20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

[入居済み住民さん]

その２も１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その３」を建てました。
もし目障りに感じられる方がいらっしゃいましたらスルー願います。

重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

また、住民税からの控除が認められないという意味では同じ１９年入居の方からの
意見もいただければ幸いです。

※参考までに、これまでの私の意見（今後の議論により変わる可能性は十分有り）

「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/

　・２１年以降は現行規模（所得税からのみ）で延長でよいのでは？

　・拡大するなら環境関係や耐震など、より多くの国民にも将来的にはメリットになるよ　　うな分野への補助金等で対応すべき。

　・拡大するような財源があるなら、雇用対策・少子化対策等緊急的な問題にあてるべき。

　・ただし、国から地方への財源委譲という「国の今後のありかた」「国として目指す
　　方向」すらねじまげるような住民税からの控除を認めるほど、むちゃくちゃな今回の
　　拡充を行う位なら、この際「何が正しいか」という議論は関係ないとの理解で、１９　　年や２０年へ何らかの底上げをお願いしたい。

　・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
　　がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
　　できるような説明を公表してもらいたい。

　・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
　　１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）


「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

　・廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
　　したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

　　わずか数ヶ月の入居日の差で、

　　最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

[295: 匿名さん]

>>288
>もうこうなったら入居した年度に関係なく、全ての住宅ローン控除対象者に
>住民税からも控除されるようにするというのはどうでしょうか？
本来ならそうするのが当たり前なんですよね。
移行ならともかく部分的に税源が変わるのは今までなかったことですので。

ただ、その効果もさだかではないのに税金を無尽蔵に使うのは抵抗があります。
住民税適用などやめて（600万拡充もやめて）、その余った税金で失業者対策など
に使ったほうが良いのではないかと思います。

>>292
撤廃ですか？税額の引き上げではなくて？
でも、たしかに老年世代が消費してくれることが一番効果的ですよね。
若い世代の貯蓄などたかがしれてますので…

[296: 入居済み住民さん]

>>295
あなたが本当に失業者対策を考えているのでしたら>285さんの言っているローン減税は廃止してこれまで受けたローン減税を返納すべきと発信すべきだと思います。家の提供は疑問ですけどね。
順番が云々といった件にどうも２１年の拡充を阻止するためのネタにしか使ってない気がするのですよ。

２１年の対策に反対の皆様の意見は額と控除対象に対して不満を持っているようなのですが、１８年以前の措置には文句言わないのですか？
決定事項だったとは言えかなりの激変かと思うのですが。

[297: 匿名さん]

>>296
返納ってそんなに簡単にできる現実的な対策ですか？
今まで行われたことはあるのでしょうか？
今年度から行う現実的な対策として、あなた方が提案している返納や住宅提供は
まったくリアリティがないと私は思いますので、私から発信するつもりはありません。
そんな非現実的な案より、拡充中止や住民税中止分を失業者に回すほうが有効的だと
思いますので。

ただ、それは意見の食い違いにすぎませんので、あなた方はご自分の信じた案を
どんどん発信して下さい。
それにはまずH18以前の方と議論する必要がありますよね。
20年組が受けた控除額などたかがしれてますので。
難癖ではなく本気ならば、20年組スレだけではなく、2009年スレや、
全ローン控除取得者対象にスレを立てて訴えるべきではないでしょうか？

[298: 匿名さん]

>>296
>１８年以前の措置には文句言わないのですか？
過去レスに何回か書かれていますが、あのときはローン控除終了が前提でしたので、
仕方がないと言う気持ちで諦めたのですよ。
もちろん不満はありましたが、収束時期ですからね。
しかし、収束どころか大幅拡充し、税源移譲を無視して住民税を適用するので文句が
出てくるのだと思います。

[299: 匿名さん]

>>297
> 返納ってそんなに簡単にできる現実的な対策ですか？
> 今まで行われたことはあるのでしょうか？

ではお尋ねしますが、控除額の拡大が過去に遡及されたことはありますか？

[300: 契約済みさん]

1月末引渡し予定のH21年組です。
私の場合、ローン減税は半ばあきらめていたときに、
延長・拡大を聞いてラッキーと思っています。

H20年組の方は、第3者から見て残念かと思いますが、
ご自分でH20年以内に構築すると
検討されて決めたことだと思います。

「H21年組、むかつく！」とか
「H20年組に恩恵をくれ！」とかは、
ちょっと見苦しいかと思います。

例えば、上がると思って購入した株が
暴落して「金返せ！」って言っているのと
大して変わらないと思います。

H21年に拡大するって、まだ決まったわけでは無いので、
文句ばかり言うのではなく、静観してきませんかね？

[301: サラリーマンさん]

