繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[321: 匿名さん]

ローン減税があるからちょろいよね。

[322: 匿名さん]

>>317
別に常に利益を出し続ける必要は無いですよ。
日本人は投資を短期で見過ぎる傾向にあるそうです。

[323: 匿名さん]

長期的に見た結果日本株は配当を含めても殆どが利益を出せてない現実。

[324: 匿名さん]

310です。
私は日本株でなんか運用していません。

[325: 匿名さん]

ファンドマネージャーに負けない運用ができるならばゴールドマン・サックスあたりに就職して年収1億くらい稼げばいいじゃん。

[326: 匿名さん]

>>325
ファンドマネージャーに勝てるなんてこと言ってるやついる？

[327: 匿名さん]

俺は勝てる。人の金で運用してるやつには負ける気しないよ。

[328: 匿名さん]

>>326

日本のサラリーマンファンドマネージャーでも最低2千万くらいの年収だからね。

>>320
もっとも、日本のサラリーマンファンドマネージャ
になんか負けるとは思ってませんけどね。

[329: 匿名さん]

まったくですね。
ファンドマネージャーは顧客の資金を減らせないのでリスクが負えない。
せいぜい数％の利回りで高給がもらえればそれでいい。
顧客の資産を本気で増やそうとしている者はいませんよ。
分かってる方は投資信託なんて絶対に買いませんw。

[330: 周辺住民さん]

>>327
オメデタイ方ですね。

[331: 匿名さん]

ここにいる人って日本の投資信託の実態を知らないんじゃないの。

大半のアクティブ型投資信託がTOPIXのパフォーマンスに全く達していないんですよ。
TOPIX連動のインデックスファンドの方がずっとマシです。手数料もずっと安いですしね。
これって、マネージャ連中が親会社にお手盛りしているとしか思えないのですが。
単に無能なだけなら平均はTOPIXと同程度のパフォーマンスで収まるでしょう。
そういう実態にも関わらず信託報酬はしっかりとお取りになってます。
客に損を出したからといって信託報酬を辞退したりはしません。
詐欺まがい商品以外のなんでもありません。

詐欺師の仲間にはなりたくないので、ファンドマネージャなんか絶対にやりません。
資産運用以外に本業でやりたいこともありますしね。
資産運用は頭の体操というか暇つぶしです。

[332: 周辺住民さん]

>>311
そんなこと、誰でも知ってるでしょ。

[333: 匿名さん]

マイナー系の100社分割のさわかみファンドに投資してました。2008年までは良かった。15~30%。

内容はほぼindex で、手数料が安く、良かったのですが、それ以降は全然駄目です。今は、ちょっと
良いけど。

ヨーロッパでは、資本主義は終わりではないかという声が出ているそうです。スエーデン、
デンマークあたりの社会福祉主義になりかわるのではないか・・・。

[334: 匿名さん]

投資で確実に勝てる方法を知っている人が住宅ローンの掲示板なんか見るとは思えませんけどね。
資産なんてあっという間に数億円、数百億円に出来ると言っているようなもんでしょうから。

大学生の時に数百万で投資を初めてあっという間に資産を数百億にしたBNFを思い出しました。
彼はキャッシュで高級マンションを買って広いリビングでカップ麺を食べてましたね。
テレビで見ました。

確かに投資で利益を得てる人も世の中にはいるでしょう。そういえば先日ヤナセの馴染みの営業と飯食った時にいろいろ話聞いたんですが、そういう若い投資家が現金1千万持ってベンツを買いに来た事があってびっくりしたと言ってました。

いずれにしても投資で確実に勝てる術を知っている人はこんな掲示板で必死に自己主張しない気がします。

[335: 匿名さん]

朝からご苦労様。

[336: 匿名さん]

掲示板で金持ち自慢してる奴は大半が年収200万もないようなバイト生活。
マンションも結婚もかなわぬ夢。

[337: 匿名さん]

>>331
日本が特殊みたいな言い方ですがアクティブ運用の平均がインデックス運用に勝てないのは世界中どこでもそうでしょう。
そしてファンドマネージャーがどんなに優秀でもアクティブ運用の平均はインデックス運用には勝てないと思いますが。

[338: 匿名]

住宅ローン金利を上回る利益を投資で出すくらいそんな特別な人でなくてもできるでしょ。

[339: 匿名さん]

アクティブ運用、インデックス運用・・
用語からしてわからん。そういう自分には繰上げで充分だね。２，３年で返し終わる予定だから、それが済んだら遊び感覚でちょっとぐらいは投資もやってみたいけど。本業がうまくいってるからかあまりやる気にならないんだよな。

[340: 匿名さん]

>>338

単年度ならいくらでもいるでしょ。
継続して運用益を出し続けてる人は殆どいないのでは？それが出来るなら働く必要ないよね。

[341: 匿名さん]

今の低金利ローンになら、誰でもずっと勝てるよ。
よっぽどお馬鹿さんじゃなきゃ。

[342: 匿名さん]

繰り上げ返済せずに投資に回してきました。

投資を始めたのはリーマンショック以後です。基本は自分の生活に密着した
株主優待のある現物株を購入し、生活費の代わりに優待券を使い、そこで
使わなかった現金を貯蓄に回すというのが基本姿勢でした。

