繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[621: 匿名]

全員得するわけじゃないよ。みんないくら借りてるかしらんけど。額が大きい人は繰り上げしないとかなり損するよー。ってまぁどうでもいいか。

[622: 匿名さん]

>>621
皆そう言ってると思うよ

[623: 匿名]

>>620
はい違う。繰り上げしないと得なのはむしろ返済途中等で満額控除にいかない人。もういいや。好きに空想しててくれ。何人かは理解できてるだけ良しとしよう。

[624: 匿名さん]

運用でどれだけ増やせるかはともかく、500から1000ぐらいの金を10年間資金をためてまとめて繰り上げるか毎年余剰金を少しずつ繰り上げるかって話なら前者をとるかな。
ただ、早い時期にそれぐらい用意できるんなら早めに繰り上げておくね。金利も少なくともこれ以上は下がるわけないし、利息軽減効果の方が高いでしょ。

[625: 匿名さん]

>>623
何故満額控除でない人の方が得なの？

[626: 匿名]

既に満額控除を受けられてない人が繰り上げするとその一割がダイレクトに控除減につながるからですよ。一方で10年後も満額控除の人は繰り上げしても受ける影響が少ないでしょ？そういうことです。

[627: 匿名さん]

>>626
いやいや、俺が言ってる控除満額出るってそういう意味じゃ無いから。
ローン額が所得に比べて少なく、1％満額戻ってくる人は繰上げしない方が得ってこと。

[628: 匿名さん]

低金利で借りていて控除しきれてるなら繰上げ返済にメリットは無いけど、皆が低金利で借りられるわけじゃないしね

言い換えるとこういう意味

[629: 匿名さん]

みみっちい額の計算するより投資で稼いだ方が手っ取り早い

言い換えるとこういう意味

[630: 匿名さん]

減税で稼いで銀行に取られるゼロサムゲーム。
これも立派な投資です。

[631: 匿名さん]

繰り上げるより減税期間は貯蓄したほうが得だぜ！→たった数万
↓
運用すれば数万じゃなく数百万だから！→ギャンブル

でOK?

※繰り上げより貯蓄のほうが得だというのは誰も否定してない。ただ、鼻糞くらいの差しかないってだけ。


面倒くさいとかそういうのは人によるし。

[632: 匿名]

626が正しい。
あとは何なの？釣り？借金して金利とられてるのに不確かな運用というギャンブルすんの？分かんないな～。俺が言ってる満額控除がどうの。頭がおかしい人ばかりだな。

[633: 匿名さん]

＞632
かかわらない方が良いよ。計算できない人ばかりだから。そもそも運用ですごい儲かっている人はローン組まないし。

[634: 匿名さん]

＞631
金利上昇にそなえる視点で考えると
少し前のレスででてた
ミックスで対応とすると、
低金利が続くうちは、繰上しない。

繰上するのは、10年後以降、金利の高い方を繰上て
低い方を残す

金利選択次第で100万単位で変わる
せっかくの低金利、賢く恩恵受けなきゃ

[635: 匿名さん]

結局繰り上げられるほど余裕がないから理由つけてるだけって話ね。

[636: 匿名]

>614
1%以下の金利で借りて1%の減税受けてんのに、どうなったら繰り上げしないからって損するんだよ。

[637: 匿名さん]

>>635
繰上げ返済した方が損するって話だよ

[638: 匿名]

>635
ご心配なく
控除期間が終わるか金利上昇局面になったら
一気に逃げ切るくらいの貯蓄はあるし

それに、どうせ死んだらチャラになるのに上記以外で繰り上げる理由がわからん

[639: 匿名さん]

>>631
数万円が鼻くそみたいって、
年収億プレイヤーですかw

個人向け国債等考慮すれば10-20万得する可能性があるのに、
それをドブに捨てられる程年収高い人はそういないよ。

[640: 匿名]

繰り上げしてる人は、そもそも計画性がないのか毎年繰り上げするんだったら通常の返済の設定金額がおかしいんじゃないの？

[641: 匿名さん]

＞638
それだったら、東京スターの金利０にすれば

[642: 匿名さん]

なーんだ、結局２０年も頑張って数万円？？？笑えます

[643: 入居済み住民さん]

実例です。
キャッシュで買えるマンションだけど、
１％以下で借りられたので、あえて5000万円までローンを組んで、
キャッシュを全額、日経平均の値幅２倍に連動する投信に。
いま、2500万円、儲かってます。
ほぼ勝ちが決まっている（そうとうリスクの低い）賭けに、
ただで(税金で全額控除で)遊ばせてもらっている感じです。

[644: 匿名さん]

＞643
近いうちにあなた破産します。これは両派一致の意見

[645: 匿名さん]

>>643

とりあえず、その投信名と買った時期、値段、今の値段を教えてちょうだい。嘘じゃなきゃ言えるよね？

しかし全額一本の投信って、どんだけド素人だよｗ

[646: 入居済み住民さん]

643です。
買ったのは2010年ですね。
日経平均9000円あたりで買ったので、
いまちょうど2500万円勝ちです。
具体的な投信名は、いろいろ問題がありそうなので、言いません。
日経平均連動型(値幅２倍に連動)っていうのは、結構あると思うので、自分で調べて下さい。
こういう場合、儲かったときに、売り切れずにズルズル保有してしまいがちですが、
私の場合、儲かった金額というよりも、変動ローンの金利が１％切ったときに、
全部売る方針にしています。
つまり日銀が量的緩和を止めて、私もただで(ローン金利を控除しきれず)遊べなくなったとき、
売ることに決めています。
最初に投信を買ったとき、控除が効く10年間あれば、
１回くらい、日銀も公定歩合を上げてくるだろうと思ったので。
アベノミックスで、意外と数年で、変動金利が１％を越えてくるかもしれません。
そのとき、もとの5000万円はいくらになっていることやら。

