20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

[入居済み住民さん]

その２も１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その３」を建てました。
もし目障りに感じられる方がいらっしゃいましたらスルー願います。

重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

また、住民税からの控除が認められないという意味では同じ１９年入居の方からの
意見もいただければ幸いです。

※参考までに、これまでの私の意見（今後の議論により変わる可能性は十分有り）

「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30270/

　・２１年以降は現行規模（所得税からのみ）で延長でよいのでは？

　・拡大するなら環境関係や耐震など、より多くの国民にも将来的にはメリットになるよ　　うな分野への補助金等で対応すべき。

　・拡大するような財源があるなら、雇用対策・少子化対策等緊急的な問題にあてるべき。

　・ただし、国から地方への財源委譲という「国の今後のありかた」「国として目指す
　　方向」すらねじまげるような住民税からの控除を認めるほど、むちゃくちゃな今回の
　　拡充を行う位なら、この際「何が正しいか」という議論は関係ないとの理解で、１９　　年や２０年へ何らかの底上げをお願いしたい。

　・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
　　がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
　　できるような説明を公表してもらいたい。

　・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
　　１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）


「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

　・廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
　　したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

　　わずか数ヶ月の入居日の差で、

　　最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

[221: 匿名さん]

>>219
なぜローンを組まないのですか？

[222: 匿名はん]

２０年入居組は、ある意味で勝ち組
不動産上昇価格にも動ぜず購入したのですから…
今後の不景気でも対応できますよ！
減税増になっても、迷ってる人はいつまでも決断できないでしょう
２０年組に幸せあれｗ

[223: 入居済み住民さん]

>>221
読めば分かると思いますけど…

>>220
さらっと見てきましたがあちらは制度に賛成・反対を唱える場所ではないでしょう。
どちらかと言えば制度はどうなるって感じのスレでこのスレのような話を出すのは
場違いかと思われますがいかがですかね？

[224: 213]

>>220
> H20（H19）は2009年スレに意見を書いてはいけない流れになったので、
> 仕方なく出来たのがこのスレや親スレです。

逆ですよ。

> ただし、あなたが大好きな>>58案。

大好きも何も。私が書いたレスですから。＜58

> これについては極論としか言いようがないので、賛同しかねます。
> と言うか本気で議論するべきかどうか悩みます。
> （いまだに煽りなのではないかと疑ってしまう…）

現在の日本がそれだけ極端な状況だ、というだけのことです。
未曾有の事態には、今までの常識は通用しません。

> 税金を返納したり、住居を提供したり、そんな極端な案を通すなら
> まず600万の拡充を見直すのが先ですよね？

全部手をつけなければならない時に、順序を考える意味がどこにあるんですか？

[225: 匿名さん]

>>223
今まで、このスレの賛成派は
・大幅拡充はするべきではない。
・もし拡充するなら、H20組にも住民税について見直してほしい。
と訴えていますよね。

反対派は、
・大幅拡充はするべき。
・H20組には住民税は適用するべきではない。
と反論してますよね。

>>213さんは、
・大幅拡充も延長も反対
・もちろんH20組への住民税適用も反対
なのだそうです。
つまり、>>213さんと賛成派の意見はほぼ同じなわけです。

拡充反対を訴えるなら、このスレの賛成派に訴えても意味ないですよね？
その部分は同意見ですから。
拡充を望んでいるH21組のいる2009年スレでこそ訴えて意味があるのでは？

[226: 匿名さん]

>>223
ローンを組まないのは、普通に考えれば利息を払うのを抑えるためだと思います。
「利息の節約」か「ローン控除」かの選択の結果、資金がある人は「利息の節約」を
選ぶでしょうね。
そちらのほうが負担額的にも全然有利ですし。

そういう理由であなたが「利息の節約」を選択されたのなら「ローン控除」が適用されない
のは当たり前だと思うのですが、違う理由なのでしょうか？

[227: 212]

>>216さん


>「過去レス読め」とつい言ってしまいたくなるのは、
>スレタイすら読んでいないような反対派に対してです。

それならばいいです。この板はみんな”匿名さん”だから、一度流れを見失うと、本当に誰が誰だかわからなくなるんですよ。反対派の立場から見れば、それを逆手にとって混乱させているように見えます。

＞ちなみに勢いがある反対意見はスルーとのことですが、例えばどれですか？
＞同じような内容はスルーしますが、新しい反対意見があれば私は返すようにしてますよ。
＞見逃してしまったかもしれませんのでレス番号でご指摘ください。

私の書き込みを引用すれば、その２”のスレの1026”は下ネタで逃げられ、>>51では具体的なアクションを起こすよう書きましたがそれは全くなく未だネット上の議論に収束している。３５年間議論する気でしょうか？>>61の回答は例の”過去レス読め”です。こちらが呆れて回答案を一つ出したが、その回答案を否定しておしまい。

私の書き込みに今更回答してもらう気はありませんが、せめて>>42さんの不満くらいには答えてほしいものです。


＞私は、法の公平性/法の簡略化の観点から、住民税をH19,20年組に適用しないことは
間違っていると思います。

これは前から聞きたいと思っていました。そもそも、税金の公平性とは何？
金額？割合？累進課税？

税金を一律の金額や割合とすれば、高収入の人の方が有利ですよね。食事・光熱費等生活のための支出の割合が小さいから。つまり、一律というのは決して公平ではない。累進課税が比較的公平かもしれないが、でも大きく稼いだ人から大きく課税するというのは、行政側のわがままなようにも思える。税金に関しては何が公平なのか？私自身結論が出ないのです。消費税だって公平といえないのは、導入時に議論されたとおり。

H20とH21で減税の金額に差があるといっても、それが不公平という議論は、そもそも成立しないように感じます。税金に関しては公平さを語ることは不可能と思われます。加えて、H20年の方は契約するとき今ほどの不安を持って購入したのか？というところに疑問があります。

現在の景気不安に対する対価が、いくらになるか・・。そういう面で見れば、H21年のプランでもまだ差額が小さい気がします。前にも書いたとおり、来年どれだけの正社員がリストラされるのか？本当にわからないのです。不安に対する査定は難しいですが、私が現在家探しをしている状況だったらH21式でも決して買わないと思います。それほど今回の不況は先が見えない。＞よって、２）に関してはほぼあなたと同意見でしょうかね。

そのようですね。

[228: 227]

すいません、最後の引用のところ、改行を入れるのを忘れました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（誤）・・・して買わないと思います。それほど今回の不況は先が見えない。＞よって、２）に関してはほぼあなたと同意見でしょうかね。


