃から投資を始めても。

ちょっとは、計算してみなさいよ。
Excelくらいは使えるんでしょ。

[783: 匿名さん]

＞７８２
だから、その分散のさせ方によっては
プラスになるだろうし、利回り高い債権に
選べば高利回りになるけど、
あくまで過去の時々の数字に
当てはめても意味無いでしょう。

すべてが上手く分散＆選ぶのは不可能です。

分かりやすい話、投資のプロの保険会社の
予定利回りなんか過去３０年だと３％ちょっと
実際は少し下回ってるくらいですよ。

後、投資の話と変動か固定かは関係無いってのにも
答えてくださいよ。

[784: 匿名さん]

＞７８２
過去、上手く運用できたから
これからもって話であれば
過去１０年低金利だから
今後１０年も低金利だってのと同じでしょう。

やはり変動が有利って事！？

[785: 匿名さん]

>>783
>だから、その分散のさせ方によっては
>プラスになるだろうし、利回り高い債権に
>選べば高利回りになるけど、
>あくまで過去の時々の数字に
>当てはめても意味無いでしょう。

既出のインデックス投資で言えば、
究極の利回りを追求するなら、株式100%のアロケーションでしょうね。
でもそれは単年度の変動が激しすぎて、当人の心臓に悪すぎです。
大体、一般的に推奨されているアロケーションは、単年度のマイナスが
最大でも20%以内に収まることを期待した配分になってます。

これらは全て過去の実績データから割り出されてます。
過去の実績通りに今後もそうなるかどうかの保証はありませんが、
歴史は繰り返すで、そうなる可能性は高いでしょう。
ベストは無理でも、ベターを目指すのです。

まぁ、私たちのいる社会や経済に「絶・対」という言葉はないので、
それでも懸念を持たれるなら、無理に投資することはないですよ。ホント。
(たとえ一部上場企業に勤めていても、定年頃まで存続しているか
どうかさえ、わからない世の中ですからね。)
素直に考えて、783さんは投資に向かないと思います。
投資知識を深める気もないようですから。


>後、投資の話と変動か固定かは関係無いってのにも
>答えてくださいよ。

人によるのではないですか。
たぶん、あなたの場合は関係ないのでしょうね。

私の場合は大有りでした。バックを固めて、安心して余裕資金を
追加投資し続けるために、ローンの支払額は最後まで固定にしました。
ローンの返済だけが人生ではなく、将来の資産形成も大事と考えた
からです。
もし変動にしたら、金利上昇による返済額アップとその年度の運用成績が
マイナスになるダブルパンチを常に気にしなければなりません。
あなたが言うように、短期的な上げ下げは読めませんからね。

考え方は、人それぞれです。
あとは、自分で決めればいいことです。

[786: 匿名さん]

>>784
ぷっ！ 10年程度のスパンでは、短期的な考え方だよ。
一つの景気サイクル程度でしかない。

[787: 匿名さん]

＞７８５
単年度のマイナスが２０％の可能性があるリスクと
２〜３％の金利上昇リスクを比較して

２〜３％の上昇のリスクのが高いって
すごい考えですね。

後、過去の実績は、元の経済レベル水準が
低い＆人口増がありましたよね。
現在、世界平均で経済が高レベル＆人口減と
まったく状況が違っても繰り返すと考える
思考も危険だと思いません？

[788: 匿名さん]

>>787
あなたって、
本っ当に、長期的な思考能力とグローバルな視野が欠けてますね。

わざわざ「単年度」って、しつこいくらい書いたのに。

>現在、世界平均で経済が高レベル＆人口減と．．．
世界は日本だけじゃないですよ。

[789: 匿名さん]

つまらないスレにしている奴は出て行け！
投資スレでやれ！
ここは変動スレだ！

[790: 匿名さん]

>788
単年度でもリスクがマイナス２０％
単年度のリスクは問題無いのですか？
また、通常は短期間のリスクより長期間のリスクのが
高いと思うのですが？

それならば、短期では変動金利上昇のリスクあるけど
２〜３０年のスパンならば低金利でいけるって
言うのと同じですよ。


＞世界は日本だけじゃないですよ。

国内で見れば人口減。
世界で見れば世界２位の経済力になっている。
過去とは違うのに同じ繰り返しになる根拠には
ならないですよ。

世界との比較でも国内状況でも過去とは違います。

[791: 匿名さん]

>>790

>また、通常は短期間のリスクより長期間のリスクのが
>高いと思うのですが？

まず、ここからして間違ってます。
統計的な考え方ができていません。
長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。

