20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

[入居済み住民さん]

その２も１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その３」を建てました。
もし目障りに感じられる方がいらっしゃいましたらスルー願います。

重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

また、住民税からの控除が認められないという意味では同じ１９年入居の方からの
意見もいただければ幸いです。

※参考までに、これまでの私の意見（今後の議論により変わる可能性は十分有り）

「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/

　・２１年以降は現行規模（所得税からのみ）で延長でよいのでは？

　・拡大するなら環境関係や耐震など、より多くの国民にも将来的にはメリットになるよ　　うな分野への補助金等で対応すべき。

　・拡大するような財源があるなら、雇用対策・少子化対策等緊急的な問題にあてるべき。

　・ただし、国から地方への財源委譲という「国の今後のありかた」「国として目指す
　　方向」すらねじまげるような住民税からの控除を認めるほど、むちゃくちゃな今回の
　　拡充を行う位なら、この際「何が正しいか」という議論は関係ないとの理解で、１９　　年や２０年へ何らかの底上げをお願いしたい。

　・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
　　がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
　　できるような説明を公表してもらいたい。

　・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
　　１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）


「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

　・廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
　　したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

　　わずか数ヶ月の入居日の差で、

　　最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

[381: 377]

>>380

本気で言ってるんですけど？

[382: 匿名さん]

もっとタチが悪い

[383: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>374
住宅購入は確かに自分でよく考えて自己責任で決定するものと思いますが、
その考える要素の一つとして、政策ももちろん関係あります。

政策も含め、いろいろな要素を考えに考えて決定した住宅購入ですので、
購入自体に満足していないわけでは決してありませんが、その大切な要素の
一つである政策が、こんな適当に切り替えてしまわれることに納得がいかない
のです。

>>374
同様になりますが、今の住居自体には大変満足しています。

ただ、減税が終了予定でなければ、特に来年以降での住宅取得でもよかったので。
もっとじっくり時間をかけて、いろいろな選択を楽しむことはできたかもなー、
さらに減税額自体も少なくとも１００万円以上は変わっていたのになー、
と考えてしまうわけなのです。

こういう風に感じている１９年・２０年入居の方は他にもいらっしゃると思います。

[384: 入居済み住民さん]

↑
スレ主です。
2個目は >>375 の間違いでした。すみません。

[385: 匿名さん]

適当に切替えた？

それは貴方が感じてるだけでしょ？

[386: 匿名さん]

>>383
>ただ、減税が終了予定でなければ、特に来年以降での住宅取得でもよかったので。
>もっとじっくり時間をかけて、いろいろな選択を楽しむことはできたかもなー、
>さらに減税額自体も少なくとも１００万円以上は変わっていたのになー、
>と考えてしまうわけなのです。

仮に、１９年・２０年組に、住民税からの控除が遡及されると、
１８年組の中には、
「１９年も適用されるなら、もっとじっくり時間をかけて、
いろいろな選択を楽しむことはできたかもなー」
と、思う人がいるのでは？

[387: 匿名さん]

減税されてるだけでも、得だと感じましょうね
住宅ローン減税うんぬんよりも、ＨＭにはより効率的な仕事をしていただいて、一層のコストダウンを望むね　不必要に経費掛けすぎてるっしょ！？給与体系にもメス入れてもらってね。
もっともっと顧客が買いやすくなるようにしてもらいたいね。

[388: 匿名さん]

>>383
>その大切な要素の一つである政策が、こんな適当に切り替えてしまわれることに
>納得がいかないのです。

あなた一人のための国ではないので、あなたの都合に合わせることもできませんし、
あなたが納得できなくてもどうということはありません。

それぐらいは誰でも弁えてると思いますけど・・・。

[389: 匿名さん]

減税で納得して物件で妥協する結果の方がスレ主的には満足しそうだな。

[390: 匿名さん]

場当たり的な政策には疑問を持ちます。
予定通り廃止にするのがどう考えても筋ですし、
延長するにしても最小から最大というのはどう考えてもおかしい。
19年、20年には適用外である住民税をも対象とするのはさらにおかしい。
しかも地方の住民税が減る分は国が補填する形には住宅購入に全く関係ない人間の
税金が投入される事は全く理解出来ない。
最大控除額は200〜300万程度、所得税のみ対象くらいであれば、
19年、20年購入者にもある程度の理解を得られると思います。

[391: 匿名]

>場当たり的な政策には疑問を持ちます。

今頃わかったの？
ほとんどが票集めの場当たり的な政策だよ。

ガソリン税の延長、一般財源化の決着の仕方、天下り法案。
みんなその場が良ければって先送りだよ。

定額給付金問題もそうだけど、あなたの納得なんてどうでも良いの。
国民の８０％が不支持だって無視なんだから。

一事が万事なんだから、公平だとか予定通りなんて政策はないって
いい加減気づいたら？

[392: 匿名さん]