↓（正）・・・して買わないと思います。それほど今回の不況は先が見えない。


＞よって、２）に関してはほぼあなたと同意見でしょうかね。

そのようですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

失礼しました。

[229: 匿名さん]

>>224
>逆ですよ。
是非、署名スレの1スレ目からお読み下さい。

>未曾有の事態には、今までの常識は通用しません。
つまり、600万の拡充も、延長も反対なわけですよね？
まずはその意見を、拡充を望んでいる2009年スレで訴えて下さい。
私も応戦しますよ。雇用対策のほうが絶対に重要ですので。

>全部手をつけなければならない時に、順序を考える意味がどこにあるんですか？
600万の拡充をするのに、返納ですか？住宅提供ですか？
ありえません。
順序が大切なのは当たり前でしょう。

[230: 匿名さん]

>>227
「アクションを起こせ」と言う意見にも回答はあったと記憶していますが…

もう一度書くと、このスレでアクションを起こすことは求められていません。
「意見をお持ちですか？」と言うスレタイからもわかる通り、意見交換の場です。

他にもそういうスレは多々ありますよね？
掲示板はもともと意見交換が目的であり、なんらかのアクションを起こせるような
掲示板は珍しいです。（2chではけっこうあるようですが）
このスレにだけアクションを求めるのはなぜでしょうか？

私はスレ主ではないので、>>42さんの質問に答えるのは筋違いですが、
お友達の生活を考えるなら大幅拡充には反対するべきなのではないでしょうか。
その理由も、一応何回か書いているつもりです。

[231: 匿名さん]

>>227
税金の公平性については、様々な考え方があると思いますが、
このスレで問題視しているのは「住民税の適用」についてです。

何度も書かれていますが、H20とH21で金額の差がでることは仕方がないと思っています。
そのことを不公平だとは私は思いません。
ただ、税源が一部期間だけ異なる制度は過去にもありえなかったことで、その点については
不公正、と言うか、政府の怠慢だと思うのです。

[232: 匿名さん]

まあ、100年に一度の金融危機だから仕方ないかもな。

[233: 匿名さん]

100年に一度の危機だからこそ、慎重に政策を決めてほしいですね。
失敗は許されない状況ですので。

[234: 匿名さん]

よーし、みんながどんどん家を買ってくれるように、H20入居組より大幅に優遇してあげよう。
　
なにしろ失敗は許されない状況だからな！

[235: 匿名さん]

>>234
優遇するんだからしっかり購入して下さいね。
たいして効果がなかったら責任とって下さいよ。（笑）

[236: 223]

>>226
利息か控除かは誰にだって選択できたはずです。
そこで敢えてローン組んで高い利息を払う選択をした者に対してだけ控除があるのは納税者としては不公平だと言っているのです。

とは言えローン減税の趣旨から言えば仕方ないと納得してますよ。ローン減税に反対するスレなんて立てるつもりもありませんし。
控除を受けられない私の立場からすると貴方達はこのように見えますよと言っただけです。

[237: 匿名さん]

>>236
普通のサラリーマンは「利息の節約」の選択などできません。
どんなに頑張っても一括購入まで貯めれる人などめったにいませんから。
頭金をできる限り多くして、繰り上げ返済もなるべくたくさんやる。
それしか選択肢はないのです。
そのおまけで貰えるのがローン控除です。

あなたのように両方の選択ができた人は、ローン控除が欲しいならローンを組めば
いいだけですよね？
東☆銀行を使って利息の節約＆控除を受けている人もいますよ。
選択肢がたくさんあるのですから、自分が一番得する方法を選べばよいだけかと。

あなたの主張もわからなくもないですが、このスレでそれを言われても返答のしようがありません。
スレ違いと言うか…
ぜひ、「現金購入者にも控除を！」スレを立てて下さい。
（たしか、そんな案も上がってはいたと思います。）

[238: 匿名さん]

ご質問なのですが、新しい住宅ローン減税案では借入限度額が最大5000万円とされていますが、
5000万円以上借り入れた場合、ローン減税の恩恵は一切受けられないのでしょうか？
例えば7000万円の物件を購入しようとした場合、頭金が1500万円しかない場合、
借入金は5500万円になります。この場合についてご教示くださいますようお願いいたします。

[239: 匿名さん]

>>238
それだけ借り入れできる立場なのにその程度のこともわからんのか！
あなたの言うような制度であれば、20年入居は2000万までのローンしか組めないじゃないかｗ
そんな条件ではほとんどの人が適用外になっちゃうよ。
控除の対象が5000万以下の部分になり、それ以上は控除されないってこと。

[240: 匿名さん]

＞239さん
勉強不足で申し訳ございません。
つまり、5500万円のうち5000万円分は適用されるということでしょうか？

[241: 匿名さん]

いえす

[242: 匿名さん]

>241さん
ありがとうございました。

[243: 213]

>>225
> >>213さんは、
> ・大幅拡充も延長も反対
> ・もちろんH20組への住民税適用も反対
> なのだそうです。
> つまり、>>213さんと賛成派の意見はほぼ同じなわけです。

違いますよ。
私は、来年以降 控除なしにするべきだと言っているだけではありません。
来年以降 控除なしとし、それを今年以前にも遡及して適用せよ、と言っているのです。
すなわち、来年以降だけでなく、今まで適用となった分も全部キャンセルにし、元に戻せと
言っているのですよ。

[244: 213]

>>229
> 是非、署名スレの1スレ目からお読み下さい。

このスレは、署名スレじゃないんですがね。

で、このスレの「その１」のスレッドの＞１に

> 他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
> のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
> （欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

とあります。これは、反対意見を書き込まれるのがイヤで、賛成意見を持つ人しか
書いてはいけないという勝手な趣旨で始められたものです。つまり

> H20（H19）は2009年スレに意見を書いてはいけない流れになったので、

は正反対で、「その１」のスレ主が、１９年・２０年購入者以外は書いてはいけない
スレッドを勝手に作ったのがこのスレッドの始まりです。

> まずはその意見を、拡充を望んでいる2009年スレで訴えて下さい。
> 私も応戦しますよ。雇用対策のほうが絶対に重要ですので。

私は雇用対策が重要だからこのスレに書き込んでいるのではありません。
住宅ローン控除についての賛否が述べられているスレがこのスレだから、
このスレに書き込んでいるのです。

> 600万の拡充をするのに、返納ですか？住宅提供ですか？
> ありえません。

私の意見では、拡充などしないんですが。拡充どころか、控除ゼロを主張しているのですが。来年以降も今年以前もすべて公平に。

> 順序が大切なのは当たり前でしょう。

どうせ全部なしにするのに、順番をつけても意味はありません。
全部いっせいにキャンセルにすれば済むことです。

[245: 匿名さん]

