20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

[入居済み住民さん]

その２も１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その３」を建てました。
もし目障りに感じられる方がいらっしゃいましたらスルー願います。

重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

また、住民税からの控除が認められないという意味では同じ１９年入居の方からの
意見もいただければ幸いです。

※参考までに、これまでの私の意見（今後の議論により変わる可能性は十分有り）

「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/

　・２１年以降は現行規模（所得税からのみ）で延長でよいのでは？

　・拡大するなら環境関係や耐震など、より多くの国民にも将来的にはメリットになるよ　　うな分野への補助金等で対応すべき。

　・拡大するような財源があるなら、雇用対策・少子化対策等緊急的な問題にあてるべき。

　・ただし、国から地方への財源委譲という「国の今後のありかた」「国として目指す
　　方向」すらねじまげるような住民税からの控除を認めるほど、むちゃくちゃな今回の
　　拡充を行う位なら、この際「何が正しいか」という議論は関係ないとの理解で、１９　　年や２０年へ何らかの底上げをお願いしたい。

　・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
　　がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
　　できるような説明を公表してもらいたい。

　・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
　　１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）


「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

　・廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
　　したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

　　わずか数ヶ月の入居日の差で、

　　最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

[561: 匿名さん]

>>560
何が言いたいのかよぉわからんが
ローンを組む時は控除額が所得税だけで満たせないのはわかっていたけど何か？
ただ　本年度からは住民税も対象だっってのがきにいらねぇ

スレヌシじゃねぇが
１９年２０年が浮かばれないね

[562: 匿名さん]

私17年購入組ですが住民税からも控除が受けられますよ。

あなたなぜもっと早く買わなかったの？

[563: 匿名さん]

>>562
ブハハハハ
良かったなぁ
１８年以前は住民税からも控除の対象になってて良かったなぁ
でも　別にうらやましくないし　むかつかない
なぜなら　過去から未来にかけて控除が衰退していくのを覚悟で見ていたから

しかし　今年からの住民税はかなり気分悪い！！
終わりと煽っておいて終わらない
終わらない程度ならまだ許せる
限度額が上がるのもまだ許せる
一番影響がある住民税だけは　本気気に入らない

>>562
よかったねぇ
だから　もう　来なくて良いよ
おやすみ〜〜

[564: 匿名さん]

20年に入居したなら、所得税納税額の100倍かつ2000万以内のローンにすれば、控除拡大したところで腹もたたないはず。

これから先繰上返済をがんばって、損だなぁ〜って思う所を削っていってくださいな。

21年組みの人にはがんばって景気を支えてもらったらいいんじゃないかな？

少しでも景気のマイナスを埋めてもらわないと、デフレスパイラルになってしまうからね。

[565: 匿名さん]

>>564
確かにそうやってローンを組めば問題は無いでしょう。
しかし　それではたいしたローンは組めません。
扶養の多い俺では　まぁ　レクサス買うくらいのローンしか組めないからねぇ
とてもじゃない　家は手に入れられないね。

そんなに　冷静になだめられちゃうと張り合いなくなっちゃうねぇ
テンション下がっちゃうじゃん
日本も　もっと熱くならないのかね？

[566: 匿名さん]

>>564
>21年組みの人にはがんばって景気を支えてもらったらいいんじゃないかな？

だから、効果が期待できないって思うわけです。
確実に効果があり、景気が良くなるのであれば我慢しますが、
素人が考えても効果が無さそうなので、どうせ税金を投入するならば、
別の政策に投入して欲しいと切に願ってます。

経済コラムニストがTVで話していましたが、今、一番経済効果が高い減税策は
消費税の期間限定で税率を下げるorゼロにするのが最も消費活性化には良いとの事。
税率アップ導入を検討している場合ではない、まずは期間限定で下げる。
そうすれば、家だけでなく車など高額商品の購入動機に大きく貢献する。
税金減収分は、その他の無駄な税金投入を抑えてカバーする。

簡単に言えば、これに尽きます。
短期間での経済活性化には。

[567: 匿名さん]

あっそう

[568: 匿名さん]

