20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

[入居済み住民さん]

その２も１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その３」を建てました。
もし目障りに感じられる方がいらっしゃいましたらスルー願います。

重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

また、住民税からの控除が認められないという意味では同じ１９年入居の方からの
意見もいただければ幸いです。

※参考までに、これまでの私の意見（今後の議論により変わる可能性は十分有り）

「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/

　・２１年以降は現行規模（所得税からのみ）で延長でよいのでは？

　・拡大するなら環境関係や耐震など、より多くの国民にも将来的にはメリットになるよ　　うな分野への補助金等で対応すべき。

　・拡大するような財源があるなら、雇用対策・少子化対策等緊急的な問題にあてるべき。

　・ただし、国から地方への財源委譲という「国の今後のありかた」「国として目指す
　　方向」すらねじまげるような住民税からの控除を認めるほど、むちゃくちゃな今回の
　　拡充を行う位なら、この際「何が正しいか」という議論は関係ないとの理解で、１９　　年や２０年へ何らかの底上げをお願いしたい。

　・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
　　がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
　　できるような説明を公表してもらいたい。

　・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
　　１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）


「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

　・廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
　　したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

　　わずか数ヶ月の入居日の差で、

　　最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

[415: 匿名さん]

政権交代したら給付金も住宅ローン減税も自民党案そのままではないでしょ。
めちゃくちゃ言ってるのは政府だと思うがね。
給付金は７〜８割の人が必要なしと出てるし、民主党からは住宅ローン減税を過去最大規模
にする必要性を疑問視する声も実際上がってますよ。
政権運営だけを重視して政策を置き去りにしてるでしょ。
まあ、今選挙やっても負けるの分かってるから解散できないのも分かるけど。
まずは選挙やってみろっての。

[416: 匿名さん]

>>415
民主党が政権を取っても結局国交省に逆らうことはできません。ご愁傷様。

[417: 匿名さん]

それはどうだろね。

[418: 匿名さん]

麻生が拡充延長を言い出したと思ってる人って、まだ居るんだ？

[419: 匿名さん]

↑そう思ってる人はいないでしょ。
どちらにしろまず法案が通らないとね。

[420: ビギナーさん]

どうしても、新しい税制の住宅ローン控除を受けたいのなら
いったん売って買いかえればいいじゃん

[421: 匿名さん]

>>395
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。

政府にはクレームつけるのに、どうして自分の勤務先の経営者に「もっと給料をあげろ！」とは言わないのかな？

給料があがれば控除がいくらになろうがすべて解決でしょ？

[422: 匿名さん]

>>421
世間知らず（笑）

[423: 匿名さん]

↑
遡及を主張している人に言って。(笑)

[424: 匿名さん]

>>420
ローン減税を受けたければローン組めと過去に言ってたのだからそうすべきだよな。

まぁ、たぶん現実的ではないとレスがくるに3000点

[425: 匿名さん]

青木 初音さんはどこいったの？

[426: 421]

>>422
結局 答えられないんですね？（笑）

[427: 匿名さん]

>>426
彼らの比較対象は21年以降の制度ですからね
後発組が自分達より税制で得をするか損をするかが重要で、自身の給料はあまり考えていないでしょう

[428: 匿名さん]

つーか、旦那の給料でしょ？
騒いでるのはヒマな専業主婦みたいだし・・・

[429: 匿名さん]

このスレも終わりか．．

[430: 匿名さん]

署名活動の成果報告お願いします

[431: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>399
>>430

誤解されているようですが、このスレは署名活動のスレとは別のスレです。
なんとか世論を動かせないかという気持ち自体は私も同様ですが・・。

本当にこのままあっさり決着してしまうんでしょうか？
それとも造反→総選挙→民主党の流れで、また方向性が変わる可能性が
あるでしょうか？
もし政権が変わるならば、その機会にいまいちどこの住宅ローン減税拡大の
必要性について議論されることを望みます。

[432: 匿名さん]

>>431
>もし政権が変わるならば、その機会にいまいちどこの住宅ローン減税拡大の
>必要性について議論されることを望みます。

あなたは必要ないと思っているのですか？
そうであるなら、どうして必要ないと判断したのですか？

[433: 匿名さん]

スレ主にとっては日本の経済なんてどうでも良くて、21年組がが自分より得することが耐えられないんだろ？醜いもんだな。
>>399がきれいにまとめてくれたと思う。

[434: 通りすがり]

住宅ローン減税拡充は確定してるのですか？

[435: 匿名さん]

