繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[381: 匿名さん]

無借金が一番なんていう消極的な人が増えてるから日本はデフレ不況なんですよ。

無借金じゃないと落ち着かない人には強制しないけど、
今の1%未満の超低金利の住宅ローンを貸してくれるなら
いつでもめいっぱい借りたいですよ。

自宅用住宅買わなくてもこの金利で貸してくれると一番嬉しいのだけどね。
まあ、自宅用を口実に各種優遇があるわけだから、
せめて自宅購入時はめいっぱい借りて、その恩恵を享受すれば
いいというのが繰り上げ否定派の意見。

[382: 匿名さん]

投資や運用をリスクと捕らえてる人の意見なんぞ、上手く運用している人からすると簡単に論破できる。
何故ならば、失敗するような投資は投機であり、失敗運用は、ただお金を動かしただけだからである。

[383: 匿名さん]

頑張って働いても給料が下がる時代。
そもそも自分の頑張りに見合った報酬を本当に得ているのか？と疑問に思ったことは無いかい？
唯一住宅購入だけに許された低金利の借金を最大限に利用しないって、どんだけお目出たい国民か。
返済能力が無ければ銀行はどんなに頭下げても貸してくれない。
その自動安全フィルターがあるにも関わらず繰り上げ返済するって面白すぎる考え方。
繰り上げ返済する余力があるなら、将来の為に貯め込んでおいた方がまだ利口に思う。

[384: 匿名さん]

少しうるさいな。大きなお世話。 あんたも含めて自分がよければそれでいいんじゃないか？ 偉そうに強要すんな。借金投資家君

[385: 匿名さん]

>>383
それは、あなた自身が、
「頑張って働いても給料が下がる」
「自分の頑張りに見合った報酬を本当に得ていない」
「返済能力が無いため、銀行にどんなに頭を下げても貸してくれない。」
だからです。
よって、唯一住宅購入だけに許された低金利の借金を最大限に利用してまで、
金を増やそうと必死なんですね。
そんな能力のあなたが投資で利益を上げ続けられるのか、他人事ながら心配になります。
どうか、これからも頑張って生き抜いてください。

[386: 匿名さん]

反論できなくなると、個人の勝手ですか？
もちろん、個人の勝手ですが、そしたら繰り上げせずに
投資する人間にもケチをつけないでくれますか？
ここは繰り上げしない方がいいのではという内容を
議論するスレなので、賛否両論がでるのは当たり前。
個人の勝手じゃネットの掲示板なんか成立しません。

ただ、この人は経済の仕組みが何も判ってないこと
だけは、はっきりしました。
日本銀行券だって、誰かが日銀から借金をすること
で市場に出回るのですよ。
金を借りる行為なしでは経済は１日足りとも回りません。

世の中に、自分の馬鹿さ加減をさらして楽しい？

[387: 匿名さん]

借りた金をマネーゲームに投資していても経済は回りませんよ。

[388: 匿名さん]

貯金も投資も繰上げも全部やればいいだけじゃない

[389: 匿名さん]

結局こんな議題金利次第なんだよね。金利が今の倍になった場合みんな繰り上げするでしよ？ 個人差によるがある程度繰り上げしたほうがいいと思うけどね。投資の基本は分散だから自分のリスクも分散した方がいいよ。繰り上げもして貯金もして運用もする。
皆さんの務めている会社が定年まで存続する保証はどこにもないんだから。

[390: 匿名さん]

スレ初投稿

と思ったら>>389でおわってた

[391: 匿名さん]

>387
マネーゲームでも経済は回りますよ。
というか、今や最大の要素だと思います。
アメリカなんかマネーゲームが最大の収益元です。
リーマンでも懲りてないようです。

もちろん、それがいいことかどうかは
個人の価値観の問題ですので、ここで議論しても
仕方ありません。

[392: 匿名]

マネーゲームしようと本人の決断だから良いけど、
バブルのときみたいに失敗した時、国のせいにしないで
あと、迷惑だから自己破産もしないで、ちゃんと返すんだよ。

[393: 匿名さん]

>>391
あなたが言う「経済が回る」ってどういうことですか？

[394: 匿名]

みんなヒマだねぇ

[395: 匿名さん]

実態のない経済。借金で好況を作っても歪みがでるはず。 ちょうど今の日本と同じ 身の丈以上を求めすぎ。 国も個人も規模は違うけど基本は同じ。 でも国の借金は個人でいうならば親から金借りてるようなもん。住宅ローンは親ローンでないなら、さっとかえそう。投資家気取りで自己破産して皆さんに迷惑かけてはダメだよ。

[396: 匿名さん]