そうです。
一度上げた税率を下げるには、
いろいろとクリアしなければならない
問題点は多いと思いますが、効果は
住宅関係のみ、減税するより効果は、
大きいと素人でも思えます。

[569: 匿名さん]

住宅ローン減税には、購入事の効果と、還付による消費拡大の二つの効果があるんじゃないかな？
まったく効果がないってことはないよ。
そりゃ、消費税を下げたら影響をうける人間が多いぶん経済効果は大きいだろうね。
でも今は、消費税を福祉等に使っている（事になってる）からなぁ。そう簡単に下げれないのでは？

あと、歳入と歳出が1.5倍くらい違う日本では、税金の無駄使いを止めることくらいでは消費税を下げる事なんて出来なさそうですね。
もう少し政策を変えてもらいたいなあ

[570: 入居済み住民さん]

>>566
本当にそう思いますね。
目先だけ大型減税します、よって言っても数年後に大幅に消費税が上がるの考えると、
多くの国民は消費せず、貯蓄しますよ、実際問題。
とにかく、政府が巨大化しすぎてます。
もっと、スリム化が必要です。無駄が多すぎ。
その部分を政治家達が真剣に取り組み、簡素化できれば
消費税は上げなくても良いはずです。

[571: 匿名さん]

じゃぁ　まずは一院制にして国会議員４割リストラ！！
これ最高〜〜〜〜
アフォ太郎はリストラけって〜〜〜

[572: 匿名さん]

>>569
もちろん、簡単であるとは思えませんが、
口では「100年に一度の経済不況だ！！」と連呼するならば、
このくらいの大技を仕掛けないと、短期間での大不況を乗り切れないでは？
と思います。

[573: 匿名さん]

一定期間消費税下げるなんて事したら　その前後は今以上に冷え込むんじゃねぇの？
しかも　消費税の納税者が売り上げちょろまかして消費税脱税するやつとか出てきそう
でも、一定期間てどれくらいだ？一年くらいなら今の雇用削減した状態で乗り切れちゃうだろうね
中期に渡って続けて　その間に雇用対策の法律を決めないとね　消費税復活と同時に今と同じになっちゃうだろうね。

[574: 匿名さん]

やはり、３年くらいは継続しないと効果は低そう。
その間に、政府には無駄な税金投入を抜本的に改革してもらうしかない。
できなければ、根本的な不況は脱出できないよ。

[575: 匿名さん]

>>559
>別に必死じゃねぇ
>ただ　面白くないだけ
>おれが　ここで騒ごうが何しようが変わらないのはわかってる
>ただ　叫んでるだけ
>面白くないだけ
>気にいらねぇだけ

みんなの掲示板を貴様個人の鬱憤晴らしに使うな。

２０年組は政府に対しても掲示板に対しても常にエゴっぷり全開だな。ｗ

[576: 匿名さん]

秘匿掲示板なんて、皆そんなもんですよ。
だから、本音で書ける。

[577: 匿名さん]

>>566 >>570
ここで言ってもしょうがないんじゃないの？
ここは住宅ローン板であって、政治経済板ではないのですから。

[578: 匿名さん]

それに、政府に対する不満は20年組だけでなく、
国民の大多数が思ってる事。
だから、支持率が急落してる。

[579: 入居済み住民さん]

スレ主です。

確定申告の時期が近づき、書類を揃え始めましたが、やはりため息がでますね。
実際に確定申告しようとしてはじめて「１９年・２０年だけ住民税から控除が認められない
なんて・・」と感じ、このスレにたどりつく方も増えているのかもしれません。

本当にこのままでは完全に政治不信です。
政権をとる政党は、せめて住民税控除を１９年・２０年組にも認める位の配慮は
してほしいものですね。

でも、上の方がおっしゃるように、本来ならばこんなわけのわからない拡大する
よりは、３年限定での消費税率引き下げなど、もっと打てる手があると思うの
ですが・。

[580: 匿名さん]

わけわからない政策と言うより、結局は。本気で国民の事を考えていない、
私欲の絡んだ建設業界を救済したいがための政策ですからね。

一事が万事これだから、支持率の落ちますよ・・・

[581: 匿名さん]