すべては「タイミング」ではないでしょうか？
住宅価格の相場、金利水準・・・など、それぞれ購入者の「買う時期」に
よって様々な条件が違うのは当たり前で、政策上の問題も同じでは？
人が自分より得をしていると思うのがイヤなのはわかりますが。
その時、それで納得して判断しているのではないですか？？？？？？

[436: 匿名さん]

何でも比較しだせばキリがないってこと。
世の中に公平なんてないんだよ。

おしまい！

[437: 匿名さん]

19年、20年購入者に対して国は派遣切りと同じことをしようとしてるわけだね。
マイノリティは切り捨てろと。

[438: 匿名さん]

>>437

全然別物でしょ。

20年組は「契約自由の原則」に則って、おのれの責任の下に判を捺した。

その責任から目を背け、世の同情を買うためなら「派遣切り」という他人の不幸をも利用して憚らない。

浅ましく、そして醜い。

[439: 匿名さん]

>>438
派遣切りだってにたようなもの。

派遣だって、契約自由の原則」に則って、おのれの責任の下に判し、正社員よりは不利な条件を理解して契約したんじゃないの？。

それに、これだって如何なものかと・・・
【希望ミスマッチ…派遣切り救済雇用　応募サッパリ】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000086-san-soci
ほんとうに生活に困っているなら、とりあえずは贅沢言えないと思うが・・・

[440: 匿名さん]

止むに止まれぬ事情の派遣とは一緒にするレベルの話じゃあないだろう、
明らかにちがうだろう

[441: 匿名さん]

年越し派遣村には大変な寄付が集まりました。
一方の20年購入組の署名活動はどうだったんですか？

共感や支持の広がりに違いがあったとすれば
理由はなんだと思いますか？

[442: 匿名さん]

そう思うのであれば、減税延長を中止してその予算をもっと雇用対策に充てられる様、
声を上げましょうよ。そう思いませんか？

[443: 匿名さん]

ここは、ローンを組む（あるいは組んでいる）人のスレということは、
「派遣切り」なんかは無縁では？
それなりに個人として与信がある人でしょ？
20年購入組の署名活動とありますが、いかがなものでしょう？
いくつかコメントがありますが、との時点で、おのれで判断している
ということだし・・・

そんなこと言い出すと、例えば、親からの贈与税非課税範囲の改正が
以前行われましたが、「３００万まで」のときにバカ丁寧に申告して
翌年から「（確か）３０００万まで」になり、それなら３００万まで
の申告者は損した（もっと親から非課税で贈与を受けられた）という
ことになりますよね？

つまり、国からしても、「何をほざいている。やかましい。」の一言で
終わりでしょう。

このスレは、これで終わりましょう。
チャンチャン。

[444: 匿名さん]

そんな考え方だから、今の自民の支持率が低下してるんじゃないかな。

[445: 匿名さん]

親からの贈与なんて、富裕層の話は一般庶民には関係ないね。
例としては、適切じぁないよ。

[446: 匿名さん]

5000万以上のローンの減税も一般庶民には関係ないよ。

[447: 匿名さん]

そうだね。
だから、あの方は駄目なのさ。

[448: 匿名さん]

>441
人の生死にすぐ直結するかの違い。

ここまで自民党支持されてないんだから解散して、国民の支持を仰ぐべき。
自民党が支持され再度与党になって政策を進めればいい。
もし負けたらそれこそ国民の意思。

[449: 匿名さん]

自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいではないのだから、

>ここまで自民党支持されてないんだから解散して、国民の支持を仰ぐべき。
>自民党が支持され再度与党になって政策を進めればいい。
>もし負けたらそれこそ国民の意思。

はこのスレとは関係ない。

[450: 匿名さん]

もう青木さんは登場しないのでしょうか？

[451: 匿名さん]

住宅ローン減税（最大６００万案）も自民党案の１つでしょ。
給付金問題を重視する人、消費税問題を重視する人それぞれです。
そういった物を全てひっくるめて判断されるのだから、
含んで考えて当然だと思う。

[452: 匿名さん]

>>449
>自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいでは
>ないのだから

あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？
思っているのならば、その根拠は？

>>448さん、>>451さんの書かれている事が、正論だと思うが。

[453: 周辺住民さん]

>>452
そうそう。
例え政党が変っても、国民の多数が自民党案の住宅ローン最大拡充を望むのであるならば、
実現するでしょう。
だから、予算案を通すよりも、解散総選挙が先でしょ！！

[454: 449]

