管理寺の修行場

[匿名さん]

最近マンションの管理についての知識が足りない書き込みが多い。
この寺に来て修行をお勧めする。
説教をする人も、修行する人も多数参加するのを歓迎する。

[401: 匿名さん]

出題者が経験豊富とは余りにも貧弱ですね。
もっと難しい実務的質問はあり得ないのかしら？

[402: 匿名さん]

>資格もいいけど、そんなことより実務経験つめよな。
>君らあんまり現場のことを知らなさすぎるぞ。

1期限りの役員経験では無理。何期も連投しないと実務経験が踏めない。
5年以上はいるだろう。大規模修繕の実務経験踏むなら10年以上の続投が必要。

[403: 匿名さん]

回答者さんの方が経験豊富でしたね。

[404: 匿名]

質問に対する答えが間違っちゃいないんだろうけど
その答えならそのへんのオバチャンでも答えられそう

[405: 匿名さん]

>1期限りの役員経験では無理。何期も連投しないと実務経験が踏めない。
>5年以上はいるだろう。大規模修繕の実務経験踏むなら10年以上の続投が必要。

自分の知能指数を披瀝する場ではありません。

[406: 匿名さん]

>>405
頓珍漢なレスするあなたは役員経験がない机上のバーチャル役員ですね。
管理組合業務の実務経験は何年も役員やらないと経験はできないものです。
特に12年周期の大規模修繕工事は、調査・設計・施工と足かけ3年はかかります。

[407: 匿名さん]

管理人に聞け。実情を一番しっている。

[408: 匿名さん]

理事長、理事、監事には常識人なら誰でもなれます。
ただし、読み書きが普通に出来る事が求められます、最近は資料は読めず文章も書けない人が多い傾向は否めません。

[409: 匿名さん]

成れることと仕事ができることは別物だろう。

[410: 匿名さん]

>>407
だから管理会社に牛耳られるのよ。管理会社の言いなりの典型だな。

[411: 匿名さん]

４０７さん　管理会社側でなければどうですか。

[412: 匿名さん]

＞成れることと仕事ができることは別物だろう。

常識人なら仕事も出来ます。

[413: 匿名さん]

仕事ができるとは、議事録を書き、検討資料やプレゼン資料を自分で作れる役員のこと。
word,excel,powerpointが自由自在にこなせ画像を多用したビジュアルな資料の作れる人材である。
能書きばかり垂れて手を動かせない人は役員にいらない。

[414: 匿名さん]

＞仕事ができるとは、議事録を書き、検討資料やプレゼン資料を自分で作れる役員のこと。 word,excel,powerpointが自由自在にこなせ画像を多用したビジュアルな資料の作れる人材である。

そんなこと常識人には既に備わっている。

[415: 匿名さん]

そんなことないよ。資料作成の担当決めようとしたら皆逃げた。
理由は「忙しいとか、出来ない」だ。でも本当はword,excelができないからだった。
結局理事長が自分で作成した。

[416: 匿名さん]

普通なら逃げると思うよ。グラフや表や画像貼り付けた資料はテクがいるし作るのは簡単ではない。
結果的にはワードやエクセルよりもパワーポイントで仕上げた方がうまく出来ることは経験者なら知ってる。

[417: 匿名さん]

>結局理事長が自分で作成した。

誰も作れないなら当然でしょう。
役員の選び方にも問題があるのでは？

[418: 匿名さん]

役員の立候補条件に
「word,excel,powerpointが使えること。マンション管理、建設、司法、不動産関連の国家資格保有者であること」なんて条件付けたらだれも立候補しないと思う。

[419: 匿名さん]

ゴメン、横からすいません。
この話題面白いか？

[420: 匿名さん]

つまらないなら、じぶんでネタだせ

[421: 匿名さん]

マンション管理新聞は理事長なら購読必須だ。
訴訟トピックは読んでおいた方がいい。

ネタその①（訴状開示）

[422: 匿名さん]

ネタその②（エレベータ傷害事故）

[423: 匿名さん]

マンション管理新聞

発行日 毎月5日・15日・25日　月3回発行
発行形態 タブロイド判・通常12ページ　特集号16～48ページ（平均月1回）
発行部数 1回　31,000部
購読形態 年間購読制
購読料金 年間　15,750円（消費税・送料込み）

http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html

[424: 匿名さん]

宣伝はマズいだろ。
さすがに。

[425: 匿名さん]

まずいとは思わないよ。ためになる情報だから。
理事長は絶対読んでおいた方がいい。
管理会社の嘘が見破れるよ。

[426: 匿名さん]

宣伝は逆効果ですよ。
この新聞もそろそろ終わりかと購読を止めることもあるよ。

[427: 匿名さん]

この新聞以外に業界情報や他マンションの事例を知る媒体はないね。

[428: 匿名さん]

この掲示板も無断転載で問題残るよ。

[429: 匿名さん]

理事長は業界紙まで読む必要はない。

[430: 匿名さん]

421,422を見て管理組合で購読してもいいと思った。

[431: 匿名さん]

読んでないと監理会社に騙されるよ。
去年、管理会社で建築士を詐称してて国交省に公開された企業があった。
管理会社の大規模修繕工事を担当する部署の社員だ。
大手管理会社だ。それはどこか？
回答はマンション管理新聞に載ってる。

[432: 匿名さん]

>理事長は業界紙まで読む必要はない。

然り、心ある理事長ならカストリ業界紙より既にネットで情報は十分得ています。

[433: 匿名さん]

問題だ。どこの管理会社だ。

[434: 匿名さん]

東急コミュニティーだろ？
国交省のプレス発表は会社名載ってないけど日経には会社名載ってた。

[435: 匿名さん]

■東急コミュニティー一級建築士詐称
「１級建築士詐称、新たに５人確認　日建設計など５社（2012/12/4 22:01 日本経済新聞） 」
　無資格者が１級建築士と偽って業務をしていた問題で、国土交通省は４日、新たに東京都と千葉県で、男性５人の詐称行為が確認されたと発表した。国交省によると、全員が成り済ましを認めている。判明したのは計20人となった。
http://www.mlit.go.jp/common/000231683.pdf
　同省によると、日建設計（東京・千代田）の石原直次元社員（66）＝退社＝は2009年、千葉県内の６階建てビルの設計に関与。建築確認申請書に偽造した１級建築士免許のコピーを添付し、確認検査機関に提出した。県があらためてビルの安全性を確認している。
　ほかの４人は、大成建設（東京・新宿）の矢野修治元社員（46）＝同、東急コミュニティー（同・世田谷）の薄木重成元社員（63）＝同、ワンズライフホーム（同）の茂泉直社員（50）、東邦塗装工業（千葉市）の三田昭彦元社員（70）＝懲戒解雇。
　この４人は、１級建築士を詐称していたものの、設計の業務に携わっていなかった。国交省が要請した内部調査などで発覚した。