[647: 匿名さん]

＞646
朝から嘘つくと罰当たるよ

[648: 匿名さん]

だから投信の名前を言えっての

[649: 入居済み住民さん]

＞648
あなた以外の人は、とっくに自分で調べて、
さっそく資料を取り寄せていると思いますけど。

[650: 匿名さん]

＞649
朝から平然と嘘を書く神経が信じられないです。

[651: 匿名さん]

私は住宅ローンは数年で一気に返済完了。別枠の資金を株式運用してここ３年で３倍になったよ。投資と借金は切り離すのが基本です。

[652: 匿名さん]

そんな枠、持ってない人がほとんどでしょ
目くそ(繰上する)鼻くそ(繰上しない)レベルだから

繰上して何１００万得するとか、所詮はマイナス資産なのにね(笑)
投資する人間とは損益の考え方が根本的に違う

[653: 匿名さん]

株で何千万儲けたとか、数年で完済するような人が「住宅ローン」のコミュニティーを見てる事が信じられない。

[654: 匿名]

まあ夢を語るのは自由だからね。

[655: 匿名さん]

借金で運用で何人の人が破産したことか・・・目的あるお金の保留は他の使い道を引き寄せるものだよ。病気を引き寄せたりね。昔から言われてる。

[656: 匿名さん]

>>559
運用益があるなら、１０年後にその時の金利情勢を見て変動金利か２０年固定かどちらかを1000万円繰上げ返済しますね。
これからインフレになるので、目先で繰上げ返済せずにいれば運用益がさらに増えますので、１０年後には１５００万円程度の繰上げ返済は可能と思いますよ。
１０年後の時点でローン残高は2500万円程度にまで減っているでしょうしね。

[657: 匿名さん]

>615
あたしゃ
今年は既に２００万利益
去年は１００万利益
一昨年は１５０万利益
出ましたが。
これから未来の日本において２０年間で運用益は２０００万円は得られるんじゃないかな。
元本は１０００万円程度でね。
要するにインフレになるっちゅうこっちゃ。
良いインフレか悪いインフレかは別としてインフレになるんよ。
なのに、繰上げ返済ってほんと何がしたいんだか。

[658: 匿名さん]

>631
>運用すれば数万じゃなく数百万だから！→ギャンブル
資本主義と各国及び日本のこれからの金融政策を理解されていませんね
現金保有、低金利の住宅ローンの繰上げ返済＝ギャンブルなのに

[659: 匿名さん]

なんでみんな会社辞めて投資だけで食っていかないの？それだけ運用益出せるならばタネ増やせばそれこそ資産何百億の運用益でも可能でしょうに。

[660: 匿名さん]

つーか、「繰り上げは10年後にしたほうが4万円お得！」

ってものすごく小さい話からたった1日で「数千万円の運用益を俺は出せるんだぜ！」なってるｗ

[661: 匿名さん]

そもそも繰り上げを10年後に遅らせた方がいい最大の理由は
実質もの凄い低利で金を借りられているから、ということなんじゃないの。
一般人が事業において低利で金を借りることがいかに大変か、はわかると思うが。

[662: 匿名さん]

>659
年間100万円程度の運用益では食べていけないでしょ。
10倍の金額が必要だから元本は1億円程度いりますね。
もし、遺産相続か宝くじ当たるかで1億円以上手元にあるなら元本を取り崩さずに運用益だけで生きていくことは可能でしょう。
それが無い限りは働くしか無いんですよ。

[663: 匿名さん]

運用派はまた別かもしれないが、
非繰上げ派が考える繰上げしないメリットは、
予想外の出費により広く対応できるため、破産リスクを減らせること。
万が一死んだ時、繰上げてた分が無駄になってしまうのを防げること。
なんだよね。
そのオマケで数万円儲けるって話だから、儲けが0円だって繰上げしない方がいいって話なんだよ。
にもかかわらず繰上げ派は
「たった数万円w」
「鼻糞みたいw」
とかオマケにばかり反応するんだよね。

当然繰上げするしないは個人の自由何だけど、約1名あまりにも見当違いのレスが多いんだよね。

[664: 匿名さん]

繰上げに固執すると、不動産が家計資産に占める割合が高くなり過ぎるという、ポートフォリオ上の問題が出てくる。借入をあえて残しても、債券、株式、不動産をバランス良く保有した方が、将来の環境変化に強いとの考え方もあるのでは。

[665: 匿名さん]

２０年でたった数万円じゃ何もメリットないね。

[666: 購入検討中さん]

繰り上げ返済しないことで、低金利とはいえ銀行にいらん金利を払うことになることについてはどうですか？

[667: 匿名さん]

運用するって趣味の世界自己満足のおままごと（笑）

[668: 匿名さん]

＞559さん
考えかたはだいたい同じです
計算間違いが、ローン抱える前みたいにリスク取りたくないので

＞664さんの考えで
円建社債（サムライ債等）と、
FXのスワップ（レバ1～2し程度）
株は配当利回り9%の未公開株（自社）
IPO（１単位）
以前からもってるゼロ債、
レポート目的の投信（小額）
大半は、MRFや、預り金が中心の予定です

REITはなしですね。

[669: 匿名さん]

これからの時代は運用しない人はさらに底辺になっていくよ

[670: 匿名さん]

こんなの運用とは言えません。趣味です。