>>243
なぜ2009年スレで、H21組に対して「拡充反対」と言わないのですか？
順番がおかしくないですか？

拡充がなくなって、延長もなくなって、あらゆる景気対策/失業者対策を行って、
それからですよね？あなたの案が実現されるとしたら。
普通の思考回路があれば、いきなり来年度からあなたの案（返納や住宅提供）が
通るわけがないことはわかると思いますが。

まずは、拡充を望んでいる人たちに拡充反対と訴えて下さい。
何度も言いますが、拡充より失業者対策のほうが大事と言うあなたの意見には
私も賛成です。
おそらくスレ主さんや他の賛成派の方も同じだと思いますよ。

返納や住宅提供を考えるのはその次の（次の次くらいの）段階です。
拡充されるのに、住宅提供なんてありえませんので。

本気で拡充反対を訴えたいなら、ぜひあちらの掲示板で説得して下さい。
2009年スレには何も書かず、あえてこのスレにだけ書くと言うのは、
「H20組の主張の邪魔をしたいだけなのでは？」と勘ぐってしまいます。

[246: 匿名さん]

>>244
署名スレ2のラストあたりも読んでみて下さい。
このスレが署名スレから分岐したことがわかると思います。

2009年スレから追い出しておきながら、署名スレにも反対派がついてきた、
よって、20年専用のスレができた。と言うのが経緯です。

まぁ、経緯はどうでもいいです。
ようは、あなたの主張はまず「拡充を望んでいる人たちに訴えるべき」
だと思います。

[247: 護憲派]

え〜、最初に書くと私の主張は

・景気回復（というか悪化を少しでも鈍らせる）のために控除拡充は賛成
・遡及をすると収拾がつかない上に景気刺激効果が少ないから反対
・建設業が多すぎるのは理解するが、ソフトランディングさせるべき

です。


で、>>245 において
>>>243
>なぜ2009年スレで、H21組に対して「拡充反対」と言わないのですか？
>順番がおかしくないですか？

とありますが、拡充反対の方がH21組に対して主張することには意味はな
いのではないでしょうか？
H21組が政策を決定しているわけではありません。

また、ここは議論の場だそうですが、成果の出ない議論にはなにか意味が
あるのでしょうか？

遡及賛成派の方は遡及を目指すなら、主張を広めることや理論武装をする
べきですし、それがなされないなら議論にはあまり意味がないのではない
でしょうか？

[248: 匿名さん]

>>247
>H21組が政策を決定しているわけではありません。
あの…
H20組が政策を決定しているわけでもないのですが…

拡充反対と言う点はH20組も同意なのですから、拡充してほしいH21組に
訴えるべきでは？と言っているのです。

と言うか、このスレは「もしも拡充されたら」と言う前提なのですよ。
拡充されないなら、それで全然かまわないわけで、
「拡充反対！」と反対派の人に言われても、「そうですね」としか
返しようがありません。

>また、ここは議論の場だそうですが、成果の出ない議論にはなにか意味が
>あるのでしょうか？
まずは>>230に答えて頂けませんか？

[250: 213]

>>245
> 拡充がなくなって、延長もなくなって、あらゆる景気対策/失業者対策を行って、
> それからですよね？あなたの案が実現されるとしたら。

来年以降の延長拡充がないのは当初案のとおりですから今からどうこうすることではありません。
その上で、失業者対策のために財源が必要で、それをどこから持って来るべきかと言えば、
今まで効果の上がらなかった住宅ローン控除に費やした分を取り戻すべきでしょう。

> 普通の思考回路があれば、いきなり来年度からあなたの案（返納や住宅提供）が
> 通るわけがないことはわかると思いますが。

そうでしょうか？拡充の遡及適用よりはまだリアリステックだと思いますが？

> まずは、拡充を望んでいる人たちに拡充反対と訴えて下さい。
> 何度も言いますが、拡充より失業者対策のほうが大事と言うあなたの意見には
> 私も賛成です。
> おそらくスレ主さんや他の賛成派の方も同じだと思いますよ。

繰り返しますが、単に今年限りで打ち切っただけでは何の効果もないので、
私は打ち切りだけでなく取り消しの遡及もセットで要求しています。あなたは賛成するんですか？

[251: 匿名さん]

>>250
>来年以降の延長拡充がないのは当初案のとおりですから今からどうこうすることではありません。
当初案を覆して大幅拡充になりそうなので問題視しているのですが？？
もし当初案のとおり延長拡充がなかったら、このスレが立つこともなかったですよ？

>拡充の遡及適用よりはまだリアリステックだと思いますが？
あなたにとって遡及とは何を指しているのかわかりませんが、
私が求めている遡及処置は、H19,20年入居者にも住民税を適用することです。
H18年以前の方に出来たのですから、同じことをすれば良いだけで、
あなたの案と比べたら比較にならないぐらい簡単ですよ。

>私は打ち切りだけでなく取り消しの遡及もセットで要求しています。
だから、まずは打ち切りを求めるべきですよね。
セットでも何でもいいですが、どうしてターゲットをH20組にだけに絞るのですか？

あなたのリストラされそうなお友達を救いたいなら、H20組だけではなくH21組にも
あなたの気持ちを伝えるべきでしょう。
そうでなければ、単に「H20組だけ」を邪魔したい荒らしと同等だと思いますが？

[252: 匿名さん]

>>250
ついでに…
取り消し遡及（控除の返納）は、H19,20組にはさほど痛くありませんよ。
まだ1年分しか頂いてませんから。
もちろん現段階で返納など、とうてい賛成できませんが、
本当に日本がデフォルト状態に陥ったのなら、場合によっては考えます。

ただ、そのときに猛反対するのは、H19,20組ではなく、H18以前の方達でしょう。
たくさん控除頂いてますからね。

あなたがどこまでそのとんでもない案を真剣に考えているのかわかりませんが、
本気なら、別スレ立ててH18以前の人も含めた既控除取得者全員に訴えるべき
ではないでしょうか？"本気"ならば。

H20組だけをターゲットにするのは不自然です。

[253: 213]

>>251
> 当初案を覆して大幅拡充になりそうなので問題視しているのですが？？
> もし当初案のとおり延長拡充がなかったら、このスレが立つこともなかったですよ？