ホント頼みますから、書籍の一冊でも読んで理解してから反論して下さい。
テキストベースのスレでは、そこまで面倒を見きれません。


>世界で見れば世界２位の経済力になっている。

ここも。 日本という井の中の蛙ですよ。
国別で第2位と威張っていても、日本の株式の時価総額なんか、
世界全体の時価総額の8%程度です。
米国が50%超、ユーロ圏が30%位、その他大勢として日本、中国などが続く。

さらに、BRICsやNext11が猛烈に追い上げていて、日本の地位も
脅かされてくるでしょう。
これらの地域は人口も増えてるから、潜在的な経済成長力があります。
ちなみに、米国も人口が増えているんだけど、知ってました?
移民の数を規制するほどです。
日本のような少子化問題なんか、どこ吹く風なんですよね。
まさに、世界はまだまだ成長しています。

[792: 匿名さん]

変動派　＝　元本を早く返すのがリスク管理だと思ってる
固定派　＝　返済総額を確定するのがリスク管理だと思ってる

こういうことでいいですか？

[793: 匿名さん]

もういいんじゃね？言わせておけば。
そのうち痛い目に遭って痛感するだろうよ。オレの周りにも（自分自身を
含めて）運用でうまく行って有頂天になって痛い目に遭ったヤツを
何人見て来た事か。。。

ファンダ、テクニカル、全て勉強しつくして家にモニタ6台並べて寝る間
も惜しんでチャート見続けてて理論上負ける事なんてあり得ない絶対な
布陣で挑んでも痛い目に会うのが相場。うまく言えないけど理屈じゃ
無いんだよね。相場は生き物っていうか、人間の心理っていうか。
どんな投資にせよ、元本割れのリスクが伴う物なら全て一緒だ。

ヘッジファンドがいい例。奴らだって痛い目に遭う事がある。

恥ずかしいから匿名掲示板だけにしとくんだね。絶対5%儲かるなんて
言い切るのは。

[794: 匿名さん]

このスレでやりあってる意味が解らん。
クソして寝ろよ。
邪魔なキ○ガイ共は！！！

[795: 匿名さん]

>>790

>それならば、短期では変動金利上昇のリスクあるけど
>２〜３０年のスパンならば低金利でいけるって
>言うのと同じですよ。

ふぅ、これも間違い。
ある期待値の金利に収束していくんですよ。

だって変動金利は上がったり下がったりするものでしょ。
返済期間が経過するほど、実質的な金利はある値に収束してしまい、
多少の短期的な金利変動でも、動きにくくなりますよね。

このスレで議論すべき本質は、まさにこの金利の期待値ですよ。
この期待値の読みが人によって違うから、変動を選ぶか、
長期固定を選ぶかで議論が白熱するんです。

やっと、本筋に戻ってきましたね。

[796: 匿名さん]

>793

だから、そういう奴らは所詮「投資」をしているんじゃなくて、
「投機」をしているんだよ。

いい加減、この違いをわかれよ。
全くどうしようもない奴らだな。

[797: 匿名さん]

>>793

>絶対5%儲かるなんて
どこかで言い切ってましたっけ。

過去の実績はこうでしたとは書きました。
そして今後もそれは十分期待できますというようなことも書きました。
でも、「絶対」なんて一言も書いてませんよ。

悪いことは言いません。
あなたには、これまで書いた内容が理解できないようなので、
地道に繰上げ返済に励んだ方がいいと、私は思います。
理解できないまま投資の道に入るのは、かえって危険です。
単なる株投機家になりかねませんから。

[798: 賃貸マンションオーナー]

>>796
＞「投資」をしているんじゃなくて、
＞「投機」をしているんだよ。
＞いい加減、この違いをわかれよ。

その違いを具体的に説明したまえ。

[799: 匿名さん]

偉そうに命令する前に、
それぐらいググれ。

一発でわかるよ。

[800: ７９８]

>>799
＞偉そうに命令する前に、
＞それぐらいググれ。

＞一発でわかるよ。

一発であなたがわかっても、だれも理解出来ないよ。
「マニア」にではなく、普通の人にわかるように、説明しなさいね。

[801: 匿名さん]

>>791
>統計的な考え方ができていません。長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。
ああ、あの有名なグラフね。統計学は人を騙すためにあるのです。「単年度の期待値がある値に収束すること」と「リスクが小さくなること」とを同一視させるために金融屋が作成したものですよ。グラフ自体は嘘ではありませんが、錯誤を起こさせようとする魂胆が見え見えです。

[802: 匿名さん]