>>452
> あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？

いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
ところで、私は単に、

「自民党が支持されていない理由はもっと本質的な部分にあるので、
自民党が住宅ローン減税の案を取り下げても、支持率が回復するわけではない。
従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。」

と言ったまでです。あしからず。

[455: 匿名さん]

結局、自民が負けて困る人達は、自分が貰える金額が減るから、予算通過だけが大事なんでしょ？
通過しちゃえば、政党は自民でも民主でもどっちでも良いんですよね？大多数の人達は。
19年、20年組を「卑しい」呼ばわりしているが、21年組も「同じ穴の狢」だね。

[456: 匿名さん]

>>454
>いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？
国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
違いますか？

[457: 匿名さん]

455さんは20年組かな？

「卑しい」です。

[458: 匿名さん]

>>454
>従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。
確かにこのスレは住宅ローンに関してのスレですが、拡充案に対して考えれば、
当然、他の政策案も含めて考えなければならないでしょう、拡充案の正当性を考慮した場合に。
だから、まったく関係ないわけではないよ。

[459: 匿名さん]

>457
そうですが、そう言うあなたは21年組ですか？
そうであれば、あなたも同じく

「卑しい」です。

[460: 449]

>>456
>極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
>だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？

そうですよ。ですが、それらの支持率を急落させた原因の中に、住宅ローン減税案は
ほとんど含まれていませんよ。なぜなら、自民党の住宅ローン減税案によって困る人の割合が
非常に小さいからです。

>国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
>違いますか？

「国民の声」なるものが綺麗に揃っているわけではないので、すべての国民の声に沿うことは
原理的に不可能です。これは政府が悪いのではなく、多数の人が「国という同じ政治体制の下で
暮らす限り必然的に不可能なのです。

[461: 449]

現実問題、もしも自民党が第２次補正予算案から定額給付金を取り下げたら、
参議院もあっさり通過するでしょう。
なぜなら、民主党が譲らないのは定額給付金の部分だけだからです。

住宅ローン減税に関しても民主党案は自民党案と同じではありませんが、
補正予算案の中のできるだけ多くの項目で自民党と違う案を出さないと
党としての独自性が発揮できないから違えているだけの話で、ローン減税の部分に関しては
民主党は何が何でも自分たちの案を通したいわけではありません。

[462: 匿名さん]

民主党の減税案で十分。

[463: 匿名さん]

21年組は、解散総選挙後の新体制の政策では、不満なんですか？
国民の大多数は、解散を望んいます。
これこそ、国民の総意ではないですか？

[464: 匿名さん]

>>463
国民の大多数が解散を望んでいるのはローン減税の自民党案に不満があるから
ってわけじゃないだろ（笑）

[465: 匿名さん]

で、どうなの？
いやなの？

[466: 匿名さん]

定額給付金は外さないでしょう。
麻生さんの肝いりですし、コロコロと発言を変えるべきではないと党内からも言われている
のでどんなに愚作だと言われても推し進めるでしょう。

あと、国民が解散を望んでるのは、全てではないが住宅ローン減税も含めて自民党の政策
をおかしいと思ってる人が多いからでしょ。

[467: 匿名さん]

ほとんどの国民は住宅ローン減税の内容なんか見てないよ。

[468: 匿名さん]

だから、今の自民の政策のままが、ベストと言いたいんですか？

[469: 匿名さん]

（いつ誰がそんなことを言ったのだろう・・・）

[470: 匿名さん]

見ていないのであれば、それこそ、意味の無い政策ですね。

[471: 匿名さん]

消費税導入しても増税しても年金崩壊させても役人優遇しても政権交代を殆どさせない国民がローン減税の内容に興味示すかね？

[472: 匿名さん]

20年12月入居者ですが別に後悔していません。明日の百より今日の五十の心境です。

[473: 匿名さん]

ほとんどの国民が見ていないのならば、見ている人間が声を上げないと
独裁政治がまかり通る世の中になってしまいます。

[474: 匿名さん]

今回の政策は、あまりに納得できない内容が多いので、
初めて政権交代の、現実みがでましたね。

[475: 匿名さん]

>>473
他のみんなは愚かだから正しい自分たちが必要だ…

もはや「宗教」ですな。

気に食わない人間を殺したことを
「ポアして『あげた』」
と言っていた集団を彷彿させる思考です。

[476: 匿名さん]

もともと、現政策には反対でしたが、あまりの無策での迷走ぶりで、支持率の急落を見ていると、
やっぱりね、と思うより、哀れに見えます。

[477: 匿名さん]