[436: 匿名さん]

ニセ１級建築士、新たに９人　うち２人は住宅設計
　(朝日新聞) - 2012年9月4日（火）23:12
　１級建築士の免許偽造が相次いで発覚している問題で、国土交通省は４日、新たに１級建築士と偽っていた９人を公表した。大手住宅メーカーでアパート設計に関わっていたり、他の資格を取得するために１級建築士と偽っていたりしたという。いずれも建築士法違反の疑いがある。

　国交省によると、アパートや住宅の設計などに関わっていたのが判明しているのは、神奈川県厚木市の「積水ハウス神奈川シャーメゾン支店」に所属していた石井和久氏（５２）と、宇都宮市の「テクノホーム」に所属していた加藤稔氏（６４）の２人。手がけた物件数は約９００件で、今のところ耐震性などに問題のある物件は確認されていないという。

　ほかの７人のうち、元建設会社員ら４人は、建設業法上の監理技術者や、耐震診断・耐震改修技術者の資格を取得するため、１級建築士と偽っていたという。　



１級建築士詐称、新たに９人＝２人が９００物件関与―国交省
　(時事通信) - 2012年9月4日（火）19:48
　免許証の写しを偽造し、無資格者らが１級建築士を詐称している問題で、国土交通省は４日、北海道や愛知県などで新たに男性９人の成り済ましが判明したと発表した。２人は２級建築士で、７人は無資格という。

　無資格のうち２人は神奈川、栃木両県などの計約９００物件の建築に関与したことも分かり、国交省は自治体に安全性を確認するよう要請した。　



ニセ建築士 ７５０件余の確認申請
　NHK　－　2012年9月4日 20時53分　
　大手住宅メーカー、積水ハウスの神奈川県内の事務所に勤めていた男性社員が、在職中に一級建築士と偽って７５０余りの建物の建築確認申請などを行っていたことが分かり、神奈川県は、建築士法違反の疑いがあるとして調査しています。

免許証を偽造していたのは、積水ハウスの神奈川県厚木市中町の支店にある一級建築士事務所に勤務していた５０代の男性の元社員です。
神奈川県によりますと、元社員は平成１４年７月までの６年間、建築士の資格がないのに一級建築士と偽り、会社が関わった神奈川県内の合わせて７５８のアパートや住宅について、建築確認申請などを行っていたということです。
ほとんどの物件は申請に資格が必要でしたが、ことし２月、免許の登録を行っている機関から指摘されるまで偽造は見過ごされていました。
県の聞き取りに対して、元社員は「会社から一級建築士事務所の管理建築士になれといわれ、資格が必要だったため免許証を偽造してしまった」と話しているということです。
積水ハウスは、県に対して元社員が関わった建物はいずれも設計は本社の別の社員が担当し、安全性に問題はないと説明しているということです。
神奈川県は、建物の安全性に問題がないか改めて調べるとともに、元社員について建築士法違反の疑いがあるとして調査しています。
　



建築士免許偽造:積水ハウス社員ら新たに９人判明
　毎日新聞　2012年09月04日　21時02分（最終更新　09月05日　00時27分　
　１級建築士の免許証偽造が相次いで発覚している問題で、国土交通省は４日、８都道県で新たに９人の偽造が判明したと発表した。このうち大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市）の社員（８月懲戒解雇）ら２人は計約９００件のアパートや戸建て住宅の設計に携わっていた。同社は建築士法違反容疑などで刑事告発する方針。

　国交省によると、設計したのは神奈川県厚木市の同社事務所に勤務していた石井和久・元社員（５２）と宇都宮市の「テクノホーム１級建築士事務所」の加藤稔・元社員（６４）＝３月懲戒解雇。

　同省や神奈川県によると、石井元社員は入社（８９年１月）や事務所の建築士の責任者である管理建築士就任（９６年８月）の際、偽造した免許証や写しを会社に提出し、資格があるように偽装。９６年８月～０２年７月に管理建築士として、神奈川県や東京都、静岡県内の低層アパートや戸建て住宅７６２件を設計した。

　０２年以降は子会社に出向していたが、今年２月に定期講習修了後の手続きで不正が発覚。建築関係の資格を一つも持っておらず、県の調査には「資格を持っている方が有利だと思った」と話しているという。

　同県などが建物の安全確認を進めているが、ほとんどが鉄骨造りの賃貸アパートで設計自体は社内共通のため、安全性に大きな問題はないとみられる。積水ハウスも全物件を調査した結果、耐震性などに問題はないとしている。

　同社は「管理体制が不十分だった。再発防止に取り組む」とコメントした。

　一方、加藤元社員は９６年４月に入社し、９９年から今年３月まで栃木、埼玉の両県や東京都内の戸建てやアパート計約１５０件の設計に携わった。「１級建築士に合格している」と言い張っているが、テクノホームは刑事告発する方針。

　他の７人は東京都や北海道、群馬、埼玉、愛知、長崎の各県の建築士事務所や建設会社などにいた７０～４４歳の男性。入社や工事現場の監督責任者の資格を取る際などに偽造した免許証の写しを提出していた。【桐野耕一、松倉佑輔】




長谷工社長ら業務停止処分　０７年発覚の耐震偽装
　(朝日新聞) - 2012年9月6日（木）22:38　
　国土交通省は６日、１級建築士２０人の懲戒処分を公表した。横浜市で建設中だったマンションで２００７年に耐震偽装が発覚した藤建事務所（埼玉県八潮市、０９年に廃業）の遠藤孝１級建築士のほか、遠藤建築士に構造計算を依頼したマンション建設最大手、長谷工コーポレーションの大栗育夫社長らが処分を受けた。

　同省によると、遠藤建築士は００～０７年、埼玉、千葉、神奈川の３県で計９件のマンションの構造設計を偽装。コンピューターの数値計算で「ＮＧ」と出たところに「ＯＫ」の文字を張り付けたり、数値を改ざんしたりしていた。このうち８件は長谷工からの発注だった。

　同社によると、現在社長の大栗氏、執行役員の横川英夫氏、長谷工リフォーム社長の三井啓太郎氏の３人は、長谷工の設計責任者であるエンジニアリング事業部長として、１級建築士の立場で遠藤建築士に構造計算などを依頼。建築確認の申請書類に署名、押印していた。　



遠藤孝１級建築士ら処分＝構造計算書偽造問題―国交省
　(時事通信) - 2012年9月6日（木）18:27　
　遠藤孝１級建築士が建物の耐震強度を示す「構造計算書」を偽造した問題で、国土交通省は６日、同建築士を１年間の業務停止にするなど計５人を懲戒処分したと発表した。処分は８月３０日付で業務停止は２０１３年１月１日から。

　「長谷工コーポレーション」の設計責任者だった大栗育夫社長ら４人は業務停止６カ月などとされた。同社などは遠藤建築士に構造計算書の作成を外注しており、同省に「チェックはしたが見抜けなかった」と説明している。