延長拡充がナンセンスなのは言わずもがなです。
私は延長拡充だけを問題視しているのではなく、平成１１年以降の住宅ローン控除制度の
すべてを問題視しています。

> あなたにとって遡及とは何を指しているのかわかりませんが、
> 私が求めている遡及処置は、H19,20年入居者にも住民税を適用することです。
> H18年以前の方に出来たのですから、同じことをすれば良いだけで、
> あなたの案と比べたら比較にならないぐらい簡単ですよ。

住宅購入者よりももっと困っている人たちがいるのに、どうして住宅購入者にこれ以上の
手当てが必要なのでしょうか？

> >私は打ち切りだけでなく取り消しの遡及もセットで要求しています。
> だから、まずは打ち切りを求めるべきですよね。
> セットでも何でもいいですが、どうしてターゲットをH20組にだけに絞るのですか？

２０年組だけに絞ってなどおりませんが？このレスの６〜７行目をお読みください。

[254: 213]

>>252
> 本気なら、別スレ立ててH18以前の人も含めた既控除取得者全員に訴えるべき
> ではないでしょうか？"本気"ならば。
>
> H20組だけをターゲットにするのは不自然です。

>>253をお読みください。

[255: 213]

>>252
> あなたがどこまでそのとんでもない案を真剣に考えているのかわかりませんが、
> 本気なら、別スレ立ててH18以前の人も含めた既控除取得者全員に訴えるべき
> ではないでしょうか？"本気"ならば。

というか、>>184で

> 財源委譲を覆してまで「過去最大」にするような提案よりは、まずは失業者対策へ
> 十分な資金をつぎ込んだ方がよいのではないでしょうか？

と主張したのは、他ならぬあなたでしょう？それとも、その主張は"本気"じゃなかった
んですか？

[256: 匿名さん]

>>253
>住宅ローン控除制度のすべてを問題視しています。
だから、なぜそれを20年組にだけ言うのですか？
本スレとも言える2009年スレでなぜ言わないのですか？

>住宅購入者よりももっと困っている人たちがいるのに、どうして住宅購入者にこれ以上の
>手当てが必要なのでしょうか？
あなたの案と、私の遡及案、どちらがリアルかお答えしただけですよ。
流れをちゃんと読んで返答して下さい。

私はスレ主ではありませんので>>184も書いてませんが、スレ主さんの意見には賛成です。
税源移譲を覆すぐらいなら、その住民税分を失業者対策に充てるべきでしょう。

あなたの訴えは更にそれを越えて、ローン控除がはじまった当初（昭和50年ぐらい？）
から、控除額を返納し、できない人は住宅を提供せよ、とおっしゃってますよね？
それが"本気"の訴えなら、H20組にだけ言っても仕方がないですよね？
たったの1年分の控除額しかH20組は持ってないのですよ。

正直、私には本気とは思えない煽り案にしか感じられませんが、本気なら本気で
過去全てのローン控除取得者に訴えて下さい。

[257: 匿名さん]

素朴な疑問

延長拡充するなら自分たちにも遡れと言っている割に自分たちに何ら対策が
ないなら失業者対策など景気対策に使えってのは何かおかしくないですか？

どちらか一方にした方が良くないですか？

[258: 213]

>>256
> だから、なぜそれを20年組にだけ言うのですか？

２０年組だけに言ってはおりませんが？

> あなたの案と、私の遡及案、どちらがリアルかお答えしただけですよ。
> 流れをちゃんと読んで返答して下さい。

ですから、それはあなたが勝手にそう感じているに過ぎない、ということを申し上げているのです。
来年以降の制度を１９年・２０年に遡及して適用する案も、リアリティなんて無いですよ。

> あなたの訴えは更にそれを越えて、ローン控除がはじまった当初（昭和50年ぐらい？）
> から、控除額を返納し、できない人は住宅を提供せよ、とおっしゃってますよね？
> それが"本気"の訴えなら、H20組にだけ言っても仕方がないですよね？
> たったの1年分の控除額しかH20組は持ってないのですよ。

ですから私は２０年購入者だけになど言っておりませんが？

> 正直、私には本気とは思えない煽り案にしか感じられませんが、本気なら本気で
> 過去全てのローン控除取得者に訴えて下さい。

>>253に
> 私は延長拡充だけを問題視しているのではなく、平成１１年以降の住宅ローン控除制度の
> すべてを問題視しています。
>
> ２０年組だけに絞ってなどおりませんが？

とことわってありますが？

[259: 213]

>>256

「来年から廃止し、それを今年以前にも遡って適用、つまりすべて取り消し」という案が
お気に召さないのであれば、折衷案として

「来年から中止」

でも構いませんよ。

[262: 匿名さん]

>>258
>２０年組だけに言ってはおりませんが？
スレタイ読んでますか？
このスレの>>1と、2009年スレの>>1をもう一度読んでみて下さい。
それをふまえた上で、なぜ2009年スレでは言わないのか教えて下さい。

>来年以降の制度を１９年・２０年に遡及して適用する案も、リアリティなんて無いですよ。
H18年以前には行えた特例がなぜリアリティがないのでしょうか？
あなたの案は、いまだかつて行われたことのないリアリティゼロの案です。

[263: ２３６]

>>237
＞普通のサラリーマンは「利息の節約」の選択などできません。

何故ですか？私は１８歳から３５歳の現在まで普通のサラリーマンです。
それに一括払いしてませんし。
私からしてみれば、これまで散財しておいていざ住宅を買うときに高額のローンを組んだ人にのみ控除が貰えるなんて制度は不公平だと思います。

ただ、このスレでやりあう内容ではないのでそういったことを議論するつもりは毛頭有りませんし、制度の趣旨は理解してますから渋々納得してます。
２０年入居で控除を受けていないの私の立場から賛成派に対しての意見を>>219で言わせて貰っただけです。

「おまけ」で貰っている認識があるならそこまで必死に噛みつく必要ないのではと思いますが。

[264: 匿名さん]

>>259
？？？
なんでそれをこのスレで言うのでしょうか？
このスレは、「拡充された場合」について議論するところですよ？
拡充されないならこのスレの存在自体不要なのですが…

なぜ、H20組に対してだけその意見をぶつけるのか全然わかりません。
それこそ2009年スレでH21組にぶつけて下さい。

[265: 匿名さん]

>>257
逆です。

延長までなら仕方がないと思うが、拡充するような余裕があるなら
失業者対策などに使え。

拡充する余裕があるのなら、法の公平性/簡易化を考えて住民税は
一律適用するべき。
（ローン控除でない方法をとるのであれば仕方がないが。）

と言っているのです。

[266: 匿名さん]