だけど波及効果が一番大きいのは建設業界なんだから仕方がない。

[582: 匿名さん]

だから、波及効果が一番大きいのは、
業界を限定しない消費税引き下げだよ。
家も車も家電品も食料品も。
つまり、生活に必要な衣食住関連で、
トータルで波及効果が期待できる。

[583: 匿名さん]

>>582

減税の総額を同じにした場合、消費税の一律減税よりも、特定高額商品だけに適用される減税の方が効果は大きいです。

[584: 匿名さん]

だから、仮に消費税減税を実施するにしても、住宅購入に限定する方が効果は大きい。

[585: 匿名さん]

だから、どのくらいの効果があるの？
それに、今の日本の大不景気って、
ある程度、家を建てた人が増えたからって、
景気が回復できるレベルだと思ってるんですか？

[586: 匿名さん]

ループさせんなよ。少しは過去スレ読め。

ここ一週間のレス、つまんねぇ。

[587: 匿名さん]

何を期待してんだ？
書く事なければ、来んなよ！

[588: 匿名さん]

>>585
前スレの939を読め。

[589: 匿名さん]

はじめてこのスレをみました。結局、どうなりそうなのか、わかる方教えて下さいー。
前スレ見ろと言われても多すぎるので。

[590: 匿名さん]

スレ主さん、相変わらずだねぇ。。

『わけのわからない拡大』と言いつつ、それを前提とした『住民税控除を１９年・２０年組にも認める位の配慮はしてほしい』との要求は矛盾してない？

折衷案

・ 19,20年度入居者に対する住民税からの遡及控除
・ 21年以降の拡充(上記の前提なので)
・ 3年限定での消費税率引き下げ

21年-23年に住宅購入する人の消費税が安いのは勘弁ならんとは言わんよな。。

[591: 匿名さん]

そもそもローン無しで買った人に控除がないのは不公平

[592: 匿名さん]

だいたい、自分より恩恵が大きい奴がいるのは許せないという単なる「私憤」を
やれ、国の言いなりになるのか
とか、
やれ、不公平だ
とか
あたかも自分が「義憤」に駆られて文句を言っているように装うから
矛盾が生じるんだよ。

不公平だと言うなら、
自分たちで控除が終わるのは２１年以降の購入者に「不公平」だから存続せよ

とでも言ったことがあるのかよ？

どうせ契約した時は
「滑り込みセーフだったね。ラッキー！」とか言って祝杯でも挙げてたんだろ？
そこへ「２１年から過去最大の控除スタート」
なんてニュースが入って椅子から転げ落ちたクチだろが。

[593: 匿名さん]

>>590
控除額160万のままで住民税適用させてもあまり意味がない

[594: 匿名さん]

>>589

> ＜２次補正予算案＞２６日成立へ　民主が参院採決を容認

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000114-mai-pol

[595: 匿名さん]

で
>>592
はなかなか21年度の話が確定しないからいらだってるわけ。
んでもって拡充されたら自分も
「滑り込みセーフだったね。ラッキー！」なんて思うんだろ。

[596: 匿名さん]

この不況で急激に所得が減る人が多いので、
住民税あれば20万返ってくる確率が高くなる
多く返ってくれれば、その分消費もできる。

数年先の自分の年収がどうなるか、10年以上同じ家に住むのか、
金利を変動にするのか固定にするのかどっちが得か、あてられないような
そういったことまで予測して10,15年選択しなければならないのが、
大変。

まあ、今はもう遡及等はあきらめて、10,15年と年収simを始めたわ。

[597: 匿名さん]

２０年組みだが、運不運があるのは仕方がないし、あの時点では納得してたから文
句をいう気はない。ただ、日和見的な政策だし、そんな財源があるなら、もっと他
にも広くいきわたるようなことに使うか（減税するか）しろよという感じ。

ローン減税なんて、住宅購入者でローン組んだのにしか適用されないわけだろ？デベ
や不動産屋を助ける以外に、国全体でどんだけの効果があるんだよ？効果不明のばら
まきのうえに国民の間に不公平感を残すのは、何だかなという感じかなｗ

[598: 匿名さん]

