繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[881: 匿名さん]

＞878
減税で、実質マイナス金利だから、話がややこしくなってるのです。

＞869
ミックスだと、将来的な金利上昇に備えつつ
今の低金利も享受できますね。

＞876
もう売り切れましたが、期間1年円建社債1%がありました。

繰上資金500万を回せば、一年で
税引き後4万利金が付き、
減税5万も享受できる計算です。

[882: ビギナーさん]

>879さん、>880さん、>881さん
ありがとうございます。低金利だからこそのメリットなんですね。
ためしにリンク先の計算式を用いると、3000万0.8％で30年借りると、こうなります。

１）何もしない　　　　　　→支払利息総額：3,753,635円
２）1年後に100万円繰上げ→支払利息総額：3,497,832円　
３）10年後に100万円繰上げ→支払利息総額：3,584,685円　

ローン控除を大まかに計算しますと、10年間での控除額は
１）何もしない　　　　　　→245万円、よって最終利子は1,303,635円に圧縮
２）1年後に100万円繰上げ　→235万円　よって最終利子は1,147,832円に圧縮
３）10年後に100万円繰上げ　→245万円　よって最終利子は1,134,685円に圧縮

この条件では、100万円を早めに繰り上げると、かえって1万3千円損をしてしまうという結果でした。金利で違うんですね。勉強になりました！

[883: 匿名さん]

＞871です。

そう。死ねればいいのですが、上手く死ねなかった時のことを
考えると恐ろしくて恐ろしくて、せっせと繰り上げ返済
してしまうのです。

[884: 匿名さん]

「市ね」ですね。伏字になっちゃうのね。

[885: 匿名さん]

だから～～銀行から頼まれもしないのにせっせと繰り上げなくても、
あまった資金は預金しとけばいいじゃんって。
そのほうが、イザというとき融通きくでしょ。

[886: 匿名さん]

銀行のカモとカモネギばかりだな。

[887: 匿名]

まぁそうだね。変動で借りてる客は銀行はリスク少ないからね。

[888: 匿名さん]

カモとかいっても、所詮たいした金利じゃないだろ。借りたもの勝ち。

[889: 匿名]

変動にまわす銀行の調達資金は、金利より断然安い利息のみんなの預金だけどね。銀行はそれこそ何もせず、お金が入ってくるシステム。住宅ローン減税だって銀行の金じゃないし。

[890: 匿名さん]

２０年でたかが４万円の利益でも原資は税金。運用派さんは、自分の腕を食べて生きていく蛸と同じ。

[891: 匿名さん]

あれは足だろ

[892: 匿名さん]

運用で銀行の株主になってるのが食物連鎖の頂点ですね。

[893: 匿名さん]

運用派は税金を巣食う「あくとく生活保護者」とおなじ精神構造だと思います。

[894: 匿名]

>893
じゃあなたは減税の申告しないでね。
住宅ローン減税はあくまで控除で納めたものが戻っただけだし、住宅購入は経済効果も大きい。
生保と同じにするな。

[895: 匿名さん]

雀の涙の利益でもシステムを悪用している点など悪生活保護者と同じだね。もとは大切な血税、家族や子供の将来を食っている。

[896: 匿名さん]

運用派サンが２０年でたったの４万円得するために、莫大な税金を使っているのか認識している？銀行がいくら儲かるか知っている？血税だよ

[897: 匿名]

自分が払った税金だがな。
家を買った消費税だけでもかなり払ってるし。
全く罪悪感を感じるとこじゃないよね。
公立高校や国立大学行った人も罪なのかね？

[898: 匿名さん]

たしかにたかが4万円儲ける為に投入される税金は恐ろしく高額だね。モラルとか言う問題ではないかも。

[899: 匿名さん]

確実に悪用だからね。かつ儲かるのは銀行だけ、利はなくあまりにも代償だけが大きいね。

[900: 匿名]

ついに繰り上げさん壊れたか？

[901: 匿名さん]