>>263
どういった事情でローン控除が受けれなかったのかはわかりませんが、
スレ違いと言うことは認識されているようですし、私もあなたの意見は
わかる部分もあります。
（経済対策を匂わせるのなら、現金購入者も控除対象にするべきだと思います。）

>「おまけ」で貰っている認識があるならそこまで必死に噛みつく必要ないのではと思いますが。
必死になるつもりはなかったのですけどね。
スレ主さんとか、同じ立場の人とたまに意見交換するだけで充分だったのですが、
ものすごい勢いで反対派がやってくるのです。

スルーすれば「都合の悪い反対意見はスルーして」と言われ、
削除依頼すれば「都合の悪い反対意見は削除して」と言われ、
答えたら答えたで「必死にならなくても」と言われ、
本来の目的の意見交換はなかなか出来ないのが現状です。

[267: 257]

>>265
＞拡充するような余裕があるなら失業者対策などに使え。

それだけなら疑問も沸かないのですが

＞拡充する余裕があるのなら、法の公平性/簡易化を考えて住民税は
　一律適用するべき。

要するに遡って住民税も控除対象にしてくれと。
これを付けるから疑問が沸くのです。

[268: 213]

>>262
> それをふまえた上で、なぜ2009年スレでは言わないのか教えて下さい。

2009年スレは、新制度案に関する情報を募るスレであって、意見を述べたり議論したりするスレではないからです。

> H18年以前には行えた特例がなぜリアリティがないのでしょうか？

変更された制度を前年以前に遡及して適用するといったことも
いまだかつて行われたことのないリアリティゼロの案だからです。

>>264
> このスレは、「拡充された場合」について議論するところですよ？

スレタイにはそうは書かれてないですね。
> 住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

となっているのですから、新制度案に対する意見であれば良いわけですよね。

[269: 213]

>>265
> 延長までなら仕方がないと思うが、拡充するような余裕があるなら
> 失業者対策などに使え。

これがさっぱりわかりません。

延長する余裕もないと思いますが？？？

[270: 匿名さん]

>>268
2009年スレより
>延長・拡充が濃厚になってきた「住宅ローン控除」ですが、果たしてどうなるのか？！
>情報をお持ちの方、ご意見のある方、色々お話お聞かせ下さい。
ローン控除に反対なのでしたら、こちらで訴えるほうが有効ですよ。
このスレは「もしも」拡充されたらどう思うか？のスレです。
まだ意味わかりませんか？

>変更された制度を前年以前に遡及して適用するといったことも
>いまだかつて行われたことのないリアリティゼロの案だからです。
H18年以前には特例が適用されたと言っているでしょ？
何度も同じことを繰り返すのは作戦ですか？

>新制度案に対する意見であれば良いわけですよね。
スレタイの「住宅ローン減税拡充（予定）」が読めないのですか？

わざととしか思えない理解力なのですが…
本気のレスですか？

[271: 入居済み住民さん]

国のやることを必死で擁護する人がいるのはなぜ？
麻生さんに頼まれたの？
その熱意を国民の満足感の向上に向けてほしいな。

[272: 匿名さん]

すみませんが、少し反対派の中で意見をまとめてもらえませんか。
>>267さんと>>269さんで拡充/延長についてどういうスタンスでH20組を
説得したいのか決めてほしいです。

私の認識では、今までの反対派の方々は「拡充に賛成」と言うスタンスで
議論を進めてきたと思いますが、>>269さんによりこんがらがっています。

反対派の皆さんは、>>269さんの意見についてどうお考えか教えてもらえませんか？
>>269さんは賛成派でも反対派でもないようで、どちらに訴えたいのかもわかりません。
もしかしたら、賛成派の私が答える内容でもなかったのかも？
>>269さんは拡充も延長も反対なようなので、反対派の皆さんが答えてあげたほうが
よいのかもしれません。

[273: 213]

>>270
> このスレは「もしも」拡充されたらどう思うか？のスレです。

どこにもそんなことは書かれていませんよ。

> H18年以前には特例が適用されたと言っているでしょ？

どの特例のことですか？
これまでに実施された住宅ローン減税の中で、特例といえば
１９年・２０年に適用された「１５年控除特例」しかないと思いますが。
あれは遡及適用じゃないですよね。


> スレタイの「住宅ローン減税拡充（予定）」が読めないのですか？

スレタイには

「２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」

と書いてありますから、拡充を予定している自民党案に対する意見を書いてくれ、と言う意味だと
解釈しておりますが？
で、「拡充どころか単に延長する余裕もないはずだし、継続する余裕すらないだろ」というのが私の意見です。

[274: 匿名さん]

>>272
なんでどっちかしかないと決めてかかるの？拡充に賛成か反対かといえば>>269氏は拡充に反対なんでしょ。

[275: 213]

>>272

> すみませんが、少し反対派の中で意見をまとめてもらえませんか。

意見をまとめる必要がどうしてあるのかわからないのですが。
違う人間なら考え方が違っていてもおかしくないと思います。

[276: 匿名さん]

>>274
はい、そうです。
で、それは賛成派の私も同じ意見です。
同じ意見の私が答えてばかりいても意味ないですよね？
拡充したい反対派の皆さんが答えてあげてください。

拡充/延長と言うかローン控除そのものに>>269さんは反対なのだそうで、
あなたはそれについてどうお考えですか？

[277: 護憲派]

私はこのスレに書き込むのは2回目ですが・・・

>>248
>>また、ここは議論の場だそうですが、成果の出ない議論にはなにか意味が
>>あるのでしょうか？
>まずは>>230に答えて頂けませんか？

以下の部分ですか？

>他にもそういうスレは多々ありますよね？
>掲示板はもともと意見交換が目的であり、なんらかのアクションを起こせるような
>掲示板は珍しいです。（2chではけっこうあるようですが）
>このスレにだけアクションを求めるのはなぜでしょうか？

意見交換と言っても「外壁材はどれがいい？」とか「２階にトイレは必要か？」であれば、
いろんな意見を聞いて自分のプランに反映させることができますが、住宅ローン減税に対する
意見なんて聞いても、「・・・それで・・・？」というのが正直なところではないでしょうか？

「遡及適用してほしい」という意見になったとしてどうするのかがよくわかりません。

[278: 匿名さん]

>>275
まず、あなたは拡充に賛成ですか？反対ですか？

拡充に賛成の反対派と、拡充に反対の反対派がいたのでは
どう答えても議論は進みません。

それが反対派の作戦ですか？

[279: 匿名さん]