投資で5%の利益を得るのは普通だって。絶対とは言わないけど・・・
何もうんちくの本いっぱい読んだりモニター6台も置かなくても普通に「投資」をすればね。
デイトレーダーにありがちな「儲けてやる」的な投機は上手く勝つときもありーの、大きく負けるときもある。そんな考え方じゃ長期では資産は増えていかないよ・・・。
10年、20年先を大事にね

[803: 匿名さん]

いやー、俺も優しいね。
ググッた情報を載せてあげるよ。
wikipediaはこむずかしく書いてあるから、
これなら満足かな。


「投機」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B5%A1
短期的な将来の予測に基づいて物品や権利の価格の変動から
利益を得ようとする取引のこと。
安く買い高値で転売、もしくは高く売っておいて
安値で買い戻すことが出来れば利益が得られる。
なおここで短期とは、いわゆるデイトレードから
長くて半月程度の期間を指す。
もちろん成功の保証はない。取引はあくまで自己責任で。

補足すると、
「誰かの得は誰かの損」を実践することだ。
投資否定派は、この部分だけしか見えてないんだろうね。


「投資」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%ea%bb%f1
利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
「お金が儲かるしくみ」の一部もしくは全部を買うこと。
そのしくみが機能しているあいだはそれを持っているだけで
収入になる。
金持ちが金持ちであり続ける理由はそういった仕組みを
多数所持していることによる。

補足すると、
ある会社の株を持ち続けて(会社の所有者の一人になって)
利益を配当として受け取るとか、
自己資金を元手に事業を起こして儲けるとか、
「基本的に、投資した人はみんな得になる」ことを実践することだ。

ただし、
転じて、リスクを前提に相応の見返りを期待して
何かに金銭を投じる行為全般を指す。
ギャンブルや、キャピタルゲイン目当ての株式売買などに
用いるのは本来の用法から言えば誤りだが、
一般的に広く使われているのも事実。

補足すると、
本来、投機は投資とは言わないが、投機と投資を
ゴチャ混ぜに考える人が多い。

[804: 匿名さん]

20年前の日経平均株価は38000円台とか有ったよなぁ。

そりゃ50年前なら300円とかの時代も有ったからそのくらいの
スパンで考えれば右肩上がりだけどね。そもそも物価が違うし。

これから日本が少子高齢化、財政赤字格差社会など間近に抱えている
大きな問題を克服し、技術革新など新分野にて成長を果たしたとしても
理想的なインフレ値と言われる2%台を毎年維持したとすれば5％の運用益
を出すには実質7%以上の利益が必要。

長期だから安心って、そりゃ短期デイトレーダーとは違うだろうよ。
現物はどんなに下がっても倒産が無い限り売らなきゃ含み損なだけで
確定はしないから。

日本株は20年前に終わったような気がする。今じゃ外国人投資家が6割を
しめ、好調な企業業績にも関わらず、アメリカの貧乏人が返せるあても
無いくせに高望みして家買って払えなくなるだけで一瞬で2000円も
落ちるし。

このglobalな経済で日本だけが取り残されているような気が
してならない。

日本終わったな。

[805: 匿名さん]

日本はね〜。

シェアを急速に伸ばしてきた外国人投資家なんかは、
日本の株式市場をエマージングと見てるし、
投機市場としてしか扱っていない。

日本人投資家でさえ、株投機がほとんどだから
日本の株式市場が成長軌道に乗るのは、当分難しいかもね。

まあ、スティール・パートナーズの一件などがいい刺激になって、
日本企業も株主を大事にするようになれば、変わってくると思うよ。

[806: 匿名さん]

最近のここつまんない

[807: 入居済み住民さん]

私は３年の固定期間が終了して今月から変動生活に突入。
残債は２１００万だが、うち５００万は残り７年の２．２％固定
（３年と１０年のミックスにしたため）

そんな私ですが、ここで議論されている投資なるものをやっています。
やり方は簡単で毎月一定額だけ５つのインデックス投信（内株、外株、外債、エマージング、REIT）を購入するだけ。エマとREITはパッシブないので、アクティブだけど。
頭使わない。かんたん。
その代わり相場が悪いときも買い続けるので、それなりの根性がいる。
金利上がってきて変動のローンの利息負担がやばくなったら、いくらか換金して繰上返済する。
いま３０代なので、基本的に買いの時期。今の暴落がうれしかったりします。
だからといって買いすぎてはいけない。毎月同額だけ買い続けるのが重要。
要はうまく運用できる自信ないので、効率的市場仮説にたって、機械的に買ってます。