　国交省によると、遠藤建築士は００年９月～０７年６月、埼玉、千葉、神奈川３県のマンション９物件で、建設に必要な構造計算書を偽造。壁や柱の強度が弱く「ＮＧ」となっていたのに、「ＯＫ」に書き換えるなどして依頼主に渡した。

　国交省は９物件の耐震性には問題がないとしている。遠藤建築士は他の物件にも関わったが、十分な証拠がそろわなかったなどとして、処分の対象としなかった。　

[437: 匿名さん]

>>435
リニューアル部の嘱託社員で既に退職しているが、国交省からは「詐称自身が犯罪」として刑事告発するよう指導されている。

[438: 匿名さん]

業界トップクラスがこのテイタラク。
やっぱり、業界のレベルが。。。

[439: 匿名さん]

てゆーか、会社の体質だろう、社員の着服は。

[440: 匿名さん]

管理会社変えるしかないよ。いつ自分とこやられるかわからない。

[441: 匿名さん]

横領は管理会社が悪いだけではない。理事会と共謀している場合が多い。
なぜなら理事長の最終決裁がないと金は引き出せない。
また、架空発注や水増し発注も理事会の承認を得ないと発注できない。
当然監事もグルだ。

[442: 匿名さん]

＞横領は管理会社が悪いだけではない。理事会と共謀している場合が多い。

その理事連中を選んだのは組合員による総会です。
無能、悪質な理事を選んだ組合員が悪い。

[443: 匿名さん]

>無能、悪質な理事を選んだ組合員が悪い。

総会の役員選任議案の名前と部屋番号だけでは組合員は判断できない。

[444: 匿名さん]

>総会の役員選任議案の名前と部屋番号だけでは組合員は判断できない。

甘えるのは止めなさい。
適任者を選んだり推薦したりするには日頃の近隣住民との生活の中から判断すべきです。

[445: 匿名さん]

近所付き合いがうざいからコンクリートの独房みたいなマンションを選んだんだけど。

[446: 匿名]

相変わらず同じ話題の繰り返しだな。

[447: 匿名さん]

歴史は繰り返す。

[448: 匿名さん]

あー云えばこう言う類の天の邪鬼さ。

[449: 匿名さん]

全ての諸悪の根源はその物件選びの失敗かもよ。
その安い町外れにある団地マンションをさっさと
売却して都心の高級マンションに引っ越せば
大半が解決。

[450: 匿名さん]

都心の高級マンションは全てにおいて高すぎる。
身の丈に合った住居選びが必要。
65歳の年金生活に入った時に、自己不動産を所有していて債務はなし、それ以外に3000万円の現金を持ってないと老後の生活はできないよ。

[451: 匿名さん]

居住用のマンション以外に土地を持ってますが、その土地の価値を3000万円に入れて考えていいですか？

[452: 匿名さん]

>>445
マンション以外に土地持ってる地主さんですか、何ともうらやましい。
ただ土地は不動産資産として別カウントした方がいいです。
土地はすぐには現金化できませんから、手元に現金は別に3000万持っておく必要があります。
現金3000万と土地不動産資産、申し分ないでしょう。

[453: 匿名さん]

>>450
管理費＋修繕積立金で10万円/月オーバーの物件が普通にある。
高いことは確かだ。

[454: 匿名さん]

>管理費＋修繕積立金で10万円/月オーバー
年金の半分以上食われるね。3000万持ってても足りないのでは？

[455: 匿名さん]

うちは、管理費+修繕積立金+インターネット+駐車場で月16000円台、ローン返済が月7000円台。
合計で月23000円台。それでも低所得だから生活キツイ。

[456: 匿名さん]

>ただ土地は不動産資産として別カウントした方がいいです。
いざというときに金融機関から金借りるときの担保として考えていた方がいい。
土地があれば金融機関は金貸してくれる。金融機関の担保は第一に土地だ。

[457: 匿名さん]

80歳まで返済期限が設定できるからと多額のローンを25年とか35年で組んだ人、65歳で年金生活入ったら多分ローンは払えなくなると思う。少なくとも65歳までに繰り上げ返済して完済した方がいい。年金なんて大卒の初任給以下だ。

[458: 匿名さん]

年金収入が入る前提で、今までと同じレベルの生活をしたいなら３０００万円、ちょっと贅沢してみたいなら５０００万円だろう。もちろんローンなどの借金がないことが前提で８０歳まで健康で生きるとした場合。
おそらく定年退職金で住宅ローンを全額返済しないと無理だし、今でもローン返済しながら毎年コツコツと１００万円近く貯金してなきゃ６５歳までに３０００万は貯まらない。３０００万円は今でも3LDKのファミリーマンションが買える金額だ。
老後は厳しいことを今から知っておくべきだと思う。

[459: 匿名さん]

そのころには年金支給年齢７０歳になるのでは？

[460: 匿名さん]

>管理費+修繕積立金+インターネット+駐車場

インターネットって何？
設備の維持管理の費用？

[461: 匿名さん]

管理寺も葬式寺になったな。クヨクヨ考えても明日は解らない。今日一日が楽しければ良い。年金制度はいつからできたのか。私は無年金。

[462: 匿名さん]

>インターネットって何？
マンション一括インターネットなので、使う使わないにかかわらず強制徴収されます。
去年、今まで月額1500円→月額1050円に値下げされました。でもスピードは100Mbps→200Mbpsにアップ。

[463: 匿名さん]

管理費、修繕積立金、駐車場代教えてほしい。

[464: 匿名さん]

＞マンション一括インターネットなので、使う使わないにかかわらず強制徴収されます。 去年、今まで月額1500円→月額1050円に値下げされました。でもスピードは100Mbps→200Mbpsにアップ。

うちは光でも宣伝期間中だったから外から分電箱まで無料だったし、
分電箱以降は工事費は個人負担であとはプロバイダー契約料も当然に個人負担、
従って、ネットを使わない人の負担はない。

[465: 匿名さん]

＞管理費、修繕積立金、駐車場代教えてほしい。

グレードによって違うから参考にならないよ。
強いて知りたいなら統計を見たら・・・。

[466: 匿名さん]

マンション一括インターネットは分譲の条件だから、いやなら買わないことだ。
管理規約でも支払が義務化されている。
にも拘わらずNTTを使いたいという組合員がいるから利便性を考慮して参入を認めた。
但し弱電盤室の使用になるから総会決議で参入を認めた。
当時は電話線利用のVDSL方式だったので、共用ダクトに新たな配線が不要だった。
ところが最近、NTTはVDSL方式をやめて光配線方式に変更しだした。
そうなると共用ダクトに新たに光ケーブルの敷設が必要になった。
組合員から光ケーブル敷設許可が提出されたが不許可にした。
そしたらこの組合員と大喧嘩になった。