借金して株やＦＸに投資するのと、借金して設備投資や仕入れをするのとでは全く意味が違います。

[397: 匿名さん]

虚業を生業にする人がいても良いとは思うが、自分はそんなつもりはないので、投資するのは小遣い程度だな。
あせって繰上するつもりはないが、
　1．最低限の将来設計に向けた貯蓄
　2．繰上原資は積立
　3．遊行・趣味費用も貯蓄
　3．確実な余裕資産はよく利用する企業を応援するつもりで株を長期保有
を実行している。
せっかく我が家を新築したのだから、株の上げ下げで血眼になったり返済に不安を抱えたりせず、楽しまなきゃ損だと思う。

[398: 匿名さん]

何事もバランスが大切。
俄か投資家ならともかく、長年に渡って利益を上げている投資家なら常識ですよね。
借金残したまま繰上げ余力の全額を投資に使うのもバランスを欠いているといえます。

[399: 匿名]

まあ、これだけ変動金利が低くても固定を選ぶ人がいるくらいだから
投資に向いてない人は確実にいるのでしょうね

[400: 匿名さん]

>>399
金を増やす（減らさない）ことが人生の最優先の人だけじゃないからな。

[401: 匿名さん]

と言いつつも気になって仕方ないんだね

[402: 匿名さん]

>>401
頭も性格も悪そうな奴だなあ
俺は金が増えるの好きだし、減るのは嫌いだよ。
けどな、世の中の全ての人が自分と同じ考え方だと俺は思ったことないよ。

[403: 匿名さん]

気になってる、気になってる。

[404: 匿名さん]

住宅ローンを借りて自宅を買う行為自体が「借金＋不動産投資＋自分への賃貸」ですから、
借金してまで投資をしたくない人は全額キャッシュで住宅を買って下さい。
不動産投資だけ特別扱いするのはなぜですか？

あと、現在のカジノ資本主義においては投機と投資の境目は非常にあいまいです。

私も高レバのFXなんか手を出す気もおきませんが、為替（FXを含む）や債権は
売買する相手がいなければ流動性が確保できません。
為替や債権を売買する投資家は世界経済が回るのに貢献していると思います。

株に関しては、金余り状態で社会資本がかなり整備された国にとっては、
株式市場は資本を集める場としての機能をほとんど失っています。
しかし、株主は企業運営に関わっているので、実態経済と無縁なわけでは
ありません。日本では、株主の発言権がほとんどないですが、制度上は
発言可能の建前になってます。デートレードはさすがに純然たる投機で
世の中に何も貢献していないと思います。

個人的には、博打打（投機家）と実需の市場を分離した方がよいと思ってますが、
投機と投資のあいまい性のために、分離するうまい方法が現状の市場経済には
ないとも感じています。

[405: 匿名さん]

>>404
「○○父さん」とかの素人向けのマネー本の読み過ぎｗ
そんなレベルの人だったんだね。
そもそも、その極端な理屈が間違っているのに。

[406: 匿名さん]

無利子融資を繰上げ返済しますか？私は返済せず銀行の定期預金に放りこんでおきます。今の金利水準とローン減税制度は無利子融資と大差ありません。

[407: 匿名]

>404
繰り上げ返済の是非を語るうえで「投資」という方法論が出てる
つまり、このスレで不動産購入を投資として位置付けると
住宅ローンそのものも投資の手段となり本末転倒である

そんなのはスレタイやこれまでの流れを読めば解るはずだが

[408: 購入検討中さん]

その理論は間違ってるとか、○○の本に書いてあることは間違ってるとか、アレコレがどうするのは本末転倒とか、なんかみんな詳しいんですね。
何の知識もない外野の俺には、なんかそこいらの話がサッパリわからん。
ただ、正面きって「間違ってる！」「本末転倒だ！」「本鵜呑みにしすぎｗ」とか言える人って、言えるだけの知識やスキルを持ってる人って、すごいなぁ～。なんか尊敬する。
それとも、金融や投資に関する知識って、社会人的に常識なんですか？？

ただ反論するなら、やさしくわかりやすく教え諭してあげるのが親切ってもんですよね。言いっぱなしじゃなくて。自分の理論を戦わせる的な。

外野ですが、楽しみに見てます。

[409: 匿名さん]

>>408
教えてほしかったら金を出せ

[410: 匿名さん]

>>408
歩が悪くなったら、成り済ましか？

[411: 購入検討中さん]

なりすましちゃうよ

[412: 匿名さん]

気になってる、気になってる。

[413: 匿名さん]

愚か者です。700万も繰上げしました。ローン減税なんて無視。利息が400万ほど減りました。400万投資で稼げますか？
ハイキックを食らってきます。

[414: 匿名]