>>882
たしかに、３０年０．８％固定金利ならその計算になりますが、
変動金利0.1％変わっただけで、総利息は５０万ぐらい変わってしまいます。

かといって、
３０年固定１．９５％にすると総利息は＋５７０万（総額９６５万）ぐらいかかります。

[902: 匿名さん]

運用さんが4万円儲ける為に数百万円の税金使われる！

[903: 匿名さん]

税金を収めて、金を借りてること自体が社会のためだろう。
この不動産デフレ時代に金を借りてまで、買おうとすることが社会にとってありがたい話。

金を借りない、税金を払ってない奴には何もいう権利はないと思うが？

[904: 匿名さん]

数万円儲けたいがために数百万円の税金を浪費させる運用さんは自分の身を食って生きるに等しいと思う。

[905: まさ]

どこから、算出すれば数百万の税金となるのかな？
ローン残高でたかだか、1％で上限20万ですよいまは！
住宅購入とそれに伴う家電や家具の購入でかなりのお金の動きと消費税、はたまた、固定資産税だって発生しますよ。賃貸だったら固定資産税0だし。

[906: 匿名さん]

借りなくてもイイ金を金を借りて、運用すれば年率1%としても数万円なんて話は無いだろ。
実質マイナス金利の減税期間なら尚更。

[907: 匿名さん]

>>897
＞自分が払った税金だがな。
そう、払うべき税金だったんだよ。
それを国から還付を受けて、その殆んどを銀行の利息として支払う。
なんて愚かな策略にハマってるんだよｗ

[908: 匿名]

上限20万×10年。

[909: 匿名さん]

>>905
40万円×10年＝400万円　なんて人もいるよね

[910: 匿名さん]

>>904
数百万円なんかになるわけねえだろ。
繰上げした金額分だけで計算しろよなw
それに、そのセリフを吐く、ローン実行年の年末までに全額返済するか、
毎年、住宅ローン減税を放棄してからにしてくれ。

[911: 匿名さん]

たかが数万円の私利のために孫子の将来を担う数百万円もの税金を無駄遣いさせる悪質な行為

[912: 匿名さん]

>>910
そのとおり。

しかし、繰上げするのに「まっとうに税金を納めるため」という理由でしてる人はいるのかな？
喫煙者の屁理屈みたいだな。

[913: 匿名]

こいつ釣りだろ？
相手にしない方がいいね。

[914: 匿名]

>907
住宅ローンや同ローン減税を全否定するなら
何しにこのスレに来たの？

[915: 匿名さん]

仕組みを悪用してたかが数万円の私利ために数百万円もの血税をしゃぶる運用派はまともな人ではないな。

[916: 匿名さん]

損得計算の敗北を覆すことができないからか
ついにおかしなことを繰り上げちゃんは言い出しましたね(笑)

[917: 匿名さん]

じじつ数百万円の税金か無駄に使われているのは平気なの？あなたの数万円の利益のために。

[918: 匿名さん]

ようするに
僕は繰り上げしちゃったからお金もらえないのに
もらってる人ずるい。ってことですね。

[919: 匿名さん]

数百万円も税金を使うならやめてくれませんか

[920: 匿名]

>915
>917
こんなのはスルーで
もはや議論ではない

[921: まさ]

>>919さん
何を基礎に数百万ていう数字を算出しているのかな？

[922: 匿名さん]

>>917
その事実といってる数百万円とは？
なぜ数百万円？

[923: 匿名さん]

繰り上げ返済しないということがなぜ悪用なのか意味不明なんですけど。

[924: 匿名さん]

壊れた奴に、理由や根拠を求めるだけ無駄

[925: 匿名さん]

システムを悪用し驚くような高額な血税を使ってはした金を我がものにしたい運用派は吉祥寺の少年とどこが違うの？

[926: 匿名]

放っておけ

[927: 匿名さん]

繰上げ派も非繰上げ派も住宅ローン控除の恩恵を十分に受けれることを考えて行動しましょう。
10年間、全く手間をかけず、かつ手元に現金を残すも良し、
必要以上の手元資金はさっさと繰上げするも良し、
繰上げ資金で運用するも良し、
それぞれが一番メリットが出る方法を選べば良いんですよ。
気を付けることは、単純な金銭面の損得だけではなく、
精神面で一番満足のいく方法を選ぶことが重要だということです。