「ならぬものはならぬ」

[467: 匿名さん]

>>463

月額管理費 9300円
月額修繕積立金 4820円
月額インターネット使用料 1050円
月額駐車場代 1500円

合計月額 16670円

[468: 匿名さん]

>>467
安い。駐車場がなぜ1500円？

[469: 匿名さん]

修繕積立金が少なすぎるよ。
それでは大規模修繕工事はできない。
最低14,000円程度はないと無理だよ。
積立金は読んで字のごとく積立金であるから自分たちのもの。
管理費は１ヶ月ごとに清算される性質のものだから安い方がいいけどね。

[470: 匿名さん]

12年周期の大規模修繕に必要な1戸当たりの修繕積立金は100万円。
これを12年だから144ヶ月で割ると月あたりの積立金額になる。
単純計算では月7千円程度だ。500戸のマンションなら12年目の大規模修繕は5億円くらいかかる。

[471: 匿名さん]

>>467
最初安くしておいて5年毎に段階的に値上げするタイプだと思う。
初期のランニングコストを低く見せる一般的に採られている方法だ。
この方がマンションは売りやすい。

[472: 匿名さん]

５００戸のマンションだったら、誰かがちゃんとやるから、心配無用。

[473: 匿名さん]

>>468
周辺の屋外平置き月極駐車場は月3000円の地域です。
都心へ1時間以内の通勤圏ですが都内に比べれば地価が1/5です。
もともと田畑山林原野だったところを20年かけて宅地化した地域です。

[474: 匿名さん]

>都心へ1時間以内の通勤圏ですが都内に比べれば地価が1/5です。
マンション買うよりも土地買った方がよさそうだ。
都内で家が建てられる最少規模の狭小地100㎡31坪くらいの土地は安くても2000～3000万円する。
地価が1/5なら数百万円で買えることになる。

[475: 匿名]

確かにどう見ても戸建て立地で
マンションだとコストパフォーマンスが
相当悪そう。

むしろあえてマンション買った理由が知りたい。

[476: 匿名さん]

>今でもローン返済しながら毎年コツコツと１００万円近く貯金してなきゃ６５歳までに３０００万は貯まらない。
ローン返済してて毎年１００万円も貯金できるの？理想論のような気がする。

[477: 匿名さん]

ローン返済しながら毎年100万円貯金するなら、25年ローン組んだら完済時に2500万円、35年ローン組んだら完済時に3500万円貯金が出来ることになる。
計算的には、老後の資金として3000万円近く貯まる。

[478: 匿名さん]

マンション販売の営業マンはそういうね。

[479: 匿名さん]

大規模修繕工事の費用だけあればいいと思っている単純な奴がいるね。
長期修繕計画を見たことあるんかいな。
だから４７０みたいなおめでたいのが出てくるんだな。
尤もらしい理論をかざして。

[480: 匿名さん]

平成20年度の統計では月／戸当たりの修繕積立金の額の平均は10,898円、駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11,877円となっている。

[481: 匿名さん]

>470
どうした、計算までしてたようだが。

[482: 匿名さん]

参りました。

[483: 匿名さん]

修繕積立金は売買契約時に積立準備金を数十万円払ってるよ。これを基金としてスタートしてる。
ところで大規模修繕のときに資金不足になったら金融機関から借り入れすればいいのでは？
借り入れ無しでやろうとすると、組合員の負担が大きくなりすぎる。

[484: 匿名さん]

>483
借り入れをすれば、利子を上乗せして修繕積立金から
返済していくことになる。
修繕積立金の値上げは必然。
最初の修繕積立金の準備金は、1回目しか役に立たない。
2回目の時も一時金を徴収するの？

[485: 匿名さん]

＞修繕積立金は売買契約時に積立準備金を数十万円払ってるよ。これを基金としてスタートしてる。 ところで大規模修繕のときに資金不足になったら金融機関から借り入れすればいいのでは？

遅すぎますね。デベは売るためには入居後の管理費等の費用は過小にするのは当然です。
従って、管理組合の設立総会か一年目の総会で適正な大規模修繕計画書に基づく修繕積立金金額を設定する必要があります。

[486: 匿名さん]

そんな検討できる理事などいない。だから管理会社の言いなり。

[487: 匿名さん]

Excel出来ないと長期修修繕計画のシミュレーションは無理。
その結果をグラフ化するテクも必要。
さらに資料としてまとめるにてWordかPowerPointのテクも必要。
これができる理事長がいないと管理会社に頼らざるを得なくなる。

[488: 匿名さん]

>>487
理事長はリタイアした人が多いから、それを望むのは酷だろう。

[489: 匿名さん]

せいぜい電卓レベルだろう。パソコンで表計算は無理だと思う。

[490: 匿名さん]

>487
長期修繕計画は、モデル比準法（コンピュータによる作成）と積算法があるんだよ。
モデル比準法は、標準的な分譲マンションを設立して定めた長期修繕計画を基本に、
個々の分譲マンションの規模や形態・仕様・それまでに実施した修繕工事を実施すべき時期や
工事費用と修繕積立金の目安を確認したい場合に適しているもので、ﾌﾟﾛに依頼しても3万も
あれば作成してくれるよ。
積算法は、個々の分譲マンションの建物・設備の内容と状況に応じて工事項目ごとに工事に
係る数値に工事費用の単価を乗じ、これを積み上げて工事費用を見積もる方法なんだよね。
これば、50戸のマンションで90万円程度、100戸で130万円程度の費用がかかるよ。
エクセルで素人が作成しても何の役にもたたないよ。

[491: 匿名さん]

＞＞これば、50戸のマンションで90万円程度、100戸で130万円程度の費用がかかるよ。
相場の２．５倍から３倍です（笑）
この時点で騙されてる。。。

[492: 匿名さん]

長期修繕計画作成・修繕積立金算出サービス
http://www.mankan.or.jp/07_skillsupport/skillsupport.html
長期修繕計画モニタリング・簡易耐震診断制度]
http://www.kanrikyo.or.jp/consul/index.html

[493: 匿名さん]

これのことだろ？理事長なら自分で作れるよ。
管理会社からは年度ごとの工事項目と工事費を貰えばできるよ。

[494: 匿名さん]

地域によって単価は違う。
よくわかるね。

[495: 匿名さん]

漫画は見たくはありません。

[496: 匿名さん]

＞地域によって単価は違う。 よくわかるね。

屁理屈は言わないことですね。
契約の為ではなく、単なる修繕積立金の金額の目安を立てる資料です。

[497: 匿名さん]

