その2も1000件を超えてまだ議論が続いていますので「その3」を建てました。
もし目障りに感じられる方がいらっしゃいましたらスルー願います。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。
また、住民税からの控除が認められないという意味では同じ19年入居の方からの
意見もいただければ幸いです。
※参考までに、これまでの私の意見(今後の議論により変わる可能性は十分有り)
「20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?その2」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/
・21年以降は現行規模(所得税からのみ)で延長でよいのでは?
・拡大するなら環境関係や耐震など、より多くの国民にも将来的にはメリットになるよ うな分野への補助金等で対応すべき。
・拡大するような財源があるなら、雇用対策・少子化対策等緊急的な問題にあてるべき。
・ただし、国から地方への財源委譲という「国の今後のありかた」「国として目指す
方向」すらねじまげるような住民税からの控除を認めるほど、むちゃくちゃな今回の
拡充を行う位なら、この際「何が正しいか」という議論は関係ないとの理解で、19 年や20年へ何らかの底上げをお願いしたい。
・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
できるような説明を公表してもらいたい。
・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
19年・20年入居について、18年レベルまで(住民税からの控除も含め)
「20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/
・廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が160万→0 の予定から
160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか?
[スレ作成日時]2008-12-22 12:59:00
20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?その3
273:
213
[2008-12-31 00:35:00]
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274:
匿名さん
[2008-12-31 00:40:00]
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275:
213
[2008-12-31 00:43:00]
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276:
匿名さん
[2008-12-31 00:46:00]
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277:
護憲派
[2008-12-31 00:47:00]
私はこのスレに書き込むのは2回目ですが・・・
>>248 >>また、ここは議論の場だそうですが、成果の出ない議論にはなにか意味が >>あるのでしょうか? >まずは>>230に答えて頂けませんか? 以下の部分ですか? >他にもそういうスレは多々ありますよね? >掲示板はもともと意見交換が目的であり、なんらかのアクションを起こせるような >掲示板は珍しいです。(2chではけっこうあるようですが) >このスレにだけアクションを求めるのはなぜでしょうか? 意見交換と言っても「外壁材はどれがいい?」とか「2階にトイレは必要か?」であれば、 いろんな意見を聞いて自分のプランに反映させることができますが、住宅ローン減税に対する 意見なんて聞いても、「・・・それで・・・?」というのが正直なところではないでしょうか? 「遡及適用してほしい」という意見になったとしてどうするのかがよくわかりません。 |
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278:
匿名さん
[2008-12-31 00:50:00]
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279:
匿名さん
[2008-12-31 01:04:00]
>>273
>どの特例のことですか? 本当にご存知なかったのですね。煽りかと思ってしまいました。 平成11年から平成18年までに入居された方については、平成20年度分以降の住民税から 控除することができるよう特例が設けられたのですよ。 >拡充を予定している自民党案に対する意見を書いてくれ それならなおさら2009年スレでも書くべきではないですか? ここにだけ書くのは、H20組のみをターゲットにしているようにしか受取れませんが。 あなたの案は、H21組やH18以前組、全てのローン対象者に対して訴えるべき内容ですよね? なぜ、対象者の狭いこのスレにだけ的を絞るのですか? |
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280:
匿名さん
[2008-12-31 01:22:00]
>>277
これも何度も言われていることですが、あなたにとって不要なスレなら 見なければよいだけだと思います。 必要性は人それぞれで、使う人がいるのであれば存在意義はあるのです。 それをあなたが否定する必要はありますか? 例えば、ローン掲示板の中には、 公務員って! ローン無しって人はどれくらいいるの??? もうすぐ無職 など、本当に意見交換の役目しかないスレは多々ありますが、それを排除 する必要はありますか? 私は、興味ないスレには入らないだけです。 もし必要性がなくなったのなら、自然に下がっていきますよ。 |