>300さん
株と税制を一緒に考えてはいけませんなぁ。

それと、21年に減税がないという前提で21年購入を決めた方と、同じ前提で20年購入を決めた方を一緒に考えるのもいかがなものか。

見苦しければわざわざこの掲示板を見なければいいだけなので、静観してればいいんじゃないですかねぇ。

[302: 匿名さん]

>>300さん
逆の立場でそういうこといえますかね。
そんなに勝ち誇ってこっちにいわれても荒れますよ。
来年確定申告に行かずに、ローン控除を放棄するなら、
説教たれてもいいけど、自分だけもらって他に文句いうな はないで。

[303: 匿名さん]

>>301
> 株と税制を一緒に考えてはいけませんなぁ。

こういう意見を時々見かけるんですが、なぜ違うのか説明してもらえませんか？
株価がすべての株主の総意で上下するわけではないということと、
税制がすべての国民の全員一致で決まるわけではないということとは共通していると思うのですが？

[304: サラリーマンさん]

>303さん
その見識はちょっとどうかと思うのですが・・・。

株は市場で売買するものですから、単純に考えても株価が時期によって上下するのは当たり前でしょう。
税制の変更と同一視できるものではありません。

[305: 匿名さん]

＞株価が時期によって上下するのは当たり前でしょう
>政策が景気によって左右するのは当たり前でしょう

[306: 匿名さん]

↑共通するのは自己責任という事ですね。

[307: 300]

＞302さん

勝ち誇った言い方で聞こえたのであれば済みません。

ただ、言いたかったのは、
306さんが書いた「自己責任」です。
ローン減税も株も、又、金利なども
そのときに自分で検討して決めることだと思います。
ギャンブルと一緒だと考えます。
たとえ、逆の立場だとしても、多少愚痴は言うかもしれませんが、
「国に訴えてやる」などのような、文句は言わないと思います。


私が意見しても荒れるだけですので、
301さんにも言われていますが、
これからは静観します。

[308: 購入経験者さん]

↑私はどちらでも還付は変わらない者ですが、なんでも自己責任とするのはおかしいことです。
もしそうであれば、野生の王国と変わらず、社会も政治もいらないのですから。

税制でいえば、政府の責任はあると思います。
いくら環境が変わってしまったとはいえ、期間限定での政策であったのですから、大幅に変更をしすぎと思います。

また、景気対策としても、不動産関係はもともと対象が絞られるうえ、ここ数年にわたる政策にわよりさらに対象が絞られ、そう効果はないと思います。
期間限定での消費税廃止などを希望します。

[309: 303]

>>304

その「ちょっとどうか」という感覚が理解できないのです。
市場で売買されるかどうかは表面的なシステムの違いでしかありませんよね。

結局、株価も税制も、その時その時の経済情勢を反映して変動すると言う点では同じですよね？

その意味では、公定歩合も市中銀行の利率もすべて同類だと思うのですが。

[310: 匿名さん]

＞なんでも自己責任とするのはおかしいことです
>なんでも他人の責任とするのはおかしいことです

[311: 匿名さん]

よし！決めた！20年の制度で今年確定申告してくるわ
なぜかって？もうすぐわかるよ

[312: 匿名さん]

>>308
去年１年で40％以上も株価が下がっている訳だし大幅に環境が変わったのだから大幅に制度を変更せざるを得なかっただけでしょ？
従来通りではマイナス確実なものを何とかマイナス幅を減らしたい、あわよくばプラスにと考えているのだから。

まぁ、政府は600万の疑似餌に庶民が釣れると勘定しているのだろうがそう上手くはいかないだろう。
何もやらないよりはマシだが。

[313: サラリーマンさん]

>303さん
経済情勢によって変動する、ということを本質と捕らえるなら、非常に多くの物事が本質的に同じになってしまいます。そこはむしろ表面的な性質の、さらにその一部でしかないと思いますよ。

基本的に税制はコロコロと変更するべきものではないのですよ。恒久的、公平というのが原則です。
（もちろん常にそうできるわけではありませんが）
なので、AさんとBさんの間で大きな開きができるような制度をある日突然実施する、なんてのはイレギュラーです。
さらに、そうした制度を提案してるのは民主主義国家の政府なのですから、国民の一人として異を唱えることは可能ですし、なんら問題ない行為です。