>496
ただ修繕積立金の目安だけでいいというんなら、長期修繕計画はいらないよ。
相場で判断すればいいだけのこと。
１戸当たり月の修繕積立金は、12,000円程度あればいいんだからね。（100戸程度のマンション）
その内訳書がなければ、いつ何の工事をどうすればいいのか分からないからね。
内訳書はないんだね、あんたのマンションでは。
それにね、そんな単純な計画書では、工事や補修の全ては網羅されてないよ。
一度、その内容を良く検討してみる必要があるよ。
必ず洩れているものがあるからね。
給排水管・エレベーターの交換、玄関扉の交換、窓枠の交換、室内の消防設備、インターホーン、
高架水槽の交換、専有部分の給排水管の交換、駐輪場の更新、駐車場の更新、外構、監視カメラの更新、
避雷針、屋外ガス管、バルコニーの手すり、オートロック、給水ポンプ取り替え、宅配ボックス交換、
風呂場、まだまだあるよ。
こんなのが全て網羅されてるかな。

[498: 匿名さん]

＞ただ修繕積立金の目安だけでいいというんなら、長期修繕計画はいらないよ。 相場で判断すればいいだけのこと。

そんな議案では決議されません。
少なくとも貴方は理事長になる器ではありません。

[499: 匿名さん]

>498
今までの管理会社が作成してた長期修繕計画があるだろう。
例えば、25年であれば、総工事費を年数、月、戸数で割れば
1戸当たり月の必要修繕積立金の額は簡単に計算できるけど、
それでは話にならないといっているんだよ。
その計画にはすべての工事が網羅されていないからね。
僕は理事長でマン管と管業・宅建の資格はもっているけどね。

[500: 匿名さん]

建築や設備知らないと工事費の査定できないと思うよ。

[501: 匿名さん]

理系じゃないと無理だよ。文型じゃ管理会社のプロに侮られて金ふっかけられてお終い。

[502: 匿名さん]

>500
当然だよ。
そういったことは専門家に任せた方がいいといっているのがわからないのかな。
ただね、不動産協会が出している、長期修繕計画の修繕工事項目・周期・単価表というのが
あるから、それには、㎡と単価が書いてあるから大体の目安にはなるけどね。
それにね、こういった専門分野は理系だろうと文系だろうと分からないよ。
専門家でないとね。

[503: 匿名さん]

その専門家が理事にいればいいのでは？
外部の専門家に頼むと金とられるよ。
理事が専門家なら組合費の支出はない。

[504: 匿名さん]

組合内で人材発掘・登用をすれば、無駄なお金使わないで済み組合費の毀損は防止されるね。
それの一例が長期修繕専門委員会だろう。
マンション内で公募して建築士や施工管理技士や設備関連の国家資格保有者をそろえるね。

[505: 匿名さん]

>今までの管理会社が作成してた長期修繕計画があるだろう。

そんなの当てにしてはいけません。
お金を掛けて更に総会の決議を通ったものしか適用になりません。
貴方のセンスより上です。

[506: 匿名さん]

長期修繕計画作成・修繕積立金算出サービス
http://www.mankan.or.jp/07_skillsupport/skillsupport.html
長期修繕計画モニタリング・簡易耐震診断制度]
http://www.kanrikyo.or.jp/consul/index.html

[507: 匿名さん]

>505
499　502だけど、だから専門家に依頼しなさいといってるんだよ。
良く読んでごらんよ。

[508: 匿名さん]

＞506
で十分です。

[509: 匿名さん]

>508
506はマン管センターのだね。
あれは、実際に建物も見なくて診断をして長期修繕計画を
作成するんだよ。
単なる、パソコンソフトにデータを打ち込むだけなんだけどね。
あれぐらいだったら、管理会社のフロントでも簡単に作ってくれるよ。
建築士とかの資格がなくても、ただパソコンにデータを打ち込むだけだからね。
マン管センターのは修繕工事の全てを網羅してないよ。

[510: 匿名さん]

>管理会社のフロントでも簡単に作ってくれるよ
おいおい、なんで管理会社が作るの？
管理会社が作るのは「長期収益計画」だぞ。
理事長が作るのが筋。長期修繕計画を。

[511: 匿名さん]

>510
長期修繕計画は誰がつくってもいいんだよ。
簡単なものは、２～３万で作ってくれるよ。
問題は、組合がそれを精査して、周期とか見積もりを検討すればいいだけのこと。
元々計画は大目に組んであるしね。
２年前までは、管理会社が長期修繕計画は作成してたんだよね。
基幹事務の一つとしてね。
それに長期収益計画とは何？

[512: 匿名さん]

>簡単なものは、２～３万で作ってくれるよ。

バカ！そんなもんは理事長が作れ、無駄な経費支出だ。

[513: 匿名さん]

理事会が自分で作らないから管理会社の言いなりになるんだよ。
理事会の誠実義務違反かつ不法行為で組合財産を毀損することになり、損害賠償訴訟の対象になる。

[514: 匿名さん]

自分で作れない理事長は辞めさせたらいい。組合員の共同の利益を損なう。

[515: 匿名さん]

＞おいおい、なんで管理会社が作るの？ 管理会社が作るのは「長期収益計画」だぞ。
知識のない人ですね。
昨年までの標準管理委託契約では管理会社の無料業務でしたが現在は別勘定になっているよ。
＞理事長が作るのが筋。長期修繕計画を。
長期修繕計画は総会決議事項ですので理事長の提案義務があるだけです。
一般には管理会社の作成案が不十分なら外注しています。

[516: 匿名さん]

＞長期修繕計画は総会決議事項ですので理事長の提案義務があるだけです。
うちの管理規約では、長期修繕計画は総会決議事項から外されてる。だから理事会決議のみ。
これは分常時の原始規約がそうなってる。誠に都合がいい。

[517: 匿名さん]

分常→分譲

[518: 匿名さん]

＞昨年までの標準管理委託契約では管理会社の無料業務でしたが現在は別勘定になっているよ。
それなら尚更理事長が作らんとダメだな。作れない理事長はクビだろう。

[519: 匿名さん]

＞これは分常時の原始規約がそうなってる。誠に都合がいい。

改訂できないとは何と情けない組合よ。

[520: 匿名さん]

>518
中途半端な長期修繕計画は誰が作っても一緒だよ。
それにね、長期修繕計画を管理会社に任せるといいなりになるとはどういうこと。
修繕工事は、計画が基本ではあるけど、やるかやらないか、グレードをどうするか、
業者の選定とかをどうするかは理事会や専門委員会で決めていくもんだよ。
管理会社はその時点では関係ないからね。
あんたのとこは、全て管理会社に牛耳られているんだね。
デベ系とか関連会社に建設会社等があればそちらに誘導される可能性は高いけどね。
デベ系や合人社、サーパスコミュニティとかに管理を委託しているマンションで
それ以外の業者に大規模修繕工事を依頼しているとこは殆どないのでは。
いいように操られているだけのこと。

[521: 匿名さん]

＞改訂できないとは何と情けない組合よ。
理事会にとって都合のいい規約なら改定する必要はない。

＞改訂できないとは何と情けない組合よ。
修繕工事費ふくらませて足りないからと言って修繕積立金の値上げ計画を出してくるよ。

[522: 匿名さん]