>413
残債いくらなんですか？

[415: 匿名さん]

>>413
減税終了10年目、金利2.1%（元利金等返済）残25年で700万返済といった感じでしょうか？
700万を1100万に増やすには、為替リスクとるか価格変動リスクとるしかないから、手堅いと思う

為替リスクとれるなら、
既発米国債で残存期間16～18年を買えば、8万＄が13万＄になる計算だけど

世の中どうなるかわからんからね～手堅くしといたほうがいいと思う

[416: 匿名さん]

413です。借入から2年目で700万繰上げして残債1200万くらいです。フラット35なのでローン減税無視して繰上げしフラット20になりました。投資は少々株と投信をやっていますが私の甲斐性と知識では到底利息分は稼げないと判断しローン減税が終わる10年待たずに早々に繰上げしました。ただもう繰上げはしません。やったとしてもローン減税後に100万程度かと。今後は教育費と老後資金を貯めます。

[417: 匿名さん]

私も3000借りて2年目で1500繰り上げました。ローンが残り13年になりましたが、残り10年以下になると控除なくなるの知らなかった。ただ、利息をだいぶ減らせたので悔いはないけど。割り切って早いうちにまとめて返せるなら利息軽減効果は高いらしいからいいと思ってる。投資とかめんどくさいし。でも、年間100以下の繰上げなら控除期間ならしないほうがよさそうだね。

結局、バント戦術の是非と一緒で最終的には結果論なんだよな。

[418: 匿名さん]

最初から頭金として出せばいいだけじゃない？
なぜ、無駄な借金するかね・・・

[419: 匿名さん]

頭金で払えるなら端からそうしてるよ。それと、ローン組んでから親からの援助もあったりしたので。

それに、運用派はその無駄な借金を住宅ローンに限ってはどんどん活用しようということなんでないかい。

[420: 匿名さん]

>親からの援助もあったりしたので。

利回り無限大っすね
どんな運用もそれには勝てません(笑)

[421: 匿名さん]

ぶっちゃけ、自宅購入・住宅ローンも
不動産投資のひとつと思うと、それなりにリスキーだよね。

たとえば、20年前に、都内で住宅ローン組んだひとって・・・
くらべると、今は、
バブルピークの半値8掛けぐらい、いくとこいっても、相場格言からいうと、あと2割引
金利も８％から、優遇考慮すると実質マイナス

それでも怯えてしまうのは、やっぱり落ちてくるナイフを拾ってるのではという感覚なのかな？
史上最安値とか史上最高値って、びびるけどチャンスでもあるし。

[422: 匿名]

>413
>417
やっぱり２人とも変動にして減税期間終了後に繰り上げした方が得したと思うが…
あと期間短縮にしてるのもイタい。

[423: 匿名さん]

>>421
何が言いたいの？

[424: 匿名さん]

2015年から金利上がる。繰上げしてるなら1％上がればフラット優勢。損得勘定よりも毎月の返済額が確定してる方が気楽。

[425: 匿名さん]

>>424
金利が少々あがろうが、余裕を持った返済が
当たり前だから、あとは、損得勘定だけじゃん。
利息は見える化すべきと思う。

せっかくの低金利、メリットを享受すべき
15年分相当分の借入額を変動金利、元金均等返済にする。
(越えた分は、長期固定)

例えば、変動0.775%
初回返済額が12万のとこ、15万を毎月返済用口座にに入金
10年貯めれば、減税分含めて600万ぐらいは
簡単に繰り上げ返済できる。
(実際は、ボーナス積立も入れて1000万繰り上げしたいところ)

残債が1500万切れば、さほどリスクを考える必要も無くなってると思う

[426: 匿名]

421
最高値とか最安値を見極めるのは難しいよ
底だ！とおもったらマダマダ下がるなんてしょっちゅう

相場でも頭と尻尾はくれてやれって言うし
反転し始めた今は買い時とまでは言わないが
もともと考えていたなら決断しても悪くない時期

[427: 匿名さん]

何れにせよ、美味しいところを全部喰ってやろうなんて奴は、何れ痛い目にあうのが常識。
住宅ローンの低金利で借りて、住宅控除の恩恵も目いっぱい受けるために返済もせず
その金で投資に回すなどとはまさにそれ。

[428: 匿名さん]

>>427
預金もせず繰り上げ返済に励んでいるのかい？

[429: 匿名]

>424
損得勘定よりも…とか言いながらフラットの人も損するか気になってるんだよね。
2015年に金利上がるといいですね。

[430: 427]

>>428
どこにそんなこと書いてる？
ある程度の預金がある前提での繰上げに決まってるだろ