それに対して株価は市場が決定します。

なのでもし同じ土俵で比べるなら、税制ではなくマンション本体の価格です。
もしマンション価格が下がったのに対して文句をいうなら、それは確かにおかしいと言えると思いますよ。
（ただ、資産となりえるものの価格をかってに下げられるのですから、文句を言いたい気持ちは凄くわかりますが。時々日常品のバーゲンと比べる人がいますが、それはちょっと・・・・ね）

[314: 303]

>>313

それはあくまでも社会が比較的安定している時の話です。
今は「１００年に一度の危機」とも言われるほど、社会情勢自体が“イレギュラー”なのですよ？
だからこそ、政策金利が０．１％という限りなくゼロ金利に近いレベルまで下げられたり、
その他いろんな財政出動の方策が検討されていますよね？
厚生労働省の講堂が仕事と住まいを失った人に開放されたりするぐらいですし。
また、現首相は、むしろ制度変更による対策の実施が遅いために集中砲火を浴びていますよね？

この状況下で、何かを変えて状況を改善しようとしないのは無能としか言い様がありません。
もちろん、住宅ローン減税の延長拡充がそのようなベストな解のひとつと言い切れるかどうかは
わかりませんよ。
でも、とにかく急がなければならないのは間違いないわけで、限られた時間の中で提示できる案としては、
ローン減税の拡充もやるしかないんじゃないですか？特に、住宅ローン控除制度というのは、
基本税制ではなく、もとから（＝平成１０年の優遇税制の時代から）経済政策の実施手段
（つまり「調整範囲」）として設けられた制度ですから、そのために活用されるのは当然です。

> さらに、そうした制度を提案してるのは民主主義国家の政府なのですから、国民の一人
> として異を唱えることは可能ですし、なんら問題ない行為です。

単に「イヤ」と言うだけなら、子供の駄々でしかありません。（もちろん、駄々を書き込んでも
利用規約違反にはなりませんが。）
「異を唱える」というのは、せめて政府案の根拠に見劣りしない程度の根拠を持って、
政府案を否定するか、または別の案を提示することを言うのではないでしょうか。

> 時々日常品のバーゲンと比べる人がいますが、それはちょっと・・・・ね）

要するに、不動産業者は不動産業者の経済的都合で販売価格を変える。
デパートはデパートの経済的都合でバーゲンをやる。
政府は国の経済的都合で増減税や金利の上げ下げや市場介入をやる。
いったい何が違うのか、わかりません。

[315: 匿名さん]

２０年組ですが、減税幅拡大については「残念だなぁ…２０年組にも適応にしてくれればいいのにー」とは思っています。
でも同時に、それが自分達の選んだタイミングであり、運だから、仕方ないと思っています。
株と同じで、買った時から自己責任ですよ。誰かに何かを保障してもらえるような契約とかしていませんし。
自分だけが絶対に損をしない（むしろ得をするような）人生を歩めると思うのは間違いです。
子育て支援金だって、ギリギリもらえない時期に出産の人もいるし、言いだしたら切りがない。
私は現在３２歳で、この世代は貧乏クジ世代と呼ばれているそうです。
ＯＬブーム、女子大生ブーム、女子高生ブーム、どのブームにも乗ることのなかった非常に稀なる可哀そうな世代なんだそうです。女子大生になった途端に女子高生ブームでした。
それなのに就職氷河期にはまんまと大当たりして、歴代２番目の谷底氷河期での就活。
バブルの恩恵も殆ど受けていない（まだ小学生だったし）が故の、貧乏クジ世代だそうです。
自分の運（の悪さ）は潔く受け入れましょうよ。
ちなみに貧乏クジ世代は比較的我慢強くて堅実な傾向があるそうです。
修行だと思って乗り越えてください。

[316: 匿名さん]

20年組です。
正直どうでもいい。

21年組以降のほとんどは、悪立地のコストダウンマンション、安物を買うんです。

私は都心近郊駅近南向き住環境良好をそこそこ無理無く買えたからそれでいいです。

１９年以前購入の人は羨ましいですが、21年は安かろう悪かろうの人ばかりですから、さして羨ましくもないです。

[317: 購入検討中さん]

↑あなたの方が見苦しいよ。

[318: 匿名さん]

>>316
去年上期に建ったマンションに大幅割引で入居予定なのだが…
去年入居した人は一体!?