>修繕工事費ふくらませて足りないからと言って修繕積立金の値上げ計画を出してくるよ。

管理会社に飼い慣らされている人の発言でみじめだね。

[523: 匿名さん]

>>522
違うと思うよ。管理会社の手の内を見抜いてるのだと思う。

[524: 匿名さん]

管理会社に作らせたら工事費削減は絶対考えないよ。
「これが入りますあれが入ります」と、どんどん積み上げて、挙句の果てに「修繕積立金が足りないから値上げが必要です。」と値上げ計画出してくる。
うちは分譲時にもらった長期修繕計画書に対して5年後の見直し検討時に管理会社が出してきた計画書では、金額を1.5倍以上に膨らましてきた。
それで「認められん」といって今紛糾してる。多分、この管理会社は管理委託契約を解約することになると思う。

[525: 匿名さん]

>524
管理会社につくらせようと設計コンサルタントに作らせようと、工事費削減は関係
ないというのが分からないんだね。
長期修繕計画は、ひな形というかどこの工事をいつするかというのはどこで作成しても
そんなには変わらないよ。
長期修繕計画の項目がおおければ当然工事費総額は多くなるのは当たり前のこと。
一度長期修繕計画を良くみてみたらいいと思うよ。
でもね、工事する項目はできるだけ網羅していないと、いずれ困ることになるよ。
やらなければならない工事をやらないで、工事費を安くしてもねえ。
修繕積立金は安くて済むけど。
管理会社が、長期修繕計画で工事費を高く見積もっても管理会社に何のメリットもないのでは。
どうせ工事をするときは、相見積をとって精査した中で業者を決めていくんだからね。
それにね、長期修繕計画の工事費は余裕をもって大目に組んであるんだよ。
しかし、それを少なくしたら、計画以外の工事が出てきた場合に困ることになるしね。
値上げは困るといっているけど、分譲時は積立金を高くしていると販売しずらいから安くしていて、
段階的に値上げをしていくのが一般的だよ。
前回の計画と今回の計画の工事の中身の比較をしてみればすぐわかるんだけどね。

[526: 匿名さん]

＞管理会社が、長期修繕計画で工事費を高く見積もっても管理会社に何のメリットもないのでは。 どうせ工事をするときは、相見積をとって精査した中で業者を決めていくんだからね。

それが分かっていればあんなコメントはしませんよ。
最近は知識のない人が参加する傾向が出て来てます。

[527: 匿名さん]

＞管理会社が、長期修繕計画で工事費を高く見積もっても管理会社に何のメリットもないのでは。
大手管理会社は修繕工事を受注する前提で長期修繕計画を作成するよ。
自分のグループに工事会社がある。
管理委託業務はストックビジネス。修繕工事のフロービジネスで利益を上げる。

[528: 匿名さん]

＞大手管理会社は修繕工事を受注する前提で長期修繕計画を作成するよ。

相見積を四社以上にすれば管理会社系列は外れます。

[529: 匿名さん]

そうするよ。

[530: 匿名さん]

>>528
一体理事の誰が見積仕様書作成するの？
当然、現説も必要だし、業者は見積のための現地調査も必要。

[531: 匿名さん]

＞一体理事の誰が見積仕様書作成するの？
公募した事のない人ですね。
＞当然、現説も必要だし、業者は見積のための現地調査も必要。
大規模修繕の希望概略で公募すれば応募をやる気のある業者が行います。

[532: 匿名さん]

>531
大規模修繕工事を前提とした、建物診断、設計コンサルタント、施工会社の3つについては
公募はありうるけど、長期修繕計画を依頼するのに公募はないよ。
あなたのとこは、公募は何を活用しましたか？答えられますか？
実際やったことがあるんでしょう。

[533: 匿名さん]

的外れでトンチンカンなコメントより相手の内容の理解から始めましょう。

[534: 匿名さん]

公募するなら管理組合で発注使用書なり見積仕様書を作成しないと業者は何も分からないよ。

[535: 匿名さん]

>533
的外れ？
見積仕様書を作成するのは、設計・監理会社ですよ。
それに、あなたのは設計・監理と施工業者が一緒とのことですね。
長期修繕計画の作成と工事を請け負わせるのとは次元の違う問題。

[536: 匿名さん]

＞見積仕様書を作成するのは、設計・監理会社ですよ。
何億の工事発注するならそうだろう。
通常の修繕工事に設計・監理会社なんか頼まないよ。
全て管理組合で設計・監理する。
長期修繕計画は理事長が作成するもんだ。外部に頼むバカはいない。費用の無駄。

[537: 匿名さん]

>536
長期修繕計画作成の金額は、微々たるものだよ。
それに、2年前までは、管理会社の基幹事務として作成しなければならなかったこと。
次期事業年度の計画については、理事会が考えるのは当然だけどね。
計画分の工事のうちどれをやるのかどうか、業者の選定とか予算とかもね。
計画以外のことも含めてね。
通常の修理とかで設計・監理会社とかを使うことはないよ。
あなたは、長期修繕計画と事業計画をごっちゃにしてるだけのようだけどね。

[538: 匿名さん]

理事長が作成すればタダだよ。無駄支出は止める。
理事長や理事にその能力がないなら、住民公募して作成させたらいい。

[539: 匿名さん]

>538
長期修繕計画にやけに固執しているね。
事業計画の方がずっと大事じゃないの。
長期修繕計画ぐらいは、管理会社のフロントにこっそり作ってくれといえば
無料で簡単に作ってくれるよ。
ソフトに打ち込むだけだからね。

[540: 匿名さん]

基本的にスレの参加者は「暇なおじいさん理事」か、
または「実は業者」ってパターンが主流なんだから、
不安を煽って何かを依頼したり変えたりする圧力と、
いやいやそれはちょっとねという方向でスレが進行しています。

そして同じ話を何度も何度も繰り返し蒸し返してあれもした方がよい
これも買った方が良いよ。

でもおじいさんはあれでちょっと忘れてるから
始めて聞いたような体でまた延々と続いていくのであった。

[541: 匿名さん]

>>539
自分で作らなきゃ理解できない。だから管理組合の代表の理事長が作らないとダメだろう。

[542: 匿名さん]

>発注使用書?