>>273
>どの特例のことですか？
本当にご存知なかったのですね。煽りかと思ってしまいました。
平成11年から平成18年までに入居された方については、平成20年度分以降の住民税から
控除することができるよう特例が設けられたのですよ。

>拡充を予定している自民党案に対する意見を書いてくれ
それならなおさら2009年スレでも書くべきではないですか？
ここにだけ書くのは、H20組のみをターゲットにしているようにしか受取れませんが。

あなたの案は、H21組やH18以前組、全てのローン対象者に対して訴えるべき内容ですよね？
なぜ、対象者の狭いこのスレにだけ的を絞るのですか？

[280: 匿名さん]

>>277
これも何度も言われていることですが、あなたにとって不要なスレなら
見なければよいだけだと思います。
必要性は人それぞれで、使う人がいるのであれば存在意義はあるのです。
それをあなたが否定する必要はありますか？

例えば、ローン掲示板の中には、
公務員って！
ローン無しって人はどれくらいいるの？？？
もうすぐ無職
など、本当に意見交換の役目しかないスレは多々ありますが、それを排除
する必要はありますか？
私は、興味ないスレには入らないだけです。

もし必要性がなくなったのなら、自然に下がっていきますよ。

[281: 匿名さん]

>>279
>平成11年から平成18年までに入居された方については、平成20年度分以降の住民税から
控除することができるよう特例が設けられたのですよ。

横から失礼します。
これは税源移譲に伴い所得税の税率が下がったためとられた経過措置です。「特例」ではありません。
住宅ローン減税自体が「特例」ですから、「特例の経過措置」といえます。
この経過措置と比べるのは意味がありません。

[282: 匿名さん]

>>281
20年組にも当時の特例を設けること
と
>>273のおっしゃる「控除額の返納」や「住宅提供」の案

どちらがリアリティがあるかと言う比較をしているのです。
よければ昨日分のレスを読んで下さい。いきさつがわかると思います。

[283: 匿名さん]

賛成派のいう生活対策重視なら、当然>>273のほうがリアリティがありますよ。
もしくは20年受給分から廃止でもリアリティありますね。

＞20年組にも当時の特例を設けること
リアリティどころか意味がわかりません。
過去レス読んでも理屈をこねてるだけで理解できません。
失業対策云々というなら控除申請を放棄して財源確保に協力すべきです。

[284: 匿名さん]

>>283
リアリティがあると言うのなら、
過去に控除を返納するケースがどの程度あったか教えて下さい。
住宅提供をしたケースも教えて下さい。

そして、その案に対して、昭和から始まるローン控除既取得者がどういう
反応するかも想像した上で、リアリティがあるとおっしゃってるのですよね？

申し訳ないですが、本気の議論とは思えません。
H20年組にしか言わないあたり難癖つけてるだけにしか受取れません。

本気なら
「ローン控除撤廃！過去を遡って返納せよ！できないないら住宅提供せよ！」
と言うスレでも立てて、ローン控除対象者全員に訴えればいいだけだと
思うのですが、それについては無視ですか？

[285: 213]

>>278
> まず、あなたは拡充に賛成ですか？反対ですか？

私は住宅ローン控除制度に反対です。

> 拡充に賛成の反対派と、拡充に反対の反対派がいたのでは
> どう答えても議論は進みません。

それは単にあなたが理解できていないだけでは？

>>279
> 本当にご存知なかったのですね。煽りかと思ってしまいました。
> 平成11年から平成18年までに入居された方については、平成20年度分以降の住民税から
> 控除することができるよう特例が設けられたのですよ。

あらあら、あなたがおっしゃっているのは平成１１年から１８年に入居した人に対する住民税の
減額措置のことではありませんか？ それは特例ではありませんよ。
これまでに実施された住宅ローン控除制度の中で、『特例』は平成１９年・２０年入居者対象の
１０年間控除・１５年間控除選択制だけです。

で、１９年・２０年入居にしろ、平成１８年以前入居にしろ、それぞれの人が受ける控除の総額は
税源移譲前と変わらないようにしてあるだけで、控除枠の拡大が過去に遡及して適用された
例はありませんよね。

>　なぜ、対象者の狭いこのスレにだけ的を絞るのですか？

このスレはすでに控除制度に関する唯一の議論スレとなっているからです。
スレ主は対象者を限定したかったのかも知れませんが、とっくの昔にそのとおりにならなくなっていますよ。

[288: ビギナーさん]

もうこうなったら入居した年度に関係なく、全ての住宅ローン控除対象者に住民税からも控除されるようにするというのはどうでしょうか？　それと販売促進のため、高額医療制度みたいにある一定以上の住宅を購入した場合の自己負担額の上限を設けるとか。　年収の６倍までの物件を購入可能で自己負担は最大3000万円。　ここまでやれば家買う人が増えて金も流通するでしょう。　国の負担は莫大になりますが。　定額給付なんていくら給付してもみんな貯金しますよ、このご時勢。　買わなきゃ損のような状態を作らない限り、消費者の財布の紐は緩まないでしょう。

今は普通では考えられない大不況です。　普通では考えられない大不況には、普通では考えられない対応策をもって対応しましょう。

[289: 入居済み住民さん]

>今は普通では考えられない大不況です。　普通では考えられない大不況には、普通では考えられない
>対応策をもって対応しましょう。

2002年の頃が不況感は強かった。
2002年の冬のボーナス→額面76万円
2008年の冬のボーナス→額面102万円　だったので。

さすがに今年は額面100万円を切ると思うが。

[290: 匿名さん]

>>288

消費を画期的に拡大する一番有効な方法は、相続税を廃止することです。

[291: 匿名さん]

>>290
なんで相続税なんだ？

[292: 匿名さん]

>>291

今の日本は、いちばんお金の要らない世代（＝老年世代）がいちばんお金を持っている
という逆転構造になっている。
この老年世代が所有している財産が、いちばんお金が必要な３０代〜５０代に移るのを
促進することが消費を拡大するもっとも有効な方法であり、その具体的手段としては
相続税の撤廃がいちばん効果的。

[293: 匿名さん]

>>285
>私は住宅ローン控除制度に反対です。
その意見を、反対派の皆さんにもアンカーをつけて直接聞いてみて下さい。
20年組だけを対象にしているわけではないのなら反対派にもふるべき内容ですよね？

>このスレはすでに控除制度に関する唯一の議論スレとなっているからです。
あなたの勝手な判断ではなく、それぞれのスレの>>1をちゃんと読んで下さい。

あなたが求める「ローン控除撤廃/返納/住宅提供」は相当大きなテーマです。
ローン控除対象者全員に問わなければ意味ないですよね？
2009年スレでは役不足だと思うのなら、なぜ新スレを立てないのでしょうか。
簡単ですよ。代わりに立ててあげましょうか？