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281:
匿名さん
[2008-12-31 03:00:00]
>>279
>平成11年から平成18年までに入居された方については、平成20年度分以降の住民税から 控除することができるよう特例が設けられたのですよ。 横から失礼します。 これは税源移譲に伴い所得税の税率が下がったためとられた経過措置です。「特例」ではありません。 住宅ローン減税自体が「特例」ですから、「特例の経過措置」といえます。 この経過措置と比べるのは意味がありません。 |
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282:
匿名さん
[2008-12-31 07:19:00]
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283:
匿名さん
[2008-12-31 11:09:00]
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284:
匿名さん
[2008-12-31 11:36:00]
>>283
リアリティがあると言うのなら、 過去に控除を返納するケースがどの程度あったか教えて下さい。 住宅提供をしたケースも教えて下さい。 そして、その案に対して、昭和から始まるローン控除既取得者がどういう 反応するかも想像した上で、リアリティがあるとおっしゃってるのですよね? 申し訳ないですが、本気の議論とは思えません。 H20年組にしか言わないあたり難癖つけてるだけにしか受取れません。 本気なら 「ローン控除撤廃!過去を遡って返納せよ!できないないら住宅提供せよ!」 と言うスレでも立てて、ローン控除対象者全員に訴えればいいだけだと 思うのですが、それについては無視ですか? |
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285:
213
[2008-12-31 22:55:00]
>>278
> まず、あなたは拡充に賛成ですか?反対ですか? 私は住宅ローン控除制度に反対です。 > 拡充に賛成の反対派と、拡充に反対の反対派がいたのでは > どう答えても議論は進みません。 それは単にあなたが理解できていないだけでは? >>279 > 本当にご存知なかったのですね。煽りかと思ってしまいました。 > 平成11年から平成18年までに入居された方については、平成20年度分以降の住民税から > 控除することができるよう特例が設けられたのですよ。 あらあら、あなたがおっしゃっているのは平成11年から18年に入居した人に対する住民税の 減額措置のことではありませんか? それは特例ではありませんよ。 これまでに実施された住宅ローン控除制度の中で、『特例』は平成19年・20年入居者対象の 10年間控除・15年間控除選択制だけです。 で、19年・20年入居にしろ、平成18年以前入居にしろ、それぞれの人が受ける控除の総額は 税源移譲前と変わらないようにしてあるだけで、控除枠の拡大が過去に遡及して適用された 例はありませんよね。 > なぜ、対象者の狭いこのスレにだけ的を絞るのですか? このスレはすでに控除制度に関する唯一の議論スレとなっているからです。 スレ主は対象者を限定したかったのかも知れませんが、とっくの昔にそのとおりにならなくなっていますよ。 |
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288:
ビギナーさん
[2009-01-02 00:47:00]
もうこうなったら入居した年度に関係なく、全ての住宅ローン控除対象者に住民税からも控除されるようにするというのはどうでしょうか? それと販売促進のため、高額医療制度みたいにある一定以上の住宅を購入した場合の自己負担額の上限を設けるとか。 年収の6倍までの物件を購入可能で自己負担は最大3000万円。 ここまでやれば家買う人が増えて金も流通するでしょう。 国の負担は莫大になりますが。 定額給付なんていくら給付してもみんな貯金しますよ、このご時勢。 買わなきゃ損のような状態を作らない限り、消費者の財布の紐は緩まないでしょう。
今は普通では考えられない大不況です。 普通では考えられない大不況には、普通では考えられない対応策をもって対応しましょう。 |
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289:
入居済み住民さん
[2009-01-02 10:54:00]
>今は普通では考えられない大不況です。 普通では考えられない大不況には、普通では考えられない
>対応策をもって対応しましょう。 2002年の頃が不況感は強かった。 2002年の冬のボーナス→額面76万円 2008年の冬のボーナス→額面102万円 だったので。 さすがに今年は額面100万円を切ると思うが。 |
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290:
匿名さん
[2009-01-02 13:19:00]
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291:
匿名さん
[2009-01-03 12:16:00]
>>290
なんで相続税なんだ? |
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292:
匿名さん
[2009-01-03 14:13:00]
>>291
今の日本は、いちばんお金の要らない世代(=老年世代)がいちばんお金を持っている という逆転構造になっている。 この老年世代が所有している財産が、いちばんお金が必要な30代〜50代に移るのを 促進することが消費を拡大するもっとも有効な方法であり、その具体的手段としては 相続税の撤廃がいちばん効果的。 |