[543: 匿名さん]

＞長期修繕計画ぐらいは、管理会社のフロントにこっそり作ってくれといえば 無料で簡単に作ってくれるよ。

こっそり言わなくとも契約に入っていたよ。
気の小さい組合は管理会社に騙されて別料金扱いに契約改訂されっちゃたりしてね。

[544: 匿名さん]

次回契約から除外されるよ。
当然、その分だけ管理委託費は安くなる。

[545: 匿名さん]

業務が削除されるなら当然コストも下がるのは常識。

[546: 匿名さん]

>次回契約から除外されるよ。
その理由は標準管理委託契約書が業界の圧力で改訂された結果だ。
＞当然、その分だけ管理委託費は安くなる。
しかし国交省は費用については組合、業者に丸投げしているので、組合の力量によるし、それに相当金額は元々なかったので観念論に過ぎない。
従って、標準を真似るのはこれからのマンションに限られ、従来からのマンションは改定せずに現状維持にするのが得策である。

[547: 匿名さん]

標準管理委託契約書は国交省のガイドラインのひな形。
それに従う必要はないし法的拘束力もない。
管理委託契約はあくまでも管理組合と管理会社の私契約。

管理規約を見ればわかる。
国交省標準管理規約をベースにしているものの、
管理組合ごとの個別事情で追記削除している。

[548: 匿名さん]

>545
５年に一回長期修繕計画を作成するのは、基幹事務だったから、
それがなくなったらその分値下げ交渉するといっても、実際は
その費用はフロントがパソコンにデータを打ち込むだけの簡単なものだったので
経費はゼロだったからね。
それをその分値下げしろといってくれば、1,000円を5年で割れば1年200円程度の
値下げとかになるんではないの。

[549: 匿名さん]

＞管理組合ごとの個別事情で追記削除している。

分からない日本語。

[550: 匿名さん]

うちの管理組合で、過去３年間、修繕工事費を水増しして発注してた理事会内部文書が発見され、全組合員にビラが撒かれて暴露された。損害賠償請求訴訟が組合員有志によって進められている。

[551: 匿名さん]

>>549
その典型的な例が「長期修繕計画の策定・改定」。
標準規約では理事会決議、総会決議の両方だが、
総会決議から外してる管理規約が散見される。
うちの管理規約では理事会決議のみになっている。

[552: 匿名さん]

>551
修繕計画の作成だけなら理事会だけで十分ですよ。
それを実施する時の、事業計画については、総会決議までが必要だけど。

[553: 匿名さん]

＞標準規約では理事会決議、総会決議の両方だが、
分かっていない人。
総会提出議案は理事会決議が必要なだけ。
＞総会決議から外してる管理規約が散見される。
根拠もなく忘れただけです。

[554: 匿名さん]

>根拠もなく忘れただけです。
違う。故意にはずしてる。
デべに協力した原始規約に協力した管理会社によって外してる。

[555: 匿名さん]

>554
故意にはずす意味は何なの？
長期修繕計画がそんなに大事だとは思わないけど。
工事とか修繕をする年度がきた場合は、事業計画案をたてて
総会に提出するでしょう。予算案も含めて。
積立金の値上げについては、総会決議が必要だけど。
それに、長期修繕計画に全ての工事が網羅されてるマンションは
殆どないよ。全部を網羅すれば、修繕積立金の額が大きくなり過ぎるので。

[556: 匿名さん]

うちは見直しで網羅してる。そのため分譲時の原始計画に対して1.5倍に膨らんだ。
今、改定計画を策定中。それにより修繕積立金の増額が避けられなくなっている。
理事長の腕の見せ所だと思う。

[557: 匿名さん]

>違う。故意にはずしてる。 デべに協力した原始規約に協力した管理会社によって外してる。

理事会の決議だけで修繕積立金値上げ案が簡単に出来ることになり、何らメリットはない。

[558: 匿名さん]

>理事会の決議だけで修繕積立金値上げ案が簡単に出来ることになり、何らメリットはない。

そうならないよ。管理費等及び使用料の額並びに賦課徴収方法は総会決議。
管理費等に修繕積立金が含まれると解釈するのが一般的。

[559: 匿名さん]

値上げに限らず料金改定は総会決議をとる必要があると思う。

[560: 匿名さん]

>>理事会の決議だけで修繕積立金値上げ案が簡単に出来ることになり、何らメリットはない。
>そうならないよ。管理費等及び使用料の額並びに賦課徴収方法は総会決議。 管理費等に修繕積立金が含まれると解釈するのが一般的。
一般的解釈ではなく規約に規定してあるもの。
長期修繕計画書＝修繕積立金額決定の資料
が理解できないらしいね。
それとも長期修繕計画書がないか見たこともない人なら無理だね。

[561: 匿名さん]

>長期修繕計画書＝修繕積立金額決定の資料

短絡的すぎる。長期修繕計画見直しても修繕積立金は値上げにならない場合がある。
また借入をするなら値上げする必要はない。
長期修繕計画は長期にわたる修繕のイベント表で、ふづぃ的に修繕積立金の改定なりが出てくる。

[562: 匿名さん]

揚げ足取りは見苦しい。

[563: 匿名さん]

一般には１２年周期の大規模修繕時に積立金が足りなくなる。
その時に借入をすればいい。借入しないから修繕積立金を値上げすることになる。
一度借入しても、次の１２年までに繰り上げ返済で借金はゼロにできる計算を理事長がしてる。
組合員の経済的負担軽減策としての方策だと思う。

[564: 匿名さん]

＞長期修繕計画は長期にわたる修繕のイベント表で、ふづぃ的に修繕積立金の改定なりが出てくる。

逆です、修繕積立金の金額は長期修繕計画表があって始めて算出出来るのです。
デベは分譲の場合は販売が目的なので購入後の負担費用は出来るだけ過小に見積もるので、特に修繕積立金は将来の事として過小にしているのです。
従って、購入後3年程経ってからは長期修繕計画表に基づく修繕積立金の金額にしないと不足額が生じることになるのです。

[565: 匿名さん]

一般には5年毎の段階的値上げの計画だね。

[566: 匿名さん]

最初から均等方式よりも段階的値上げ方式の方が経済的負担が軽減される。
修繕積立金は、将来の修繕による資産価値延命利益を享受するために支払う先払い金だから、少ないに越したことはない。なぜなら途中で売却して出ていった場合、先払い金は戻ってこないから。また組合口座に貯めていても利息の見返りもない。

[567: 匿名さん]

>組合口座に貯めていても利息の見返りもない。
それはおかしい。修繕積立金の運用で利益を出してる場合、その利益は組合員に還元すべきでは？

[568: 匿名さん]

管理規約では、区分所有者でなくなった場合は返還されない規定になっている。
返還されるのは管理組合が消滅するときと規定されている。すなわち建替えの時だ。
言われる通り、運用により利益（利息等）を出した場合の還元については何も規定されていない。
管理組合に申し立てて、利益配分を要求したらいい。
ただ注意が必要なのは、運用で利益が出てればいいが、損失が出た場合の補てんも組合員になることだろう。儲かった時だけ利益をもらうのは甘い。

[569: 匿名さん]

>>556
そういう考えの理事はめったにいない。なぜなら。その考え方が組合員に知れることは理事会運営上好ましくないから。理事会では御法度の考えかた。
理事会は「足りなければ増やせ、増やせ！」の考えで運営する。それと「余ってるなら減らせ！」の考えも御法度。