まぁそう思えば諦めもつくわな

[319: 匿名さん]

>>318
何でその部屋あいてたのかな？

[320: 匿名さん]

マンションの、残り部屋には福はナシ。
値引き物件、恥さらし。

[321: 入居済み住民さん]

スレ主です。
年末年始ばたばたしていましたので留守になっていてすみません。

まじめに議論を続けてくださっている方がいらっしゃって、とても助かりました。

不都合なレスだけをスルーしていたつもりはなかったのですが、素人の私が気が
ついた範囲で見解を回答していたために、そのように受け取られてしまったのかも
しれません。申し訳ありませんでした。

世論でも最近この話題がまったく触れられていないため、やっぱりだめかと諦めそうな
気にもなっていますが、この問題を「運が悪かった」と締めくくることは難しいです。

少なくとも、住民税について１９年・２０年のみ適用外になることだけは避けて
もらいたいし、そのことについて政府からの説明がほしいです。

それにしても、最終決定がおりるのはいつになるんでしょうかね？

[322: 匿名さん]

>>321
>少なくとも、住民税について１９年・２０年のみ適用外になることだけは避けて
>もらいたいし、そのことについて政府からの説明がほしいです。
　
そのかわり１９年・２０年のみ適用の特例がありますよ。
　
　
>それにしても、最終決定がおりるのはいつになるんでしょうかね？
　
ヒント：　９０日ルール

[323: 匿名さん]

特例よりも、住民税からとってもらった方が得だと思っているから
住民税からも適用してほしいわけです。

どうせ160万返すのだったら、さっさと10年で返してもらった方が、
この不景気の中、お金が回ってよいのでは？
定額給付金と違って11-15年目のお金を今もらう分には
出費の総額かわらないからいいじゃない。

[324: 匿名さん]

>>323
控除の総額を変えないのなら、住民税から控除してもいいと思う。

[325: 匿名さん]

>>324
それでは彼等が納得しないでしょう？

[326: 匿名さん]

>>325

彼等って誰等？

[327: 匿名さん]

購入できる人はほっといても購入する。

購入したいんだけど後少しお金が足りない人には、援助する。

購入者が増える、お金が回り始める。

ちっともおかしくない。

[328: 匿名さん]

みんな金がないから買わないんじゃなくて、金持ってるヤツは持ってますよ。　マスメディアが過剰にやれ株価大幅下落だの食品偽装だの騒ぎ立てて消費者の不安を煽るから、みな慎重になって買い控えして大不景気になってるんですよ。　経済対策っていうか、視聴率や売上部数上げ偏重のマスゴミどもをなんとかした方が経済的に良い方向に向かいますよ。　

マスメディアは真実を報道する義務はあるけど、必要以上に不安を煽るような表現をするべきではないね。

[329: 匿名さん]

情報統制しちゃったら、それこそ終わりだよ。

[330: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>322
１９年・２０年入居のみ適用の特例とは１５年間が選択できるということですよね？

それは、財源委譲により所得税から控除しきれないだろうから、という配慮での
特例かと思いますが、その財源委譲自体を覆して、再び住民税からも控除ＯＫとする
なら、やはり１９・２０年入居だけが住民税から控除できないのはおかしいと思い
ます。

また、もしよろしければ「９０日ルール」のヒントではなく、どういう予想か
教えていただきたいです。

>>328、 >>329
情報統制は確かによくないと思いますが、暗いニュースばかり聞いていると本当に
気が滅入りますよね。
マスコミばかりあてにしてはいけないとは思いますが、それでもやはり影響力の
強さを感じます。
定額給付金問題ばかりではなく、もう少しはこの「１９年・２０年問題」にもスポットを
あててほしいものです。

[331: 匿名さん]

＞「１９年・２０年問題」にもスポットをあててほしいものです。

必要性がないからスポットライトを浴びる事はないと思われます。

[332: 匿名さん]

「この時期に」住宅を、「ローンで」買った人「だけ」。
特定少数に対する大型減税ですからね。
もっと早く買った人、賃貸の人、キャッシュで買った人から見れば
元々、非常に不公平な大型減税なわけです。
１９，２０年組も以降も質的には五十歩百歩です。

その減税幅が少ないなどと文句を言う資格は無いと思います。
最大160万。そんなに不満ですか？
あるだけありがたいと思ったらどうですか。

[333: 匿名さん]

↑にほぼ同意。
景気刺激策の期間に入って恩恵受けれただけけマシだと思わないと・・。
こんな事に税金投入するより、もっと大事な事ってあると思う
こんなご時勢になってるから、自分の事だけ考えるんじゃなくって