住宅建築は不動産だけじゃなく、いろんな分野まで影響ありますよ。

[599: 匿名さん]

598さん

いろんな分野って具体的に何？
データまであるとよいけど。

[600: 匿名さん]

考える、調べるってことしないから
20年組になったのでは？

[601: 匿名さん]

素人意見ですが
家が売れれば不動産屋だけじゃ無くて、家電も売れるだろうし、少なくとも家の中にある物を売ってる会社には少しは影響あるんじゃ無いですか？

自分の周りには住宅ローン減税拡大を知って「今、家を買いたい」って人が増えました。

[602: 匿名さん]

じぁ、バンバン家を建てて下さい。
これで、日本の景気が回復して、
みんなが幸せな国となるね。

これから、家を建てる人達は、責任重大ですね。

[603: 匿名さん]

>>597
公平な税制なんてないと散々出てるでしょ。
20年のローン減税だって適用外の人からすれば不公平と何度も書かれてますよ。

効果不明のバラマキ？ならばあなたが受けている減税は何なのですか？

[604: 匿名さん]

増税は、薄く広くやるほど効果が出る。

減税は、薄く広くやるほど効果が出ない。

[605: 匿名さん]

>>603
>効果不明のバラマキ？ならばあなたが受けている減税は何なのですか？

に対して、

>>597

のレス無し。やっぱ２０年組ってなんというか、●●●ですね

[606: 匿名さん]

>>597
家やマンションを建てるのに、デベや不動産屋しか関わっていないと思っている人は、20年組で良かったと思うよ(笑)

[607: 入居済み住民さん]

なんだぁ？
ここは　２０年まで住宅取得できなかった＊＊＊共が　たまたま不景気で控除の枠が広がったことで　優越感に浸って１９年２０年組を馬鹿にするためのスレなのか？

結局　１９年２０年組が愚痴ってることに関して偉そうに講釈たれているが　この先のことを正当化している連中というのは　ぶっちゃけ住宅未取得者って事だろ？？

なんだかなぁ〜〜〜
購入できてないやつらって・・・・

[608: 匿名さん]

12月末引き渡し予定に、変更契約で外構工事つっこんで、１月引き渡しにした。

[609: 匿名さん]

ホント＊＊＊は発想が短絡的だよな。煽られて高値掴みしたのもわかるわw

18年までに買えなかった19〜20年組って哀れだよね〜

[610: 匿名さん]

何で18年までに、購入しなきゃ哀れなの？
その時点では、とても今の状況を予測できるわけないじぁん。

頭悪いね、書き込み内容に、正当がまるで無いよ。

[611: 匿名さん]

悔しくて憂さ晴らししているだけなんだから20年組なんて相手にすんなって

[612: 匿名さん]

>>607

>なんだかなぁ〜〜〜
>購入できてないやつらって・・・・

20年組の正体見たり！やっぱ●●●！

[613: 匿名さん]

20年組を何と言おうが構わないがせめて21年予算が通って住宅ローン控除が確定してからにしてくれ。

[614: 匿名さん]

21年がどうなろうが18年との差は確定している訳だが。

早く買っておけば良かったのにね〜

[615: 匿名さん]

スレ主の希望は・・・
（住宅ローン控除の拡大によって）家が買えるようになって喜んでいる人が不幸になることだろ？
性格悪すぎ。
自分も控除の恩恵を受けて家が買えたのに、21年組に「よかったね」とは思えないんだね。

そもそも減税は景気刺激の為にあって、現在と去年の今頃の景気が大きく異なることは事実。
これに納得できないなら、昨年末の政策金利引下げについてもゴネスレを立てないのかな？
ちなみに、昨年初頭から住宅ローン減税が継続することを予想していた人もいるんだよ。

[616: 匿名さん]

>>615
有名なサイトでも「継続されるはず」と言ってたしね。その可能性は予測できたはず。
スレ主は、文句を言う前に自分の思慮不足を反省すべきじゃないのか？
ちなみにオレは20年組だが、経済情勢から判断して拡大されるだろうとは思いつつ、
自己の人生設計その他を総合判断し、あえて20年に購入・入居した。
もちろん、後悔はしていない。
こんなことでワーワー騒いでも仕方ないし、そんなヒマがあったらもっと生産的なことに
エネルギーを費やした方がいいと思うがどうかな。