[928: 匿名]

>927
最初と最後で言ってる事違うでしょ

[929: 匿名さん]

金銭的損得はケースバイケースとして、名目上の借入残高が少ない方が精神的に安心するのが繰り上げ派、手元資金の厚みが多い方が精神的に安心するのがアンチ繰り上げ派(運用派ではない)、という整理でよろしいか？

[930: 匿名さん]

損得はケースバイケースではあるが、金銭的損得が繰上げするか否かの最重要事項だという人は多いと思う。
金銭的損得を無視しての精神的安心を求める人の方がレアケースだと思うよ。

[931: 匿名さん]

システムを悪用して雀の涙の現金欲しさに多額な税金をドブに捨てさせるモラルが問題だと思います

[932: まさ]

>>931さん
多額の税金がドブに捨てられる理由を教えてくださいm(_ _)m

[933: 匿名さん]

我が家は35年ローンを10年で完済して金利が4桁安くなったから、それでも運用が数万円利益が出るというのなら1000万円以上の税金の無駄使いではないの？たった数万円の私的な利益で税金が１０００万円以上使われている事実があれば捨て置けないけど。

[934: 匿名さん]

4桁か
頑張れよ

[935: 匿名さん]

1000万の税金ってどう計算すればそうなるんだよ
大丈夫か？

[936: 匿名さん]

まさに税金どろぼうだね。金のためなら何でもするんだね。

[937: 匿名さん]

1000万円の税金はどう計算してでてきたの？

[938: 匿名さん]

＞９３７
説明してるけど・・・罪の意識で黙ってられないのかなぁ

[939: 匿名さん]

運用さんは税金を無駄に使う事に良心の呵責はないの？

[940: 匿名さん]

住宅ローン減税って、住宅地への投資を増やしたいから使ってる税金だぞ。
個人のためではなく、金融業界や住宅業界のため。

良心ってなにを勘違いしてるんだか。

[941: まさ]

>>939さん
税金の無駄遣いとやらを具体的に教えてくださいm(_ _)m

[942: 匿名]

もうほっとこうぜ。

[943: 匿名さん]

運用派さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00001052-yom-soci

[944: ビギナーさん]

>>943
訳判らない言いがかりをつける、おバカさん（笑い）

[945: 匿名さん]

２０年で４万円の利益を得るために莫大な税金を浪費させる運用さん。

[946: 匿名さん]

金利が10%なら誰もが繰り上げするし、無利子融資なら誰も繰り上げしない。不毛な議論。

[947: 匿名さん]

かれこれ3年警備中の乞食がこのスレに張り付いてるよ。
あちこちのスレでヒマなこった。

[948: 購入検討中さん]

>>945
ローンをする信用力もなく、その自分の立ち位置に対し、言いがかりをつける…
そのたち位置は自分が招いたものなんですよ。

[949: 匿名]

全然関係ないけど、今は自己資金出さずに多めに借りて金利上がるまで短期間運用すれば儲かるんだから、やっぱり異常な状況ではあるね。実践してる人いるのかな。

[950: 匿名さん]

残念な奴は相手にせず無視しておけばいいんだよｗ
無茶苦茶な言葉にいちいち反応するから面白がって続けるんだよ。
徹底的に無視して自分がなんてバカバカしいことをしてるんだろうって気付かせてやれ。
気付かないような奴でも無視し続けて惨めな気にさせてやればいい。
どうしても相手にならないと気が済まない奴は、きっと同じ性格なんだと思うべし。

[951: 匿名さん]

運用するのは個人の自由だけどそのために多額の血税が無駄に使われているとしたら社会人として問題だと思うよ。

[952: 匿名さん]

一所懸命に働いて、節約生活を続け繰り上げ返済をしてローン年数を減らして行く。
だんだん節約が板についてきて、なんだか知恵もついてくる。
庭には、花より野菜のほうが多くなり、もはや葱や大葉は買うものではなく収穫するものとなった。
もうすぐ5年目の春が来る。完済まであと3年を要するが、その日が来たら車を買うんだ。ローンで。