[334: 匿名さん]

↑
その通り、税金投入せず予定通り廃止にすればいいですよね。
やるとしても現状維持程度で十分だと思います。

[335: 匿名さん]

>>330
> それは、財源委譲により所得税から控除しきれないだろうから、という配慮での
> 特例かと思いますが、その財源委譲自体を覆して、再び住民税からも控除ＯＫとする
> なら、やはり１９・２０年入居だけが住民税から控除できないのはおかしいと思い
> ます。

控除の総額が変わらないのに、何が不満なのかさっぱりわかりません。

>>334
住宅ローン控除制度そのものを、今年までで打ち切りにしましょうよ。
来年からは誰も還付金なし、ってことで。

[336: 匿名さん]

しましょうよ、って..
誰に呼びかけてんの？

[337: 匿名さん]

常識で考えて３３４では？

[338: 匿名さん]

常識で考えて３３４に呼びかけても意味がない

[339: 匿名さん]

バ○の壁があるから？

[340: 匿名さん]

国の制度を決める立場にないから
..って、当たり前のこと言わすな！

[341: 匿名さん]

呼びかける気持ちは分かるよ。
ドン引きレスだったから。

[342: 匿名さん]

拡充遡りの見込みがなくなったら制度やめちまえってヒデー話だな

[343: 匿名さん]

結局みんなそんなもの
立場が逆だったら逆の主張するだろーな
もっともらしい理屈つけて

[344: 匿名さん]

大丈夫！拡充はなくなるよ。
だって民主党が政権担当するもん。

[345: 匿名さん]

民主党が政権取ったら無くなる訳ねーだろ

[346: 匿名さん]

>>345
>民主党が政権取ったら無くなる訳ねーだろ

ほれ。「大幅拡充」には反対してる。新聞くらい読めよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081217AT3S1602016122008.html

[347: 匿名はん]

大幅拡充はなくても、最低限現状維持はしてくれるでしょう。

[348: 匿名さん]

週明けの二次補正案採決では、今年度のローン減税については関係ないの？？

[349: 匿名さん]

参議院で否決された予算案を、衆議院３分の２で強引に再可決すれば、
ますます批判が高まって、内閣は持たないだろうな。
支持率は既に２０％を割っているが、一桁なんてこともあり得る。
その前に、渡辺氏に続く自民党造反議員が出て、再可決も難しいかも．．

[350: 匿名さん]

>>347
楽観的すぎです

[351: 検討中]

結局、いつ決まるんですか？

[352: 匿名さん]

民主党のいう住宅投資そのものを減税対象って、例えば5000万円のマンション買った場合、ローンを組む組まないに関係なく、年間200万×10年ぐらいを払った税金から戻してくれるってイメージかな？

[353: 匿名さん]

合計2000万？ 40%？
バカな！

[354: 匿名さん]

自民党だろうと民主党だろうと、結局誰がやっても同じ。最初は期待されて支持率高いだろうけど、周りが上げ足取って妨害して数ヶ月後には支持率ガタ落ちでまた総選挙。　この繰り返しを
この先何年も延々とやっていくんじゃないですか？

今の政治家で日本を立て直せる人物はいないでしょう。それこそ民主主義の政治体系を壊して、織田信長や曹操みたいな人物が日本のトップに立って、正しい者には身分隔てなく評価し罪を犯すものには誰であれ容赦しないという、誰にも文句を言わせない信賞必罰の恐怖政治でもって立て直すしかないのでは？

[355: 匿名さん]

でもこのまま不動産価格下落を放置したら、ただでさえ90年から10年間に自宅を大半ローンで買った世帯が債務超過になっていることに加え、20年以降購入組以降も債務超過入りしちゃうわけだし、そうなれば貸してる銀行がいよいよヤバくなるわけだから、ここはまずもって、新規に買い向かうリスクをとってくれる21年組を再優遇するのはセオリーでしょう。
しかし、万一、ここで歯止めがかけれなければ、銀行も一般世帯も国全体の収支も全部お陀仏になっちゃうわけだから、前回のS22年の敗戦処理と同様、1500兆円の大半を死に金として抱え込んで経済の足を引っ張ってる高齢層の金融資産を相続税課税強化を通じて、ほぼ強制徴収して、800兆の国債償却、銀行不良債権償却、一般破産世帯救済を一気に進めるほかに手立てがなくなるってことでしょう。とにかく持ってるくせに使わない奴から奪い取って、普通に使う奴や使いたいけど使えない奴に富をまわすといった当たり前の政策が求められているわけですよ。戦後の日本の目覚しい成長は、農地や現金を貯めこむだけためこんで、他に富をまわさなかった層から農地を奪い、預金封鎖で現金を紙くずにすることで強制的に一般層へ富を分散させたことで回復したわけだからね。