[617: 匿名さん]

≫６０３＆６０５
別にどうでもいいよ。こんなとこでごたごた言ってるより、もっと生産的なことしたほうが
いい。６１６さんに賛成。家なんてオイラのなかではそんなにプライオリティ高くないから、
そんなことで損した得したなんて、あまり興味なし。損した得した考えるより、儲ければ済むことだもん。

それとも、儲けられないから、この程度の減税で一喜一憂してるの？世の中の足引っ張るなよｗ

ただ、税は公平であるべきというのは、税制の原則だよ。実態を見て原則まで曲解しないほうが
いい。それでも不公平でいいと言い切れるのなら、ご自分が不利に扱われても文句は一切言わない
ことだね（こういう連中に限って自分が不利になれば文句を言いそうだが・・・）。それに、どなたかが指摘していたように、こうしたかたちで一部のみに優遇措置を設けるより、薄く広くのほうが経済全体への効果は大きいことは確かだよｗ

[618: 匿名さん]

そうなんです。いや〜金持っててよかった。こんなサモシイ争いが起きているとは
考えてもみなかったゾ

[619: 匿名さん]

一部賛成だが、薄く広くのほうが経済全体への効果が大きいというのは誤り。

今回の住宅ローンを含む減税措置は１兆円つかって０．２％のＧＤＰ押し上げ効果。
一番薄く広いと思われる定額給付金は２兆円つかって０．１５％のＧＤＰ押し上げ効果。

ＧＤＰ押し上げ効果だけで見ると定額給付金の２．６倍となる。

実は公共事業などの一点集中型のほうが経済効果としては大きくなる傾向がある。

[620: 匿名さん]

>>617
20年組は非適用者の不満に対して『だったら家買え。ローン組め』と言ってたのに21年の制度が自分達より有利と見るや『税は公平でなくてはならない』だぜ。
これは自分が不利になったら文句言う典型ではないの？と思うのだがね。

[621: 匿名さん]

>>620
その2つの発言は同じ人なの？証拠があれば具体的に示して。
じゃなきゃ「自分が不利になったら」の理屈にならないけど。
これまでの書き込みを見ても分かるとおり、20年組にもいろんなスタンスの人がいるからね。

[623: 匿名さん]

質問！！
ここで　１９・２０年組みを全否定している方々は何が目的ですか？
何の為に全否定しているのか聞きたいです。
教えてください

[624: 匿名さん]

自分勝手な考えを諭しているだけです

by18組の一人

[625: 匿名さん]

諭して、何の意味あるの？
あなたが貰える額でも増えるのかね？

[626: 匿名さん]

>>625さん
>>624はちょっとした勝ち組だと思い込みたいだけでしょ？

[627: 匿名さん]

誰もまともに理由を述べられないなんて結局理由も無く全否定しているのですね。
迷惑な方達ですね。
１９・２０年組の方達より身勝手で自分本位なんですね。

[628: 匿名さん]

>>627
いつ誰が「理由」を尋ねたのかな？

>>625が「目的」を尋ねたから>>624は「目的」を答えただけだろ。

[629: 匿名さん]

>>628
あっ　すみません
では

誰もまともに目的を述べられないなんて結局目的も無く全否定しているのですね。
迷惑な方達ですね。
１９・２０年組の方達より身勝手で自分本位なんですね。

これでよろしいですか？

[630: 628]

>>629

ちょっとその前にこちらからお尋ねしますが、いったい誰が全否定しているのですか？

[631: 匿名さん]

全否定って何のことを言っているのか分からないよ。 別に犯罪者呼ばわりしているわけでは無いし。先ずは否定されていると思う部分を挙げてみれば良いんじゃない？ 何かもう駄々っ子みたいだな。

[632: 入居済み住民さん]

>629

>諭して、何の意味あるの？
>あなたが貰える額でも増えるのかね？

あなたは子供ですか？
624さんが「諭してる」と答えているじゃないですか。
諭すことに、金銭的な損得なんてないですよ。

それでは伺いますが、あなたの書き込みの目的は何ですか？
金銭的に得するのですか？

[633: 629]