>>473
ホントに見てないとでも思ってるのかな？

「見てない」ってのは「問題視してない」っていう意味だよ。
つまり多くの人は、「現行案でもいいよ、べつに。」と思ってるってこと。

[478: 匿名さん]

このスレ見苦しい。
いいじゃないか最大１６０万で。

私は多分１００万くらいだな。
所得税を18万くらいしか納めてないし、
頭金も用意しすぎた。

[479: 匿名さん]

声を上げない人達は教祖にいいなりの信者ですか？

[480: 匿名さん]

そのようです。

[481: 匿名さん]

>>479

そうです。

あなたの教派よりあちらの教派のほうが支持を集めたということです。

信者獲得競争で20年購入組教は敗れた、
ただそれだけのことです。

[482: 匿名さん]

別に誰かのいいなりになってるわけじゃなくて、社会全体を見渡した上で、
「ここまでは目をつぶるしかない」、「これ以上は看過できない」、あるいは
「あっちよりこっちの方が優先課題だ」という判断を自分なりにつけているだけですよ。
消費税率の引き上げだって、いつ実施するかはともかく、近い将来 引き上げることに
ついては多くの人は「やむを得ない」と思ってるでしょ。

[483: 匿名さん]

優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。
定額給付金は必要なのか、消費税増税の時期は自民党が考える時期で良いのか、
住宅ローン減税は最大規模まで拡充が必要か。
総合的に自民党に任せて良いのか、他の野党の方がいいのか、
未曾有の経済危機なのだから国民の意思確認をして政策を進めるべき。

[484: 匿名さん]

>>483
マスコミの意見をさも自分の意見のようにいう人ですね。
もっともらしい事をいってるつもりかもしれませんが、いつか恥かきますよ。

[485: 匿名さん]

>>484
あなたは国民の意思確認は必要ないとお考えですか？
そしたら民主主義国にいる必要はありませんね。

[486: 匿名さん]

選挙の洗礼を受けた方がいい！！　に、1票

[487: 匿名さん]

選挙を経ると住宅ローン控除の拡大が自分たちにも遡及される
と思い込む根拠がわからない。

[488: 匿名さん]

遡及されるわけないじゃないか。
ローン減税受けているor受ける人に
やっぱり所得税払えとかだって有り得無いだろ？

まあ心情的には納得できないので選挙では
民主か国民新党にでも入れるけど。

[489: 匿名さん]

早く　解散してくんねかなぁ
見てるだけで　反吐が出る

[490: 匿名さん]

今解散してなんになるというのか…
自民も散々だけど、民主のがクズでしょ。
それより早く西松建設の献金問題で小沢氏に追求して欲しいよ。

[491: 匿名さん]

20年組さん、「卑しい」です。

[492: 482]

>>483
> 優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。

それは政府内の問題でしょう？
私は、国民生活レベルの課題の中での優先順位のことを言ったつもりだったんですがね。
国民生活に関わる課題の優先順位は、国民の側の事情で決まることであって、
どこが与党になるか、あるいは誰が政権を担当するかで変わることじゃないですよ。

[493: 匿名さん]

どうでも良いけど
２０年組みとしては今年からの住民税対象は面白くないね
はっきり言って　かなり気分悪い
マジ　はずれくじだな

[494: 匿名さん]

基本的に21年組は、早期の解散総選挙には反対なんでしょうか？
そうだとしたら、今の政局で満足しているのでしょうか？
多くの国民は、我慢の限界にきていますが。
それが、支持率であらわれいます。

[495: 匿名さん]

現金で建ててる人からみれば、ローン減税で恩恵享受出来る人が不公平に写るよ
20年組みだって、まだマシだってさ

解散総選挙が必要なのは、国民の意思が支持率として表れてきているから

[496: 匿名さん]

現金で建てた人？
そんなの知ったこっちゃ無い
現金で建てられるほど余裕のある人だからローン控除なんて有っても無くても生活変わらんだろぉ
現金で建てられない人がローンを組んでいるんだ
現金で建てられる人は関係無い！！

あ゛〜〜〜〜〜考えれば　考えるほど　むかつく

麻生も消費税について何譲歩してるんだ！！って感じだよ
絶対変えないと　豪語してたくせに　小泉が動いたとたん変えるって・・・・
ありえん！！
造反組みが減っちまうじゃねぇかぁ！！

あ゛〜〜〜〜〜　ここで　愚痴っても何も変わらないけどねぇ（Ｔ＿Ｔ）

所詮小市民・・・小作人かぁ

[497: 匿名さん]