ここ数年は株価も安定し、優待と貸株で投資額の半分ぐらいは回収できました。
株価もアベノミクス前の段階で 1.5 倍になっていました。

何が言いたいかというと、この数年株式市場は平和でした。
荒波の物件もあるのかもしれませんが、生活密着株はほとんど大きな変動を
せずに着実に利益(優待を含めることで実質利回り10%程)がありました。

潮目が変わった感じがします。株価上昇期に株を買ったことがないので
下手に買って、下がったら大損してしまうのではないかと危惧してます。

今後どうするか考えてるところなんですが、他にリーマンショック以後から
株式投資を開始した人はいませんか？

[343: 匿名さん]

>>340
株での儲けは所詮ゼロサム。
いや、手数料や税金があるので、投資家の平均はマイナスいなる。
理論上、全員が儲かるには、株価が青天井で上がり続けるしかない。
しかし、そんなことはあり得ないことは、日本人は既に経験済みだ。

[344: 匿名さん]

>>343
株価が上がり続けている時も同じですよ。
その状態の時、全体で上がっているのは評価額だけです。
投資家全体の収支の現金合計は投資コスト分だけマイナスになっています。
利益というのは全て売却した時に確定するものであって、全体ではあり得ない状態です。
全体に上昇しているのは、見せかけの利益ということです。

[345: 匿名さん]

ようするに340さんのいうように、継続して運用益を出し続けてる人は非常に少ないということだな。

[346: 匿名さん]

310です。
世の中には債券もあるし、為替もあるんだよ。
株と違って債券は破綻がなければ、購入時に
利回りが保証されます。

[347: 匿名さん]

利回りが保証されてるものは利幅が少ない。
とても借入金利を上回ることなんかできないよ。

[348: 匿名さん]

それは、あなたにはできないだけです。

[349: 購入経験者さん]

運が良ければできるし、悪ければできない。
それがリスクというもの。

[350: 匿名さん]

苦節4年、ついにに塩漬け株を売り抜き利確した。
長い戦いだったがローン利息に買ったぞ。頑張ったよオレ

[351: 匿名さん]

黙ってＲＥＩＴにでも突っ込んどけば、住宅ローンの利息分ぐらいは稼げるさ。

[352: 匿名さん]

ちょっとまった、
住宅ローン抱えて、RIETって、もろ
不動産担保に不動産
２階建てじゃないかい。

外債でしょやっぱり

[353: 匿名さん]

>>352
>>351

何故わざわざ単一のアセットクラスに絞るというセオリーと真逆の行動とるんだ

[354: 匿名]

継続的に利息分くらい運用益だしてる人なんて山ほどいますよ。配当金だけでも金利よりいいでしょう。
そんな損してる人ばかりだったら投資家なんかいなく。

[355: 匿名さん]

>>354

配当金だけじゃ利益確定出来てないじゃん。
継続的に運用益出してる人が山ほどいるならその逆で損してる人も山ほどいるって事でしょ。
平均がマイナスなんだから。

[356: 匿名さん]

>>353>>354
公開株の個別銘柄は、働き盛りの忙しい身には、
なかかな目配り難しい、定年してからだな
（小額でIPOとかはいいと思うけど）

となると、

円建て社債がいいけど、発行額が少ない
日本国債は、日本人なら保険やら年金やらで間接的に結構持ってるし
投信は個別銘柄以上に選ぶの大変だし
株価連動のリンク債とか仕組債も、小額ならいいと思うけど、募集もたまにだし
コモディティ（金とか石油とか）は・・・知識無いな
ワラント、先物、オプションなんて、素人が、片手間にするもんじゃないよな
となると、外債、ETFぐらいかな・・

ローン抱えながら、これから教育費がかかる身としては、
選択肢かぎられるね

[357: 匿名さん]

年始からまだ１ヶ月も経ってないのに勤め先年収の半分程の利益が出せた。
良い年だけどそろそろ株は危ないな。しばしのお休み。

[358: 匿名さん]

俺も今年は結儲けた。
去年も2月に結構儲けた。

そろそろ手仕舞いかな。

しかし2007年に500万溶かしてるんだよね。やっと取り返した。
500万溶かした時は吐きそうだった。それ以来信用はやめた。
上げ相場だけで地道にコツコツと。
それでも増資とか粉飾とかでやられたりとか。

でも面白いからやめられない。

[359: 匿名さん]

>>356
ギャンブルじゃあるまいし投資するなら分散するだろ

[360: 匿名さん]

310です。
私はこの20年ぐらいは外債運用が中心です。
昨年は長期金利がよく動いたのでアベノミクス以前でも、10%以上の利益を確定させていました。

私はやりませんが、リスク分散して利回りの期待値を落としても、
今の住宅ローン金利を超える程度の稼ぎを上げるのは簡単です。
それにも関わらず、客に損失出して平気で手数料を取っているファンドマネージャなんぞ
詐欺師だと思います。私は30年ぐらい前に投信が詐欺まがい商品だと気がつきましたが、
世の中的にはやっと、投信が詐欺商品である注意喚起がここ数年盛んになってきましたね。
団塊の世代の退職金を食い物にして大損させたことでマスコミも報道せざるを得なくなった
のでしょう。