>>391
>ほとんどが票集めの場当たり的な政策だよ。
いや…
だから、それが問題だと思うのですが…

「票集め政策なんだから仕方がない」と納得するあなたのような
国民ばかりだったら政府はラクでしょうね。

[393: 匿名さん]

>>361
この現状を見ると、ローン控除拡充の必要性がさらにわかりません。

買ったとたん不動産会社が倒産するような状態だし、自分の会社だって
どうなるかわからない。
こんな時期にローン組んで家を買う人がはたしてどれくらいいるのでしょうか。
経済効果になるぐらいの新規購入など見込めますかね。
（すでに契約済みのH21入居者に恩恵があるだけだったりして）

「票集め」のために血税をバンバン無駄使いされてはたまったものではありません。

[394: 匿名さん]

>>392
たぶんあなたは計画経済の方が満足できるのではないでしょうか。
ただし計画経済を成功させた国は歴史上存在しませんがね。

>>393
>こんな時期にローン組んで家を買う人がはたしてどれくらいいるのでしょうか。

だから最大規模の優遇を実施するんでしょ。

[395: 匿名さん]

>>394
>たぶんあなたは計画経済の方が満足できるのではないでしょうか。
？？？
今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。
（むしろ計画経済のほうが不満を言えない環境になると思いますが…）

あなたはどんな政策でも
「票集め政策なんだから仕方がない」
と割り切れるんですか？

>だから最大規模の優遇を実施するんでしょ。
費用対効果を考えないところが「お国」らしいですね。
「票集め政策」なんだから仕方がないんですかね。（苦笑）

[396: 匿名さん]

>>395
今の経済状況が理解できているにも関わらず未だに駄々こねてんの？
さもしい人ですね。

[397: 匿名さん]

>>393

>こんな時期にローン組んで家を買う人がはたしてどれくらい
>血税をバンバン無駄使い

ワカンネ・・・購入者がいなければ、制度があっても使われない・・・

主張は何ですか？

[398: 匿名さん]

>>395
費用対効果を考えるなら遡りとか絶対アリエナイけど？

[399: 匿名さん]

要するに、「自分が得をしたい」という極めて私的な欲求を、
「不公平だ」とか「国の言いなりにはならない」だとか、
あたかも「義憤」であるかのように装って（あるいは思い込んで）発言しているから辻褄が合わなくなってくるんだよ。
まあネット署名運動まで試みて世論喚起を狙ったけれど、
結局支持は広がらず、政治家を動かすことも叶わなかった。
この事実を前にしての「総括」は済んだの？

支持が広がらなかった理由は、みんな自分に利益のないことには無関心だから？
それは使えないでしょうね。だってネット署名を呼び掛ける際に盛んに「蒟蒻畑」の事例を持ち出していたもんね。

あの時は、利害関係者より遥かに多くの支持があったんだから。

あの成功と今回の失敗との差は、どこから来たんだと思う？
素直に考えれば、今回の主張が共感を得難いものだったんだ、と考えるよね？

政治家だって、「票集め」が行動基準だと言うなら、
控除枠拡大を遡及させても良さそうなのに、その動きが広がらなかったね。

さあ、どう総括する？

まさか
「自分以外がみんなおかしいから」
なんてことは言い出さないよね？

[400: 入居済み住民さん]

まあまあ
＊＊＊＊者をそんなにいじめてはいけません。

[401: 匿名さん]

票集めは建設業界から得る事が目的だからですよ。
少数である19年・20年購入者は切り捨てて良いと政府は考えているのでしょう。

＞要するに、「自分が得をしたい」という極めて私的な欲求を、
＞「不公平だ」とか「国の言いなりにはならない」だとか、
＞あたかも「義憤」であるかのように装って（あるいは思い込んで）発言しているから辻褄が合わ＞なくなってくるんだよ。

そりゃあ誰だって損するより得したいでしょう。
３９９さんはバンバン寄付やボランティア活動をしているのでしょうが、
一般庶民は自身が生活していくだけで精一杯です。

19年・20年購入組みも、ほとんどの人は拡充には反対してないと思います。
今の経済状況を考えるといたしかたないですが、最小から最大。
追い討ちをかけるように19年・20年では適用外の住民税をも適用。
たった1日の違いであまりにも違いがありすぎるのが問題。

[402: 匿名さん]

１日の違いで不公平だとかへったくれだとかのレベルでうじうじ言う暇があるんなら、高値掴みした自分の家がなるべく値下がりしないように、今年１年、新規に自宅を買う人が、リスクがとりやすいように、税額換算で50万とかケチくさい上限を設けずに、今年１年は上限なしでローン金利を全額税額控除にし、来年からは5000万残高上限かつ1%にすることで、今年、買うことにもう一段エッジを効かせた制度にしてくれぐらいの全体を見据えた制度提案をすべきじゃない。
実際、豪州なんかは、住宅ローン金利は全額、個人所得での損益通算できるしくみだったりするからね。

[403: 394]