[356: 匿名さん]

>>355
日本版サブプライム問題になっちゃうってこと？

[357: 匿名さん]

>>355
だいだい言いたいことはわかる。が、

改行しろ！

読みにくいんだよ。

あと、
＞使いたいけど使えない奴
こんなやつにまで金を回す必要はない。

[358: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>331
スポットをあてる必要性がないとは思えません。

>>332
減税の恩恵をうけられるのはありがたく思っていますが、今回の件は
「減税幅が少ない」からだけ問題としているのではありません。

繰り返しになりますが、

廃止前提で縮小してきた制度を、
その終了年が過ぎた段階で、
１８０度の方針転換して、
いきなり過去最大額まで引き上げた上、
財源委譲したはずの住民税からの控除も再び認めようとし、
ところが１９年・２０年入居のみは所得税からの控除のみのまま

という点などが特に気になっているのです。
住宅購入という一生に一度の大きな買い物の前提となる制度が
ここまであっさり転換されて、しかもその説明はないままで
本当によいのでしょうか？

[359: 匿名さん]

よいと思うよ。
説明聞くまでも無いから。社会経済も180度転換なのが分からない？
経済状況が変わらなければ、予定通り廃止だったはず。

[360: 匿名さん]

衆院通過キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

[361: 匿名さん]

＞スレ主
１年前と現在の状況がほぼ同じならその主張はわからなくもないけどね。
説明も何も現状を見れば一目瞭然でしょ？

[362: 匿名さん]

テコ入れは住宅ローン減税だけに限った話じゃないですからねぇ。

[363: 匿名さん]

まぁ、これくらいの制度の不公平は掃いて捨てるほどあるわな。
もらえるだけまだマシでしょ。

[364: 匿名さん]

住宅ローン減税は、市場環境を考慮した上で、てこ入れが必要な時に手厚くなり、相場が上がってきてブレーキがそろそろ必要な時にその役割が低下する原理原則を考えると、昨年、一昨年あたりは不動産価格が上昇してきて、そろそろ高値に近づいてきてるから、あまり高値を買い上がっちゃ駄目だよって感じで、なにげに政府がサインを送っていた時期でもあるわけだよね。
つまり、あまり不動産に対して積極的な買い姿勢をみせてはいけない時期に手をだしたわけだから、ある意味、自業自得とも言えるよね。
不動産買いの鉄則は、銀行が積極的に貸してくれるときは、それを断り、政府が買いを推奨するときは黙ってそれに乗る。これに尽きます。
株にも国策に売りなしとの格言と同じ。

[365: 匿名さん]

↑ローン減税が終わりに近づいたから　不動産価格も高騰したのだろう？
不動産価格が高騰したから減税をやめた訳ではないと思うのは　俺だけか？

[366: 入居済み住民さん]

>365
あなただけです。

なぜローン減税が終わりに近ずくと、不動産価格が高騰するんだろう？？

[367: 匿名さん]

決定ですね
万歳！万歳！万歳！

[368: 匿名さん]

>366
俺だけかぁ〜〜
需要と供給の関係で　ローン減税が終わりだという事で市場に活気が起きていたのではないでしょうか？買い手が多かったから　高騰するのは当たり前だと思いますが？？違いますか？

[369: 匿名さん]

バカですいません。教えてください。

最大控除額が１６０万と６００万で、どのように違うのか例を上げて教えてくれませんか。
幾ら借りて、どうなのか。
どれだけ損・得なのか。

今までに話題に挙がってたらＵＲＬ貼り付けお願いします。

[370: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>361
確かに１年前を今では経済の状況は１８０度かわっていますね。
その点はわかりますが、その厳しい経済状況にさらされているのは、今年ローンを
組もうという人も、１９年・２０年入居の私達も同じです。
公式な説明も無くここまで変更されてしまうと納得できないのです。

>>364
そのような見方もできるんですね。
ちょっと目からウロコでした。
ただ、私のような一般人が、廃止予定で段階的に縮小されてきた減税制度の
最終年と言われる年に、「せめても」との思いから駆け込みで購入時期を前倒しに
しようとするのは、政府にも十分予見できたのではないでしょうか？
それなのに、今回の想定外の拡充について、説明や配慮はなされないのでしょうか？