闇雲なリスク分散は投資として面白くないので私はやっていません。
そうかといって、FXの高レバなんか絶対にやりません。
ちゃんと仕組みを理解して、個別債権や銘柄のリスクを評価すれば、無闇にリスク
分散しなくても資金運用はできます。少なくとも、3%以上程度ではここ20年回せています。

[361: 購入経験者さん]

>>360
運がいいですね。

[362: 匿名さん]

俺はこんなに儲けたんだ、みたいな話はあんまり参考にならないんだよなあ。
本屋に行けばいくらでも見られるし、みんな儲けた話しか吹聴しないから。
それよりこんなに損したっていう話の方が貴重で参考になる。
かくいう自分はベタにFXで200万円失くしたのが最大です。

[363: 匿名さん]

日本人って経済学や資産運用について学んでこなかったから、投資といえばfxでドル買うとかxx株買うとかなっちゃうんだろうね。
投資=ギャンブルになっちゃってるのは良くない。

[364: 匿名]

外債メインでここ20年円ベースで勝ってるとか
よく動いたから
って発言内容から見て短期売買メインでしょ？

それは投資じゃなくて投機だよね
借金してまで運用するにはリスク高すぎ
あなたは儲かったんだろうが、あなたにしか適用できない話をけしかるのは詐欺とそんなに変わらない
善意で言ってるであろうからむしろたちが悪い

[365: 匿名さん]

>>364
資源国通貨建てということで、豪ドル、NZD建ての債券
利回りは4～6%、１０年前から現地通貨建てのまま、
償還したらMMF、発行されたら条件次第で現地通貨で債券買付て

現地通貨建てで１．５倍、為替加味すると、現時点で２倍にできたよ。
レバレッジはかけてないのと、基本、償還まで放置だから、
サラリーマン向けとは思うけどね

でも、為替リスクがない、
SBI債とか、サムライ債がいいね。なかなか、発行が少ないのが難点なんだけど

[366: 匿名さん]

為替リスクがなく変動金利で元本も保証されている、10年物個人向け国債が最強の金融商品だと確信しています。

[367: 匿名さん]

国債なんて、直接買わなくても、
日本人なら間接的に、かなりの額抱えてると思うんだよね
（年金しかり、退職金、生命保険などなど・・・）

もちろん、銀行の定期預金で何年も寝かせるよりは
ぜんぜん、マシとは思うけど

[368: 匿名さん]

＞309
＞「ローンを借りた方が徳します。」と言っていますが、
＞現金主義では「得」をするかもしれませんが、「徳」のある生き方ではないですね。
デター！！無知な方の思い込み美徳＝エセ美徳

＞310
速攻でナイスな返しです。
まさしくその通りです。
309さんのような考え方の人が多いから、日本経済はデフレになりこんな借金地獄に見える変な構造になってしまったのを本人達は認識していない。
企業への投資＝企業の活動の支援＝人々の生活の支援と言う事くらいは理解していただきたいですね。
各企業は営利活動以外でも社会的貢献も行っていますし。
震災を目の当たりにすればそのあたりも理解できるかと思うのですが。

＞318
ナイスなご意見
現金(円)保有が一番リスキーなのを理解していない日本人が多すぎる事に失望しちゃいますね。
本人達はなぜリスキーなのかも理解できないのでしょうね。

＞320
的確なアドバイス。
投資信託はよっぽど厳選しないとダメですね。というか基本ダメですね。
毎年信託報酬を取られるのだから。
日本人にとって無駄がほとんど無くリスクの少ないもの一つは日本の個別企業への投資だと私は思います。

＞323
＞長期的に見た結果日本株は配当を含めても殆どが利益を出せてない現実。
むしろ、それは短期的に見ているよ。
過去100年で見てみよう。
日本株で配当を含めて利益が出ないのは100年中何年位かな。
まさか、ほとんどずっとだと思っていたりします？
それとも半分の50年？
違いますよねぇ。
見てる範囲が狭すぎるのですよ。
もし、範囲を過去30年とかにしているのであれば都合が良すぎますね。
過去3年で見てみたらどう見えますかね？
そして、こらから先はどうなると思いますか？

[369: 匿名さん]

>>340
>単年度ならいくらでもいるでしょ。
>継続して運用益を出し続けてる人は殆どいないのでは？それが出来るなら働く必要ないよね。

日経平均9500円以下で配当利回り3％越え、優待品も金銭としてカウントすれば年4％になるように資産内容、過去業績、未来の業績予想を検討して数十社の個別株を購入したおいらは、半永久的に運用益を出し続けることができると思います。
誰でもできましたよ。
簡単でしょ。

[370: 匿名さん]

>>366
安全度は高いね。
リスク減らしたい場合は多めに保有してもいい。

>>367
確かにほとんどの人が間接的に国債を保有しているがそれは切り離して考えるべき。
流動性リスクがまるで違うから別物と考えた方がいい。