[570: 匿名さん]

間違い
>>556 →　>>566

[571: 匿名さん]

＞なぜなら途中で売却して出ていった場合、先払い金は戻ってこないから。また組合口座に貯めていても利息の見返りもない。

では其の都度、必要な修繕積立金を徴収するの？
こんな人に限って滞納する場合が多い。
貴方の懐具合に合わせるのではなく、組合員の多数意見に従うことになっているので、無理な人は逃げ出す事です。

[572: 匿名さん]

マンションは終の棲家として購入したのでなければ、中古売買の実勢取引価格が1000万を切らないうちに売却することだろう。売却金に自己資金足して戸建てに移り住む。そのためには、マンションに住んでいる間に土地を手当てしておくことだ。

[573: 匿名さん]

>では其の都度、必要な修繕積立金を徴収するの？

まずは経費支出を削減して一般会計の剰余金を増やすことだ。
この剰余金は修繕積立金に適宜繰り入れる。
それから借入を検討することだ。任意団体の管理組合に金貸してくれる金融機関はどこか？
いまから調べておく必要がある。ただしメガバンクは貸してくれない。
貸してくれるのは、政府関連機関と地方銀行と民間クレジット会社。
借入に当たり、金利、担保の有無、連帯保証の有無も調べておくこと。

[574: 匿名さん]

>まずは経費支出を削減して一般会計の剰余金を増やすことだ。 この剰余金は修繕積立金に適宜繰り入れる。

全く現実をしならい記述。
一般会計は予算／実績の対比で計画が立てやすいので実績の10％の予備費を計上するのが一般。
これ以上の累積余剰は脩積金に振替えるのが正しい。余剰金を増やすことではない。

[575: 匿名さん]

駐車場収入を一般会計に計上している場合は、それがまるごと剰余金になる。
これを適宜、修繕積立金会計に繰り入れるか、収入そのものを修繕積立金会計に移設する。

[576: 匿名さん]

新築マンションで駐車場含めた共用施設の使用料を最初から修繕積立金会計に勘定してるマンションはないよ。

[577: 匿名さん]

それは一般会計の収入増やして、支出の管理委託費の高さを薄めるため。
デべの常套手段だよ。

[578: 匿名さん]

第29条関係
機械式駐車場を有する場合は、その維持及び修繕に多額の費用を要することから、管理費及び修繕積立金とは区分して経理することもできる。

[579: 匿名さん]

「できる」だからしなくてもいい。
最初からそうしてれば規約に書く必要がない。

[580: 匿名さん]

良い悪いではなく考え方の問題です。

[581: 匿名さん]

管理規約で「できる」と書いてあるのは例外処置対応である。

[582: 匿名さん]

＞管理規約で「できる」と書いてあるのは例外処置対応である。
へー？
じゃー「2項の請求することができる。」は？
(管理費等の徴収)
第60条 管理組合は、第25条に定める管理費等及び第29条に定める使用料について、組合員が各自開設する預金口座から自動振替の方法により 第62条に定める口座に受け入れることとし、当月分は前月の○日までに 一括して徴収する。ただし、臨時に要する費用として特別に徴収する場合 には、別に定めるところによる。

2 組合員が前項の期日までに納付すべき金額を納付しない場合には、管理組合は、その未払金額について、年利○%の遅延損害金と、違約金としての弁護士費用並びに督促及び徴収の諸費用を加算して、その組合員に対して請求することができる。

[583: 匿名さん]

しーん。

[584: 匿名さん]

遅延損害金については「出来る」だから請求しなくてもいい。
現実問題として、理事会の運用に委ねられているので、請求しないところが多い。
うちの場合も遅延損害金は取ってない。
ただしNヶ月を超える滞納で法的措置を講じた場合は遅延損害金を請求している。
少しの滞納なら、それは管理組合の「御慈悲」だ。

[585: 匿名さん]

>>852は管理組合の運営をやったことがない人でしょう。現場を知りなさい。

[586: 匿名さん]

督促して払ってくれるなら遅延損害金までは要求しない。
督促しても逃げて払わない長期滞納者は法的措置で請求するときに遅延損害金を加算して請求する。

[587: 匿名さん]

うちは今年、2戸について法的措置を講じる。支払督促だ。

[588: 匿名さん]

とにかく、電話に出ない、訪問しても出ない、内容証明郵便は受け取り拒否する、どうしようもない。

[589: 匿名さん]

＞遅延損害金については「出来る」だから請求しなくてもいい。

改訂前はどうなってたの？
そうしてどうして改訂されたの？
それを知らない人ですね。

[590: 匿名さん]

＞少しの滞納なら、それは管理組合の「御慈悲」だ。

できるのにしなかったら理事長は損害賠償請求されます。

[591: 匿名さん]

＞2戸について法的措置を講じる。支払督促だ。

効き目はありませんよ。

[592: 匿名さん]

脅しだろう、支払督促は。
意義申し立てされたら通常訴訟に切り替えるが、そうなったら体力勝負。
組合費で訴訟表賄う管理組合と、個人で自腹切る組合員・・・・

[593: 匿名さん]

うちは今、共用部分での傷害事故で組合員から管理組合が訴えられて係争中だけど、管理組合は施設賠償保険で訴訟費用が一切賄えるから、組合費からの支出はゼロ。だから勝訴するまで上告して最高裁まで行くつもり。原告の組合員は金続くか・・・・

[594: 匿名さん]

>>590
「できる」は義務ではない。あんたアホ。

[595: 匿名さん]

>>593
管理組合の業務上過失で訴えられたのですか？

[596: 匿名さん]

＞「できる」は義務ではない。あんたアホ。
＞589
に答えられない様では貴方は無知。

[597: 匿名さん]

>>595
その通り。裁判では管理組合の過失があったのか否かが争われる。
被告の管理組合は当然のことながら「過失はなかった」を主張する。
管理組合から見たら原告の不注意による傷害と見ている。

[598: 匿名さん]

>>596
改定前ってなんのこと？
改定もなにも分譲時の原始規約そのままじゃないか？
うちの管理規約と内容が同じだよ。

[599: もはや神理事長]

平成16年に標準管理規約が改定されたときに、遅延損害金について
「請求できる」に変わったのだ。
それ以前に分譲されていて規約がそのままのマンションも多いと思われる。
それまでは「請求する」だったのだが、
それだと1日遅れても請求なけらばならない。
そんなことやってる管理組合、管理会社はないので、実態にあわせて、「できる」に変わったのだ。
「できる」とは換言すれば遅延期間が短期間で金額が少額なら債権放棄できるということである。
どの程度遅れたら実際に請求するかは使用細則などで決めることだろう。

[600: 匿名さん]

平成16年なら、うちはそれ以降の平成19年の分譲マンションだから、初めから「できる」になっている。