ローン組→銀行へ利子払う→銀行→金持ち組の金融商品へ利息払い→金持ち組の勝ち

資本主義って怖いね・・・

[498: 匿名さん]

だから・・
20年組、卑しいって。

本スレは、これで終了です。


・・・・・・・・・・・・・・・・　E　N　D　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[499: 匿名さん]

そうさぁ
人間皆卑しいさぁ
もし自分が卑しくないと感じるなら毎月俺にローンの充填に充てるから５万クレ
それくらいの余裕が有るなら２０年組は卑しいと言っても良いよ
そんなことも出来ないなら　卑しいと言うなぁ！！
実際　一円でも得すれば良いと思っているんだから

[500: 匿名さん]

>>499

いくら匿名掲示板だからとは言え、書いてて情けなくならない？

[501: 匿名さん]

>>500
別に情けなくならない
見栄張って国の為だ経済の活性化だと　わかっているような事を言っている方が情け無いと思う
かっこつけてばかりいる奴らが居るから　スレヌシの様に本音で話している人が情けないようなイメージになる

本音で語れば　もっと良い国になる

皆１円でも得したいと思っているのが本音だろ？
隠して何か得するか？

[502: 匿名さん]

>>501
> 皆１円でも得したいと思っているのが本音だろ？

本当にそう思ってない人もいると思いますが。

[503: 匿名さん]

人間は他の動物とは違うからねぇ....

[504: 匿名さん]

>>502
そうか？
そういう人はごく一部の富裕層ではないのかな？
普通は得したいと思うだろぉ
だから　スーパーなどが安売りをすれば人が集まる
一円でも得したいと思わない人は　百貨店などの値引きしない高級食材でも買っているんじゃない？
俺は　小市民　大衆だから　一円でも得したい。
あなたは違うの？

[505: 502]

>>504

必要以上にお金を手に入れたいとは思いません。
私欲を満たすことを追求するといずれ我が身に帰ってくるので。

[506: 匿名さん]

金持ち程、貪欲なもんだよ。
一般庶民で、得したいと本気で思もっていない人って本当にいるか疑問。
一円でもってのは飛躍しているかもしれんが・・・
お金を欲しい、得したいとは思ってないのなら、
最低限の生活費を引いた残りは寄付でもすれば良い。

[507: 匿名さん]

>>505
何かあったの？
痛い目見たんだ？

[508: 502]

>>507

？？？
実際に痛い目を見なくても ちょっと考えればわかることだと思いますが？

[509: 匿名さん]

>>505
必要以上？
金なんて有れば有っただけ幸せだろぉ
住民税が対応になるのとならないのでは　かなり大きな差は開く

住民税が控除されればその金で毎年家族で旅行が出来る
住民税が控除されればその金で毎月家族で外食が出来る
住民税が控除されればその金でシーズン毎家族に服を買ってあげられる

幾らでも出来る事が増えるしょ
それを　何かっこつけてるの？

俺は　はっきり言って　この政策はマジむかつく
自民党にメール送っても「貴重な意見として政策に役立てます」としか返信こねぇし
電話してもとりあってくれねぇし

偉そうに理想ばかり述べてないで本音で語ろうな！！

[510: 匿名さん]

>>509
だ〜か〜ら〜、世の中の人がみんな自分と同じだと思うなよｗ

俺は1995年から2005年までの１１年間、会ったこともしゃべったこともないエクアドルの子供に
毎月１万円ずつ仕送りしてたことがあるけど、べつに損したとも思わないし
あとで返して欲しいとも思ってないｗ

[511: 匿名さん]

俺は３回／年　献血やってるけど、
『血液買ってくれないかな〜・・・』って
マジ思ってる（笑

[512: 匿名さん]

>>508
人間、生きてくにはある程度の「私欲」は必要でしょう？

私欲の限りを貪るなら別だが。

505は、「私欲を満たす」と表現しているが、「貪り尽くす」と表現してないので。

あなたは、無欲派なんですか？

であるならば、それはそれで素晴らしい事だよ。

ただ、このようなスレには用はないんじゃないの？

[513: 匿名さん]

>>510
ほぉ〜〜〜
それは　それは　立派ですねぇ
では　あなたの様な考えで実際行動に移せる人と　俺の様に考えている人
さて　どちらが多い？
俺は　自信を持って後者と答えられる！！

ちなみに　俺はコンビニで１０円以下の砂利銭は募金箱に入れてくるけど・・・なにか？

[514: 匿名さん]

20年組ですが、武士は食わねど高楊枝ですな。
こればっかりはしょうがない。
控除なくなると思って買ったんだから。