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293:
匿名さん
[2009-01-03 21:48:00]
>>285
>私は住宅ローン控除制度に反対です。 その意見を、反対派の皆さんにもアンカーをつけて直接聞いてみて下さい。 20年組だけを対象にしているわけではないのなら反対派にもふるべき内容ですよね? >このスレはすでに控除制度に関する唯一の議論スレとなっているからです。 あなたの勝手な判断ではなく、それぞれのスレの>>1をちゃんと読んで下さい。 あなたが求める「ローン控除撤廃/返納/住宅提供」は相当大きなテーマです。 ローン控除対象者全員に問わなければ意味ないですよね? 2009年スレでは役不足だと思うのなら、なぜ新スレを立てないのでしょうか。 簡単ですよ。代わりに立ててあげましょうか? このスレにひたすら「ローン控除撤廃/返納/住宅提供」を書かれても、20年組を ターゲットにした難癖としか思えません。 まじめに答えるのも虚しくなります。 本気ならぜひ新スレを立てて20年組以外にも訴えて下さい。 |
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294:
匿名さん
[2009-01-03 21:49:00]
>>285
>減額措置のことではありませんか? それは特例ではありませんよ。 申し訳ないです。 たしかに「特例」と言う表現は間違いでした。「措置」です。すみません。 で、あなたとの議論は、「返納/住宅提供」案と「一律住民税対象」案のどちらが リアリティがあるか、ですよね? 住民税を対象にすることは18年組への措置からもわかるように、非現実的では ありません。 まずはリアリティの点に絞って回答を下さい。 |
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295:
匿名さん
[2009-01-03 21:52:00]
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296:
入居済み住民さん
[2009-01-03 22:50:00]
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297:
匿名さん
[2009-01-04 00:22:00]
>>296
返納ってそんなに簡単にできる現実的な対策ですか? 今まで行われたことはあるのでしょうか? 今年度から行う現実的な対策として、あなた方が提案している返納や住宅提供は まったくリアリティがないと私は思いますので、私から発信するつもりはありません。 そんな非現実的な案より、拡充中止や住民税中止分を失業者に回すほうが有効的だと 思いますので。 ただ、それは意見の食い違いにすぎませんので、あなた方はご自分の信じた案を どんどん発信して下さい。 それにはまずH18以前の方と議論する必要がありますよね。 20年組が受けた控除額などたかがしれてますので。 難癖ではなく本気ならば、20年組スレだけではなく、2009年スレや、 全ローン控除取得者対象にスレを立てて訴えるべきではないでしょうか? |
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298:
匿名さん
[2009-01-04 00:23:00]
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299:
匿名さん
[2009-01-04 10:31:00]
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300:
契約済みさん
[2009-01-04 14:39:00]
1月末引渡し予定のH21年組です。
私の場合、ローン減税は半ばあきらめていたときに、 延長・拡大を聞いてラッキーと思っています。 H20年組の方は、第3者から見て残念かと思いますが、 ご自分でH20年以内に構築すると 検討されて決めたことだと思います。 「H21年組、むかつく!」とか 「H20年組に恩恵をくれ!」とかは、 ちょっと見苦しいかと思います。 例えば、上がると思って購入した株が 暴落して「金返せ!」って言っているのと 大して変わらないと思います。 H21年に拡大するって、まだ決まったわけでは無いので、 文句ばかり言うのではなく、静観してきませんかね? |
||
301:
サラリーマンさん
[2009-01-04 15:30:00]
>300さん
株と税制を一緒に考えてはいけませんなぁ。 それと、21年に減税がないという前提で21年購入を決めた方と、同じ前提で20年購入を決めた方を一緒に考えるのもいかがなものか。 見苦しければわざわざこの掲示板を見なければいいだけなので、静観してればいいんじゃないですかねぇ。 |
||
302:
匿名さん
[2009-01-04 15:49:00]
>>300さん
逆の立場でそういうこといえますかね。 そんなに勝ち誇ってこっちにいわれても荒れますよ。 来年確定申告に行かずに、ローン控除を放棄するなら、 説教たれてもいいけど、自分だけもらって他に文句いうな はないで。 |
||
303:
匿名さん
[2009-01-04 16:38:00]
>>301
> 株と税制を一緒に考えてはいけませんなぁ。 こういう意見を時々見かけるんですが、なぜ違うのか説明してもらえませんか? 株価がすべての株主の総意で上下するわけではないということと、 税制がすべての国民の全員一致で決まるわけではないということとは共通していると思うのですが? |
||
304:
サラリーマンさん
[2009-01-04 19:38:00]
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305:
匿名さん