>>395
>あなたはどんな政策でも
>「票集め政策なんだから仕方がない」
>と割り切れるんですか？

票集め政策だから割り切っているのではありません。
社会全体の景気が回復せずに、私自身の家の経済状況だけが好転することなどあり得ないから
私の家の家計よりも社会全体の景気が優先されても納得できます、というだけのことです。


>費用対効果を考えないところが「お国」らしいですね。

じゃああなたは、よっぽど賢い案をお持ちなのでしょうね？それを見せていただけませんか？
見せられないなら、あなたは単に駄々をこねているだけです。

[404: 匿名さん]

＞たった1日の違いであまりにも違いがありすぎるのが問題。

この人は何を子供みたいなことを言っているのだろう・・・

[405: 匿名さん]

>>401

誰だって損するよりは得をしたい…

そりゃそうだろうよ。

だがね、
「○○して欲しい」と頭の中で思ったとしても、それを口から出すまでには
「羞恥心」という高い「壁」があるんだよ、普通の人間には。

こんなこと要求するのは図々しいんじゃないか？
とか
他人が同じ要求をしていたら自分はどう思うだろうか？
とかね。

「思ったから行動した」
っていうのは
全然当たり前のことではありませんから。

[406: 匿名さん]

こんなに制度に疑問の声が上がってるんだから予定通り20年で終了すれば良いのにね。
住宅なんて需要が０になる事はないんだから買いたい人は控除が無くても買うでしょ。
廃案になる事を期待します。

[407: 匿名さん]

>>406
国会ではまったく争点になってませんが。

[408: 匿名さん]

>>395

> ？？？
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。
> （むしろ計画経済のほうが不満を言えない環境になると思いますが…）

395はいったん決めた政策は途中で変えずに最初のとおりに実行して欲しいんだろ？
だったら395にとっては計画経済の方が良いんじゃないのか？

[409: 匿名さん]

>>406

「こんなに」って
どんなに？

[410: 匿名さん]

＞４０７
廃案になったら困る？
消費税問題など火種もあり成立前に解散に追い込まれる事も十分考えられると思います。
麻生さんの意地だけで進められているような給付金や消費税の問題も含め、
国民の意思がどこにあるのか、政府は確認する必要があると思います。

[411: 匿名さん]

この問題で騒いでいるのは自分達も救済しろ！措置がなければ止めちゃえ！とか目茶苦茶言ってる20年の人達ぐらいでしょ。
廃止予定の制度なんだからこれから買う人は貰えりゃラッキーぐらいにしか思ってないだろうに。

国民の意思は国会で確認するでしょ。まさか国民投票でもしろと？

[412: 匿名さん]

>>410

この減税案は麻生がやりたくて提案したわけでもないし自民党がやりたくて提案したものでもないので
首相が代わろうが政権が交代しようが関係ないよ。

[413: 匿名さん]

定額給付金はたしかに麻生個人の意地だろうけどねぇ。

[414: 匿名さん]

給付金は公明党では？

[415: 匿名さん]

政権交代したら給付金も住宅ローン減税も自民党案そのままではないでしょ。
めちゃくちゃ言ってるのは政府だと思うがね。
給付金は７〜８割の人が必要なしと出てるし、民主党からは住宅ローン減税を過去最大規模
にする必要性を疑問視する声も実際上がってますよ。
政権運営だけを重視して政策を置き去りにしてるでしょ。
まあ、今選挙やっても負けるの分かってるから解散できないのも分かるけど。
まずは選挙やってみろっての。

[416: 匿名さん]

>>415
民主党が政権を取っても結局国交省に逆らうことはできません。ご愁傷様。

[417: 匿名さん]

それはどうだろね。

[418: 匿名さん]

麻生が拡充延長を言い出したと思ってる人って、まだ居るんだ？

[419: 匿名さん]

↑そう思ってる人はいないでしょ。
どちらにしろまず法案が通らないとね。

[420: ビギナーさん]

どうしても、新しい税制の住宅ローン控除を受けたいのなら
いったん売って買いかえればいいじゃん

[421: 匿名さん]

>>395
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。

政府にはクレームつけるのに、どうして自分の勤務先の経営者に「もっと給料をあげろ！」とは言わないのかな？

給料があがれば控除がいくらになろうがすべて解決でしょ？

[422: 匿名さん]

>>421
世間知らず（笑）

[423: 匿名さん]

↑
遡及を主張している人に言って。(笑)

[424: 匿名さん]

>>420
ローン減税を受けたければローン組めと過去に言ってたのだからそうすべきだよな。

まぁ、たぶん現実的ではないとレスがくるに3000点

[425: 匿名さん]

青木 初音さんはどこいったの？

[426: 421]

>>422
結局 答えられないんですね？（笑）

[427: 匿名さん]

>>426
彼らの比較対象は21年以降の制度ですからね
後発組が自分達より税制で得をするか損をするかが重要で、自身の給料はあまり考えていないでしょう

[428: 匿名さん]

つーか、旦那の給料でしょ？
騒いでるのはヒマな専業主婦みたいだし・・・

[429: 匿名さん]

このスレも終わりか．．

[430: 匿名さん]

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