このスレにひたすら「ローン控除撤廃/返納/住宅提供」を書かれても、20年組を
ターゲットにした難癖としか思えません。
まじめに答えるのも虚しくなります。
本気ならぜひ新スレを立てて20年組以外にも訴えて下さい。

[294: 匿名さん]

>>285
>減額措置のことではありませんか？ それは特例ではありませんよ。
申し訳ないです。
たしかに「特例」と言う表現は間違いでした。「措置」です。すみません。

で、あなたとの議論は、「返納/住宅提供」案と「一律住民税対象」案のどちらが
リアリティがあるか、ですよね？
住民税を対象にすることは18年組への措置からもわかるように、非現実的では
ありません。
まずはリアリティの点に絞って回答を下さい。

[295: 匿名さん]

>>288
>もうこうなったら入居した年度に関係なく、全ての住宅ローン控除対象者に
>住民税からも控除されるようにするというのはどうでしょうか？
本来ならそうするのが当たり前なんですよね。
移行ならともかく部分的に税源が変わるのは今までなかったことですので。

ただ、その効果もさだかではないのに税金を無尽蔵に使うのは抵抗があります。
住民税適用などやめて（600万拡充もやめて）、その余った税金で失業者対策など
に使ったほうが良いのではないかと思います。

>>292
撤廃ですか？税額の引き上げではなくて？
でも、たしかに老年世代が消費してくれることが一番効果的ですよね。
若い世代の貯蓄などたかがしれてますので…

[296: 入居済み住民さん]

>>295
あなたが本当に失業者対策を考えているのでしたら>285さんの言っているローン減税は廃止してこれまで受けたローン減税を返納すべきと発信すべきだと思います。家の提供は疑問ですけどね。
順番が云々といった件にどうも２１年の拡充を阻止するためのネタにしか使ってない気がするのですよ。

２１年の対策に反対の皆様の意見は額と控除対象に対して不満を持っているようなのですが、１８年以前の措置には文句言わないのですか？
決定事項だったとは言えかなりの激変かと思うのですが。

[297: 匿名さん]

>>296
返納ってそんなに簡単にできる現実的な対策ですか？
今まで行われたことはあるのでしょうか？
今年度から行う現実的な対策として、あなた方が提案している返納や住宅提供は
まったくリアリティがないと私は思いますので、私から発信するつもりはありません。
そんな非現実的な案より、拡充中止や住民税中止分を失業者に回すほうが有効的だと
思いますので。

ただ、それは意見の食い違いにすぎませんので、あなた方はご自分の信じた案を
どんどん発信して下さい。
それにはまずH18以前の方と議論する必要がありますよね。
20年組が受けた控除額などたかがしれてますので。
難癖ではなく本気ならば、20年組スレだけではなく、2009年スレや、
全ローン控除取得者対象にスレを立てて訴えるべきではないでしょうか？

[298: 匿名さん]

>>296
>１８年以前の措置には文句言わないのですか？
過去レスに何回か書かれていますが、あのときはローン控除終了が前提でしたので、
仕方がないと言う気持ちで諦めたのですよ。
もちろん不満はありましたが、収束時期ですからね。
しかし、収束どころか大幅拡充し、税源移譲を無視して住民税を適用するので文句が
出てくるのだと思います。

[299: 匿名さん]

>>297
> 返納ってそんなに簡単にできる現実的な対策ですか？
> 今まで行われたことはあるのでしょうか？

ではお尋ねしますが、控除額の拡大が過去に遡及されたことはありますか？

[300: 契約済みさん]

1月末引渡し予定のH21年組です。
私の場合、ローン減税は半ばあきらめていたときに、
延長・拡大を聞いてラッキーと思っています。

H20年組の方は、第3者から見て残念かと思いますが、
ご自分でH20年以内に構築すると
検討されて決めたことだと思います。

「H21年組、むかつく！」とか
「H20年組に恩恵をくれ！」とかは、
ちょっと見苦しいかと思います。

例えば、上がると思って購入した株が
暴落して「金返せ！」って言っているのと
大して変わらないと思います。

H21年に拡大するって、まだ決まったわけでは無いので、
文句ばかり言うのではなく、静観してきませんかね？

[301: サラリーマンさん]

>300さん
株と税制を一緒に考えてはいけませんなぁ。

それと、21年に減税がないという前提で21年購入を決めた方と、同じ前提で20年購入を決めた方を一緒に考えるのもいかがなものか。

見苦しければわざわざこの掲示板を見なければいいだけなので、静観してればいいんじゃないですかねぇ。

[302: 匿名さん]

>>300さん
逆の立場でそういうこといえますかね。
そんなに勝ち誇ってこっちにいわれても荒れますよ。
来年確定申告に行かずに、ローン控除を放棄するなら、
説教たれてもいいけど、自分だけもらって他に文句いうな はないで。

[303: 匿名さん]

>>301
> 株と税制を一緒に考えてはいけませんなぁ。

こういう意見を時々見かけるんですが、なぜ違うのか説明してもらえませんか？
株価がすべての株主の総意で上下するわけではないということと、
税制がすべての国民の全員一致で決まるわけではないということとは共通していると思うのですが？

[304: サラリーマンさん]

>303さん
その見識はちょっとどうかと思うのですが・・・。

株は市場で売買するものですから、単純に考えても株価が時期によって上下するのは当たり前でしょう。
税制の変更と同一視できるものではありません。

[305: 匿名さん]

＞株価が時期によって上下するのは当たり前でしょう
>政策が景気によって左右するのは当たり前でしょう

[306: 匿名さん]

↑共通するのは自己責任という事ですね。

[307: 300]

＞302さん

勝ち誇った言い方で聞こえたのであれば済みません。

ただ、言いたかったのは、
306さんが書いた「自己責任」です。
ローン減税も株も、又、金利なども
そのときに自分で検討して決めることだと思います。
ギャンブルと一緒だと考えます。
たとえ、逆の立場だとしても、多少愚痴は言うかもしれませんが、
「国に訴えてやる」などのような、文句は言わないと思います。


私が意見しても荒れるだけですので、
301さんにも言われていますが、
これからは静観します。

[308: 購入経験者さん]