[2009-01-04 20:47:00]
>株価が時期によって上下するのは当たり前でしょう
>政策が景気によって左右するのは当たり前でしょう |
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306:
匿名さん
[2009-01-04 20:48:00]
↑共通するのは自己責任という事ですね。
|
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307:
300
[2009-01-04 21:10:00]
>302さん
勝ち誇った言い方で聞こえたのであれば済みません。 ただ、言いたかったのは、 306さんが書いた「自己責任」です。 ローン減税も株も、又、金利なども そのときに自分で検討して決めることだと思います。 ギャンブルと一緒だと考えます。 たとえ、逆の立場だとしても、多少愚痴は言うかもしれませんが、 「国に訴えてやる」などのような、文句は言わないと思います。 私が意見しても荒れるだけですので、 301さんにも言われていますが、 これからは静観します。 |
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308:
購入経験者さん
[2009-01-04 21:17:00]
↑私はどちらでも還付は変わらない者ですが、なんでも自己責任とするのはおかしいことです。
もしそうであれば、野生の王国と変わらず、社会も政治もいらないのですから。 税制でいえば、政府の責任はあると思います。 いくら環境が変わってしまったとはいえ、期間限定での政策であったのですから、大幅に変更をしすぎと思います。 また、景気対策としても、不動産関係はもともと対象が絞られるうえ、ここ数年にわたる政策にわよりさらに対象が絞られ、そう効果はないと思います。 期間限定での消費税廃止などを希望します。 |
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309:
303
[2009-01-04 21:18:00]
>>304
その「ちょっとどうか」という感覚が理解できないのです。 市場で売買されるかどうかは表面的なシステムの違いでしかありませんよね。 結局、株価も税制も、その時その時の経済情勢を反映して変動すると言う点では同じですよね? その意味では、公定歩合も市中銀行の利率もすべて同類だと思うのですが。 |
||
310:
匿名さん
[2009-01-04 21:39:00]
>なんでも自己責任とするのはおかしいことです
>なんでも他人の責任とするのはおかしいことです |
||
311:
匿名さん
[2009-01-04 23:20:00]
よし!決めた!20年の制度で今年確定申告してくるわ
なぜかって?もうすぐわかるよ |
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312:
匿名さん
[2009-01-04 23:50:00]
>>308
去年1年で40%以上も株価が下がっている訳だし大幅に環境が変わったのだから大幅に制度を変更せざるを得なかっただけでしょ? 従来通りではマイナス確実なものを何とかマイナス幅を減らしたい、あわよくばプラスにと考えているのだから。 まぁ、政府は600万の疑似餌に庶民が釣れると勘定しているのだろうがそう上手くはいかないだろう。 何もやらないよりはマシだが。 |
||
313:
サラリーマンさん
[2009-01-05 02:45:00]
>303さん
経済情勢によって変動する、ということを本質と捕らえるなら、非常に多くの物事が本質的に同じになってしまいます。そこはむしろ表面的な性質の、さらにその一部でしかないと思いますよ。 基本的に税制はコロコロと変更するべきものではないのですよ。恒久的、公平というのが原則です。 (もちろん常にそうできるわけではありませんが) なので、AさんとBさんの間で大きな開きができるような制度をある日突然実施する、なんてのはイレギュラーです。 さらに、そうした制度を提案してるのは民主主義国家の政府なのですから、国民の一人として異を唱えることは可能ですし、なんら問題ない行為です。 それに対して株価は市場が決定します。 なのでもし同じ土俵で比べるなら、税制ではなくマンション本体の価格です。 もしマンション価格が下がったのに対して文句をいうなら、それは確かにおかしいと言えると思いますよ。 (ただ、資産となりえるものの価格をかってに下げられるのですから、文句を言いたい気持ちは凄くわかりますが。時々日常品のバーゲンと比べる人がいますが、それはちょっと・・・・ね) |
||
314:
303
[2009-01-05 11:08:00]
>>313
それはあくまでも社会が比較的安定している時の話です。 今は「100年に一度の危機」とも言われるほど、社会情勢自体が“イレギュラー”なのですよ? だからこそ、政策金利が0.1%という限りなくゼロ金利に近いレベルまで下げられたり、 その他いろんな財政出動の方策が検討されていますよね? 厚生労働省の講堂が仕事と住まいを失った人に開放されたりするぐらいですし。 また、現首相は、むしろ制度変更による対策の実施が遅いために集中砲火を浴びていますよね? この状況下で、何かを変えて状況を改善しようとしないのは無能としか言い様がありません。 もちろん、住宅ローン減税の延長拡充がそのようなベストな解のひとつと言い切れるかどうかは わかりませんよ。 でも、とにかく急がなければならないのは間違いないわけで、限られた時間の中で提示できる案としては、 ローン減税の拡充もやるしかないんじゃないですか?特に、住宅ローン控除制度というのは、 基本税制ではなく、もとから(=平成10年の優遇税制の時代から)経済政策の実施手段 (つまり「調整範囲」)として設けられた制度ですから、そのために活用されるのは当然です。 > さらに、そうした制度を提案してるのは民主主義国家の政府なのですから、国民の一人 > として異を唱えることは可能ですし、なんら問題ない行為です。 単に「イヤ」と言うだけなら、子供の駄々でしかありません。(もちろん、駄々を書き込んでも 利用規約違反にはなりませんが。) 「異を唱える」というのは、せめて政府案の根拠に見劣りしない程度の根拠を持って、 政府案を否定するか、または別の案を提示することを言うのではないでしょうか。 > 時々日常品のバーゲンと比べる人がいますが、それはちょっと・・・・ね) 要するに、不動産業者は不動産業者の経済的都合で販売価格を変える。 デパートはデパートの経済的都合でバーゲンをやる。 政府は国の経済的都合で増減税や金利の上げ下げや市場介入をやる。 いったい何が違うのか、わかりません。 |