>>628
自分に心当たりが無いのでしたらスルーで良いのではないでしょうか？
心当たりが有るのならお答えください。

[634: 匿名さん]

>>633
つまり被害妄想だった、ってことね？

[635: 匿名さん]

>>632
21年の制度を遡り適用させて金銭的に得をする

21年以降の制度をブッ潰して少しでも優越感に浸る

これ以外に何の目的があるか興味深々

[636: 629]

>>634
このスレを読み直して
「１９・２０年組みは　まったく全否定されて無いですね。被害妄想ですね。」
と仮に言い切るとしたなら　あなたは相当読解力が無いのでは？もしくはＫＹ？
単純に考えてもこれだけ意見が対立している時点で全否定している方も居るからですよね。
それとも　ただ煽っているだけですか？

[637: 匿名さん]

人間の嫌な所がよく出るスレですね やめませんか？

[638: 匿名さん]

>>636
読解力ゼロでもいいから、否定されていると思う部分か否定されたくない部分を挙げて下さい

[639: 匿名さん]

>>635

>21年の制度を遡り適用させて金銭的に得をする
>21年以降の制度をブッ潰して少しでも優越感に浸る

なら、こんな掲示板で書き込んでも無駄ですよ。
未来永劫一生実現しません。ワハハハハ♪

政治家になって、自民党の税制調査会のメンバーに入った方が近道ですよ。
そんな人間性では誰も投票しないと思いますが。

[640: 629]

>否定されていると思う部分か否定されたくない部分を挙げて下さい

あなた自身に心当たりが無いようなので以後スルーさせていただきますね。

心当たりのある方からのみ返レス期待しています。

[641: 634]

>>636
その言葉、そっくりお返しします。

まず、１９年・２０年組が無条件に丸ごと否定される必然性は もとからありませんし、
実際、誰もそんなことはしていません。

（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。
（証拠その２）１９年・２０年購入者ではなくても、エゴに満ちた意見は批判されている。
（証拠その３）このスレ以外でも、エゴに満ちた意見は批判されている。

これらが何を意味するかと言うと、ようするにこの板はオープンな掲示板なので、
自分勝手な発言は 内容が何であろうと容赦なく批判されているだけだ、ということです。

だから、あなた自身が他の参加者から激しく批判されたり否定されたという実感をお持ちなら、
それはあなたの書き込みが自己中すぎて世間に通用しなかっただけのことです。

[642: 629]

>（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。

批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
１９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？

>（証拠その２）１９年・２０年購入者ではなくても、エゴに満ちた意見は批判されている。

そのような意見はスレタイに沿っていない意見なのでどうでも良いです。

>（証拠その３）このスレ以外でも、エゴに満ちた意見は批判されている。

エゴかエゴでないかの境界線は？
各々の価値観ではないでしょうか？
別にエゴに満ちた意見に対して批判するのは構いません、しかし　それを批判する目的は何ですか？

[643: 匿名さん]

>>642
> エゴかエゴでないかの境界線は？

周囲からの批判が集中する＝エゴ
周囲からの批判が集中しない＝エゴではない

> 各々の価値観ではないでしょうか？

心の中で思うだけならもちろん自由。

> 別にエゴに満ちた意見に対して批判するのは構いません、
> しかし　それを批判する目的は何ですか？

何か特定の目的のためではなくて、そういう反応をするのが社会だ、ということ。
社会がもつ本能っていうか。

[644: 629]

>周囲からの批判が集中する＝エゴ
>周囲からの批判が集中しない＝エゴではない

エゴの境界線てそんなものなのですか？
自分中心で他人は関係無いというのがエゴではないでしょうか？
本当に合ってますか？あなたの言うエゴの境界線疑わしいものが有りますね。

>（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。

批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
１９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
これに対しては意見は無いのですか？

[645: 643]