（今年前半までの住宅メーカーやデベ各社の「減税制度は、今年で終了予定」という
　売り文句のオンパレードにも何の指導もなされていなかったのはないかと思います。）

これらの点をうやむやにされたまま、１９・２０年入居者のみ釈然としない思いを
１０年から１５年も持ち続けるのかと思うと、暗澹たる気持ちになります。

ところで、補正予算案がとりあえず衆院を通過したようですが、今後の展開によって
１９年・２０年入居分に対して何らかの配慮が織り込まれる可能性は、どのくらい
あるものなのでしょうか？

[371: 匿名さん]

既に始まってしまっているローン減税の水準に調整を入れるぐらいなら、2003年に終了した個人の不動産譲渡損を所得と通算してくれて、減税になるしくみを復活させる方が合理的でしょう。
残債が３億とか残っている一方で自宅の時価は8000万まで下がってしまって、金利しか払わないでリビングデッドになってる個人が、2000年頃、柿の木坂や成城やたまぷらーざにはゴロゴロしてた。
つまり、不動産購入に失敗してしまった人には、さっさと物件を処理してもらって、お得感ある価格でローン減税を活用してどんどん買いを入れてもらう。
そのためには、なんと言っても、ひっくり返ってる人に粘らずさっさとあきらめてもらうために損出しのインセンティブを与えてスッキリしてもらうことも重要なわけですよ。
巨額な含み損を抱えてたら、動きが取れない一方で、税務メリットをとって損切りすれば、とりあえず損はしたけど、再度、ガンバって感じになるからね。
とにかくヤバクなったらさっさと清算して、ゼロからやり直す。これがすべての基本でしょ！
不動産売買も株も男女関係も。

[372: 匿名さん]

だってこの世界的な経済危機を半年前に誰が予測できました？
営業の売り文句では「控除も20年限り」と言っていたのに！
って、誰も嘘を言ってないでしょ？その時点では。

それともここでブー垂れてる人は、その売り文句を聞かされたときに
「来年景気が悪化して、住宅購入促進のために今より大型の減税開始、なんてことにはならないよね？」
と確認でもしたんですか？

あるいは、自分たちがかわいそうだから今年の減税規模を抑えろ、とでも？

どんだけ自分勝手なんですかね。

[373: 匿名さん]

３７２さんに同感です。

[374: 匿名さん]

住宅購入は自分で良く考えて時期を選び購入するもの。
政策が云々と言うのは関係が無いし、自己責任で決めたのだから後悔もない。
所詮自己管理もできない人間が、つまらない欲をかいて、
得をすると言う営業の口車に乗っかって、
住宅購入と言う大事な事を駆け込みで買うから不満が出るのです。
そこには自分で購入したと言う気持ちが足りないから、
他人や行政に不満を押し付ける身勝手な事がいえるのでしょう。

[375: 匿名]

時期もそうですが、不動産は、まったく同じものは２戸ないので、
実需であれば、そのマンションや部屋が絶対欲しいと思ったら
税制がどうであろうと、購入を決断します。

なぜなら、翌年の税制が変更になるだろうと、購入を見送っていると
その物件は、他の人に買われてしまうリスクがあるから。

スレ主は、もし翌年の税制が変更になると昨年わかっていたら、
今の住居は買わなかったという選択肢があるということは、
今の住居に満足していず、自分の住居選びが失敗したと思っているのかな？

[376: 匿名さん]

んじゃ、ローン減税なくても買う人は買うので今年から廃止ということで賛成。無駄なんだろ？

[377: 匿名さん]

そうだそうだ。それだけじゃなく、今年までに適用を受けた分も全部返してもらおう。

[378: 匿名さん]

>>375
物件探しまでしている場合は、そうかもしれないが、
物件探しまではしていない人には、減税額の違いで購入時期（年度）を変更するでしょう。
特に、注文住宅等の戸建ての場合。

[379: 匿名さん]

署名はどうなったの？

[380: 匿名さん]

>>377
こうやってすぐ悪のりする輩が出る。

[381: 377]

>>380

本気で言ってるんですけど？

[382: 匿名さん]

もっとタチが悪い

[383: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>374
住宅購入は確かに自分でよく考えて自己責任で決定するものと思いますが、
その考える要素の一つとして、政策ももちろん関係あります。