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315:
匿名さん
[2009-01-05 12:57:00]
20年組ですが、減税幅拡大については「残念だなぁ…20年組にも適応にしてくれればいいのにー」とは思っています。
でも同時に、それが自分達の選んだタイミングであり、運だから、仕方ないと思っています。 株と同じで、買った時から自己責任ですよ。誰かに何かを保障してもらえるような契約とかしていませんし。 自分だけが絶対に損をしない(むしろ得をするような)人生を歩めると思うのは間違いです。 子育て支援金だって、ギリギリもらえない時期に出産の人もいるし、言いだしたら切りがない。 私は現在32歳で、この世代は貧乏クジ世代と呼ばれているそうです。 OLブーム、女子大生ブーム、女子高生ブーム、どのブームにも乗ることのなかった非常に稀なる可哀そうな世代なんだそうです。女子大生になった途端に女子高生ブームでした。 それなのに就職氷河期にはまんまと大当たりして、歴代2番目の谷底氷河期での就活。 バブルの恩恵も殆ど受けていない(まだ小学生だったし)が故の、貧乏クジ世代だそうです。 自分の運(の悪さ)は潔く受け入れましょうよ。 ちなみに貧乏クジ世代は比較的我慢強くて堅実な傾向があるそうです。 修行だと思って乗り越えてください。 |
||
316:
匿名さん
[2009-01-05 20:18:00]
20年組です。
正直どうでもいい。 21年組以降のほとんどは、悪立地のコストダウンマンション、安物を買うんです。 私は都心近郊駅近南向き住環境良好をそこそこ無理無く買えたからそれでいいです。 19年以前購入の人は羨ましいですが、21年は安かろう悪かろうの人ばかりですから、さして羨ましくもないです。 |
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317:
購入検討中さん
[2009-01-05 20:35:00]
↑あなたの方が見苦しいよ。
|
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318:
匿名さん
[2009-01-06 02:12:00]
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319:
匿名さん
[2009-01-06 05:47:00]
>>318
何でその部屋あいてたのかな? |
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320:
匿名さん
[2009-01-06 08:34:00]
マンションの、残り部屋には福はナシ。
値引き物件、恥さらし。 |
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321:
入居済み住民さん
[2009-01-06 20:06:00]
スレ主です。
年末年始ばたばたしていましたので留守になっていてすみません。 まじめに議論を続けてくださっている方がいらっしゃって、とても助かりました。 不都合なレスだけをスルーしていたつもりはなかったのですが、素人の私が気が ついた範囲で見解を回答していたために、そのように受け取られてしまったのかも しれません。申し訳ありませんでした。 世論でも最近この話題がまったく触れられていないため、やっぱりだめかと諦めそうな 気にもなっていますが、この問題を「運が悪かった」と締めくくることは難しいです。 少なくとも、住民税について19年・20年のみ適用外になることだけは避けて もらいたいし、そのことについて政府からの説明がほしいです。 それにしても、最終決定がおりるのはいつになるんでしょうかね? |
||
322:
匿名さん
[2009-01-06 21:10:00]
>>321
>少なくとも、住民税について19年・20年のみ適用外になることだけは避けて >もらいたいし、そのことについて政府からの説明がほしいです。 そのかわり19年・20年のみ適用の特例がありますよ。 >それにしても、最終決定がおりるのはいつになるんでしょうかね? ヒント: 90日ルール |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
> このスレは「もしも」拡充されたらどう思うか?のスレです。
どこにもそんなことは書かれていませんよ。
> H18年以前には特例が適用されたと言っているでしょ?
どの特例のことですか?
これまでに実施された住宅ローン減税の中で、特例といえば
19年・20年に適用された「15年控除特例」しかないと思いますが。
あれは遡及適用じゃないですよね。
> スレタイの「住宅ローン減税拡充(予定)」が読めないのですか?
スレタイには
「21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?」
と書いてありますから、拡充を予定している自民党案に対する意見を書いてくれ、と言う意味だと
解釈しておりますが?
で、「拡充どころか単に延長する余裕もないはずだし、継続する余裕すらないだろ」というのが私の意見です。