[808: 匿名さん]

投信ほど馬鹿臭い投資も無いと思うけどな。
手数料高杉でいきなり元本割れから始まるし。ドルスコもいいけど、
運用を他人に任せて楽だってだけであんまりメリット無いよ。
今は世界的に経済拡大時期だからドルスコで積み立てみたいにセコセコ
やってそれなりに運用益出てるだろうけど、今回の暴落で有ったように
投信自体破綻する事だって有るんだよ。一度やばいって噂が流れると
狼狽売りが狼狽売りを呼んで解約が殺到、一気に破綻てな感じ。


よほどうまくヘッジしないと、急激な変革期に後悔するよ。

[809: 匿名さん]

今まで積み立て側だった団塊の世代が年金受け取り側に回るからね。
需給要因を言えば、株価買い支え勢力が一つ消え、売り圧力要因が一つ増える。
個別株では上がるのもあろうが、今後インデックスで上がるかは懐疑的。

本日10年債1.55%
もう国債でいいよ、というのが金持ち高齢者。それが現実。

[810: 匿名さん]

結局個人（素人）投資家なんてヘッジファンドの仕掛けにまんまと
引っかかって刈られるのがオチ。

金持ちはさらに金持ちに貧乏人はさらに貧乏に。

>本日10年債1.55%

量的緩和解除前から何も変わっていない事が良く解る。
金利上昇局面とか言いながら実は全然上昇していない。
短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

[811: 匿名さん]

>>808

かなりの余裕資金があれば、自分で個別銘柄をいくつも買って、
インデックスを組めば、信託報酬分は節約できるけどね。

でも、海外やエマージングなんかにも投資しようと思うと、
やっぱりファンドを利用せざるを得ないのが現状だと思うよ。

特に住宅ローンを返済しながらでは、捻出できる余裕資金にも
限りがある。

それにドルコストのいいところは、暴落だろうが急騰だろうが
気にしないで済むところじゃないか。
我々は神じゃないんだから、短期的な相場の動きなんて
そう簡単に読めるもんじゃない。

インデックスファンドを使うこと自体は、ベストではないが
ベターなやり方だと思うよ。

[812: 匿名さん]

>>810

>短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
>長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

何度も既出だけど、1年2年の短期的な動きだけを見てたら、
長期のトレンドを見誤るよ。

今回の急激な株価下落や円高で大損した人は、短期的な動きだけ見てて
変動幅を甘く見ていたわけでしょ。

[813: 匿名さん]

>>809は、日本の場合はね。

米国もベビーブーマーたちの年金受け取りがそろそろ始まるけど、、
あちらは人口が増加中だから、それほど深刻でない。

今までもそうだけど、これからも日本の株式や債券だけに
投資するのは危険すぎるよ。


>>812の補足

>短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたわけでしょ。
↓
短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたため、
レバレッジをかけすぎるなど、過度のリスクを取っていたわけでしょ。

[814: 匿名さん]

今回の株価暴落と急激な円高で学ぶべきことは、

変動金利の変動幅を甘く見すぎて、余裕資金を投資しすぎたために、
過度のリスクを取ってしまった。
そしてキャッシュフローがショートした。

なんてことも、大いにありうるということだ。

変動の人は投資なんかせずに、せっせと繰り上げに励めということかな。

[815: 匿名さん]

3%なら、競馬で稼げますよ。
100万→103万は簡単。
でもみんな、
300万にしたがるから失敗する。

ま、私も300万を夢見る口ですけどｗ

[816: 匿名さん]

長期金利がだいぶ下がるみたいですね・・
やっぱ変動にしとくべきだったなー

[817: 匿名さん]

というか、長期金利が下がるんだったら、
長期固定を低利で組むチャンスじゃないか。

もう、こんなチャンスは最後かもしれないぞ。

[818: 匿名さん]

＞８１７
１０年前、公庫が３．２％くらいの時も
こんな低金利はもう無いと言われたのが
２．７％くらいまで落ちたんだよね。

現在３．１５％くらいだから２．７％くらいまで
下がる可能性は十分あるでしょう。
（変動が１％くらいだから、この１０年では
　相当有利に返済しちゃってますが。）

[819: 匿名さん]

変動金利は、日銀が利下げしない限り、もはや下がる見込みがないけど、
長期固定金利は、市場取引で決まるから、債券がどんどん買われている今、
いいチャンスかもしれない。

[820: 匿名さん]

くだらない投資議論がそろそろ終わりそうでよかったです。
もうぶりかえさないでいただきたいです。