[953: 匿名さん]

もし、繰上げしてもしなくても損得が同じなら、繰上げ派ですか？繰上げしない派ですか？

[954: 匿名さん]

953の損得が同じならとは、ローン金利とローン控除額との損得で、仮に運用した場合の運用益は含みません。

[955: 匿名さん]

金利０％なら３５年で返します。

[956: 匿名さん]

>>952
最後の車を買うくだりは、落ちですか？釣りですか？ｗ

[957: 匿名さん]

>>955
金利0なんて想定出すなよｗ

[958: 匿名]

損も得もしないなら、不測の事態時に他のローンを組むリスクや死亡リスク考えて、繰り上げしないよね。

[959: 匿名さん]

損も得もしないなら、手元には不測の事態時に必要な金額を残して繰上げするよね。
他のローンを組むリスクや死亡リスクなどを過剰に考慮して繰上げしないなんてことないね。

[960: 匿名さん]

損も得もしないなら繰上げなんかしないよ。
手元に金があると「使ってしまう」とか「盗まれる」とか「気分的に借金があるとイヤ」とかファイナンス的に無意味な個人的な気分の問題を提示されてもね。

[961: 匿名]

>959
こうゆう人を愚かと言うんだろね。
あえてメリットない方を選ぶなんて。

[962: 匿名さん]

>>956
落ちだろうけど、たまにいるよ。せっせと住宅ローン繰り上げしながらカーローン組む奴。

[963: 匿名さん]

繰上げしすぎてカードをリボ払いとかね

[964: 匿名さん]

>>961
メリットない？
早く完済することは十分メリットだよ。

[965: 匿名さん]

なんで？

[966: 匿名さん]

リボ払いはだめです。やめなさいよ。

[967: 匿名さん]

早く完済するメリットは支払利息が少なくなることですが、それがトントンならメリットなしです。

[968: 匿名]

当たり前ですが、一定の収入の継続が見込める人は
トントンなら放置でいいですね

[969: 匿名]

住宅以外でローン組んでまで買うものある？
車なんて当然キャッシュでしょ

[970: 匿名さん]

早く返済をゼロにしたい。

[971: 匿名さん]

なんで？

[972: 匿名]

>969
子供２人が共に私大で下宿してる時に車の買い替えや家の補修なんかが重なると結構きついんじゃない？

[973: 匿名さん]

>>971
なんでも

[974: 匿名さん]

>>972
そうでもないよ。
車の買い替えや住宅の補修は計画通りに実行するし、
子供の教育費は既に準備済み。

[975: 匿名さん]

総支払金利額が同じなら繰り上げ返済はしないよ。繰り上げ返済は総支払金利額を減らすのが目的。

[976: 匿名]

>974
計画通りに行けばいいけどね。
教育費は既に準備済みって凄いね。
もう数千万も貯めたんですか？

[977: 匿名さん]

>>976
えっ？計画通りにいかない場合って？
通える範囲にたくさんの大学があるので下宿の必要はありません。
子供は一人なので教育費（大学費）は1000万円あれば十分です。

[978: 匿名さん]

中学は？高校は？塾や習い事は？
大学院は？
医学部や法曹志望の場合は？
留学はさせないの？
等々、教育なんていくらあっても足りないものだと思いますが？

1000万で十分だと思う人も居るのですね。

[979: 匿名さん]

頭の足りない子供なら１０００万円では足りないかも。

[980: 匿名さん]

>>978
え？？
教育費の総額が1000万円だと言った覚えはないのですが・・・。
おころで、あなたはその教育費の全額を貯蓄してから子作りするのですか？
私は収入からも十分に出費可能ですので、教育費専用に別途1000万円程度貯蓄しておけば十分です。
医学部だの留学だの、どこまで心配していれば気が済むのでしょうか。
いざとなれば有事の為の貯蓄から取り崩すこともできるし、
そうなってからの繰上げ返済を止めるなど対応はいくらでも可能です。