>>644
> エゴの境界線てそんなものなのですか？

数値化されるようなものじゃないですからねぇ。

> 自分中心で他人は関係無いというのがエゴではないでしょうか？

そうですよ。そういうエゴな考えを人前に晒せば、周囲からの批判が集中するから、
それを見てエゴであることがわかる、と言ったのです。

> 本当に合ってますか？あなたの言うエゴの境界線疑わしいものが有りますね。

人々の反応を軽視しているのか。どうりで。。。

> 批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
> １９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
> もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
> これに対しては意見は無いのですか？

ですから、それが人々の反応の結果なのですよ。あなたはそれをどう受け止めるのですか？

[646: 匿名さん]

まあ、どちらが「真理」かなんてわかりませんよ。

しかし、税制というものは政治家が決めることで、
その政治というものは「世論」に従うものなのです。

で、19・20年組の一部の主張は「世論」たり得なかった。

これが事実のすべてです。

こう言うと
「マイノリティが無視されたんだ」
と数のせいにする人がいますが、
それこそ20年組の一部の人が期待し利用したネット署名にしても、
「蒟蒻畑」の時は、関係者以外に広く支持を広げたわけですよ。

こんな所で引き合いに出すのも不謹慎かもしれませんが、
拉致被害者のご家族の訴えだって、関係者の数から言えば、19・20年購入組と比較にならないほどの「マイノリティ」ですよ。

でも、広く国民の理解と共感を呼んだわけです。

結局、自分たちの主張に支持が集まらなかった理由を
「マイノリティだから」
「自分に利害がないことにはみんな無関心だから」
と他者のせいにしている限り、
何の教訓も得られず、進歩もないと思いますが。

[647: 629]

> 批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
> １９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
> もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
> これに対しては意見は無いのですか？

>ですから、それが人々の反応の結果なのですよ。あなたはそれをどう受け止めるのですか？

あなたが他人事の様に第三者的な立場で話をしている以上わたしがここに書き込んでいる目的と離脱しているので話になりません。
わたしは否定している当事者に目的を尋ねているのです。

[648: 匿名さん]

現在の住宅ローン減税、来年度の住宅ローン減税。どちらの法案にも賛成していると言うことでは？

[649: 入居済み住民さん]

そもそも20年後も4000万円のローン残高を維持しているヤツなんてあまりいない
んだから、庶民にとって20年度組も21年度組も減税額にあまり大きな差はないよ。

[650: 匿名さん]

だから、住民税があるかないかで、違うって。

また、ループさせるたもり？

[651: 匿名さん]

>>650
一軒あたりの減税総額が変わらないように措置してるんだから変わりませんよ。

[652: 匿名さん]

まぁチョコボールでも食べて冷静になろうよ

[653: 匿名さん]

>一軒あたりの減税総額が変わらないように措置してるんだから変わりませんよ。

減税総額変わりますけど。

[654: 匿名さん]

本当はこの板、バトルか雑談に行ったほうが適切だよ。

他のローンスレなどの内容から、かけ離れてきている。

[655: 匿名さん]

ローン借入先の選択等に必要な情報を得られるスレじゃないから、元々この板には相応しくないスレなんだよ。
スレ主がこの板にしがみついているだけでしょ。
理由はわかんないけどさ。

[656: 匿名さん]

>>652
くれっくれっくれっ、ちょこぼぉ〜るぅ

[657: 匿名さん]

こんばんは〜
21年組です。
今年にしてよかったです。廃止を覚悟してましたんで。思わぬ幸運が飛び込んできたって感じで嬉しいです。自民党ありがとう。

[658: 匿名さん]

このスレは主が不条理を指摘されると、「なんで否定するの？」となるので成り立っていません。
よって削除が適当だと思います。
尚、スレ主はここでウダウダいつまでも言うくらいなら、国会前で座り込みでもすれば良いと思います。
普通の人なら内容が内容なだけに、恥ずかしくて出来ないけどね〜。
でもスレ主さんは正当だと思ってるからできるんだよね？もちろん

[659: 青木さん]

そうだ署名だ、署名しよう。

[660: 匿名さん]

>>653
１９年・２０年購入者向けの特例措置は、税源移譲によって１８年までの購入者との
格差が生じるのを抑えるための措置。

つまり住民税控除がはずされても、はずされる前と控除総額が（大きく）変わらないように配慮されている。