政策も含め、いろいろな要素を考えに考えて決定した住宅購入ですので、
購入自体に満足していないわけでは決してありませんが、その大切な要素の
一つである政策が、こんな適当に切り替えてしまわれることに納得がいかない
のです。

>>374
同様になりますが、今の住居自体には大変満足しています。

ただ、減税が終了予定でなければ、特に来年以降での住宅取得でもよかったので。
もっとじっくり時間をかけて、いろいろな選択を楽しむことはできたかもなー、
さらに減税額自体も少なくとも１００万円以上は変わっていたのになー、
と考えてしまうわけなのです。

こういう風に感じている１９年・２０年入居の方は他にもいらっしゃると思います。

[384: 入居済み住民さん]

↑
スレ主です。
2個目は >>375 の間違いでした。すみません。

[385: 匿名さん]

適当に切替えた？

それは貴方が感じてるだけでしょ？

[386: 匿名さん]

>>383
>ただ、減税が終了予定でなければ、特に来年以降での住宅取得でもよかったので。
>もっとじっくり時間をかけて、いろいろな選択を楽しむことはできたかもなー、
>さらに減税額自体も少なくとも１００万円以上は変わっていたのになー、
>と考えてしまうわけなのです。

仮に、１９年・２０年組に、住民税からの控除が遡及されると、
１８年組の中には、
「１９年も適用されるなら、もっとじっくり時間をかけて、
いろいろな選択を楽しむことはできたかもなー」
と、思う人がいるのでは？

[387: 匿名さん]

減税されてるだけでも、得だと感じましょうね
住宅ローン減税うんぬんよりも、ＨＭにはより効率的な仕事をしていただいて、一層のコストダウンを望むね　不必要に経費掛けすぎてるっしょ！？給与体系にもメス入れてもらってね。
もっともっと顧客が買いやすくなるようにしてもらいたいね。

[388: 匿名さん]

>>383
>その大切な要素の一つである政策が、こんな適当に切り替えてしまわれることに
>納得がいかないのです。

あなた一人のための国ではないので、あなたの都合に合わせることもできませんし、
あなたが納得できなくてもどうということはありません。

それぐらいは誰でも弁えてると思いますけど・・・。

[389: 匿名さん]

減税で納得して物件で妥協する結果の方がスレ主的には満足しそうだな。

[390: 匿名さん]

場当たり的な政策には疑問を持ちます。
予定通り廃止にするのがどう考えても筋ですし、
延長するにしても最小から最大というのはどう考えてもおかしい。
19年、20年には適用外である住民税をも対象とするのはさらにおかしい。
しかも地方の住民税が減る分は国が補填する形には住宅購入に全く関係ない人間の
税金が投入される事は全く理解出来ない。
最大控除額は200〜300万程度、所得税のみ対象くらいであれば、
19年、20年購入者にもある程度の理解を得られると思います。

[391: 匿名]

>場当たり的な政策には疑問を持ちます。

今頃わかったの？
ほとんどが票集めの場当たり的な政策だよ。

ガソリン税の延長、一般財源化の決着の仕方、天下り法案。
みんなその場が良ければって先送りだよ。

定額給付金問題もそうだけど、あなたの納得なんてどうでも良いの。
国民の８０％が不支持だって無視なんだから。

一事が万事なんだから、公平だとか予定通りなんて政策はないって
いい加減気づいたら？

[392: 匿名さん]

>>391
>ほとんどが票集めの場当たり的な政策だよ。
いや…
だから、それが問題だと思うのですが…

「票集め政策なんだから仕方がない」と納得するあなたのような
国民ばかりだったら政府はラクでしょうね。

[393: 匿名さん]

>>361
この現状を見ると、ローン控除拡充の必要性がさらにわかりません。

買ったとたん不動産会社が倒産するような状態だし、自分の会社だって
どうなるかわからない。
こんな時期にローン組んで家を買う人がはたしてどれくらいいるのでしょうか。
経済効果になるぐらいの新規購入など見込めますかね。
（すでに契約済みのH21入居者に恩恵があるだけだったりして）

「票集め」のために血税をバンバン無駄使いされてはたまったものではありません。

[394: 匿名さん]

>>392
たぶんあなたは計画経済の方が満足できるのではないでしょうか。
ただし計画経済を成功させた国は歴史上存在しませんがね。

>>393
>こんな時期にローン組んで家を買う人がはたしてどれくらいいるのでしょうか。

だから最大規模の優遇を実施するんでしょ。