↑私はどちらでも還付は変わらない者ですが、なんでも自己責任とするのはおかしいことです。
もしそうであれば、野生の王国と変わらず、社会も政治もいらないのですから。

税制でいえば、政府の責任はあると思います。
いくら環境が変わってしまったとはいえ、期間限定での政策であったのですから、大幅に変更をしすぎと思います。

また、景気対策としても、不動産関係はもともと対象が絞られるうえ、ここ数年にわたる政策にわよりさらに対象が絞られ、そう効果はないと思います。
期間限定での消費税廃止などを希望します。

[309: 303]

>>304

その「ちょっとどうか」という感覚が理解できないのです。
市場で売買されるかどうかは表面的なシステムの違いでしかありませんよね。

結局、株価も税制も、その時その時の経済情勢を反映して変動すると言う点では同じですよね？

その意味では、公定歩合も市中銀行の利率もすべて同類だと思うのですが。

[310: 匿名さん]

＞なんでも自己責任とするのはおかしいことです
>なんでも他人の責任とするのはおかしいことです

[311: 匿名さん]

よし！決めた！20年の制度で今年確定申告してくるわ
なぜかって？もうすぐわかるよ

[312: 匿名さん]

>>308
去年１年で40％以上も株価が下がっている訳だし大幅に環境が変わったのだから大幅に制度を変更せざるを得なかっただけでしょ？
従来通りではマイナス確実なものを何とかマイナス幅を減らしたい、あわよくばプラスにと考えているのだから。

まぁ、政府は600万の疑似餌に庶民が釣れると勘定しているのだろうがそう上手くはいかないだろう。
何もやらないよりはマシだが。

[313: サラリーマンさん]

>303さん
経済情勢によって変動する、ということを本質と捕らえるなら、非常に多くの物事が本質的に同じになってしまいます。そこはむしろ表面的な性質の、さらにその一部でしかないと思いますよ。

基本的に税制はコロコロと変更するべきものではないのですよ。恒久的、公平というのが原則です。
（もちろん常にそうできるわけではありませんが）
なので、AさんとBさんの間で大きな開きができるような制度をある日突然実施する、なんてのはイレギュラーです。
さらに、そうした制度を提案してるのは民主主義国家の政府なのですから、国民の一人として異を唱えることは可能ですし、なんら問題ない行為です。

それに対して株価は市場が決定します。

なのでもし同じ土俵で比べるなら、税制ではなくマンション本体の価格です。
もしマンション価格が下がったのに対して文句をいうなら、それは確かにおかしいと言えると思いますよ。
（ただ、資産となりえるものの価格をかってに下げられるのですから、文句を言いたい気持ちは凄くわかりますが。時々日常品のバーゲンと比べる人がいますが、それはちょっと・・・・ね）

[314: 303]

>>313

それはあくまでも社会が比較的安定している時の話です。
今は「１００年に一度の危機」とも言われるほど、社会情勢自体が“イレギュラー”なのですよ？
だからこそ、政策金利が０．１％という限りなくゼロ金利に近いレベルまで下げられたり、
その他いろんな財政出動の方策が検討されていますよね？
厚生労働省の講堂が仕事と住まいを失った人に開放されたりするぐらいですし。
また、現首相は、むしろ制度変更による対策の実施が遅いために集中砲火を浴びていますよね？

この状況下で、何かを変えて状況を改善しようとしないのは無能としか言い様がありません。
もちろん、住宅ローン減税の延長拡充がそのようなベストな解のひとつと言い切れるかどうかは
わかりませんよ。
でも、とにかく急がなければならないのは間違いないわけで、限られた時間の中で提示できる案としては、
ローン減税の拡充もやるしかないんじゃないですか？特に、住宅ローン控除制度というのは、
基本税制ではなく、もとから（＝平成１０年の優遇税制の時代から）経済政策の実施手段
（つまり「調整範囲」）として設けられた制度ですから、そのために活用されるのは当然です。

> さらに、そうした制度を提案してるのは民主主義国家の政府なのですから、国民の一人
> として異を唱えることは可能ですし、なんら問題ない行為です。

単に「イヤ」と言うだけなら、子供の駄々でしかありません。（もちろん、駄々を書き込んでも
利用規約違反にはなりませんが。）
「異を唱える」というのは、せめて政府案の根拠に見劣りしない程度の根拠を持って、
政府案を否定するか、または別の案を提示することを言うのではないでしょうか。

> 時々日常品のバーゲンと比べる人がいますが、それはちょっと・・・・ね）

要するに、不動産業者は不動産業者の経済的都合で販売価格を変える。
デパートはデパートの経済的都合でバーゲンをやる。
政府は国の経済的都合で増減税や金利の上げ下げや市場介入をやる。
いったい何が違うのか、わかりません。

[315: 匿名さん]

２０年組ですが、減税幅拡大については「残念だなぁ…２０年組にも適応にしてくれればいいのにー」とは思っています。
でも同時に、それが自分達の選んだタイミングであり、運だから、仕方ないと思っています。
株と同じで、買った時から自己責任ですよ。誰かに何かを保障してもらえるような契約とかしていませんし。
自分だけが絶対に損をしない（むしろ得をするような）人生を歩めると思うのは間違いです。
子育て支援金だって、ギリギリもらえない時期に出産の人もいるし、言いだしたら切りがない。
私は現在３２歳で、この世代は貧乏クジ世代と呼ばれているそうです。
ＯＬブーム、女子大生ブーム、女子高生ブーム、どのブームにも乗ることのなかった非常に稀なる可哀そうな世代なんだそうです。女子大生になった途端に女子高生ブームでした。
それなのに就職氷河期にはまんまと大当たりして、歴代２番目の谷底氷河期での就活。
バブルの恩恵も殆ど受けていない（まだ小学生だったし）が故の、貧乏クジ世代だそうです。
自分の運（の悪さ）は潔く受け入れましょうよ。
ちなみに貧乏クジ世代は比較的我慢強くて堅実な傾向があるそうです。
修行だと思って乗り越えてください。

[316: 匿名さん]

20年組です。
正直どうでもいい。

21年組以降のほとんどは、悪立地のコストダウンマンション、安物を買うんです。

私は都心近郊駅近南向き住環境良好をそこそこ無理無く買えたからそれでいいです。

１９年以前購入の人は羨ましいですが、21年は安かろう悪かろうの人ばかりですから、さして羨ましくもないです。

[317: 購入検討中さん]

↑あなたの方が見苦しいよ。

[318: 匿名さん]

>>316
去年上期に建ったマンションに大幅割引で入居予定なのだが…
去年入居した人は一体!?

まぁそう思えば諦めもつくわな

[319: 匿名さん]

>>318
何でその部屋あいてたのかな？

[320: 匿名さん]

マンションの、残り部屋には福はナシ。
値引き物件、恥さらし。