年収に対して無謀なローン その１２

[匿名はん]

レスが1000を超えてたので継続スレ立てました。
ＧＷという事で時間をもてあましている人も多いみたいですね。
せっかくの休みを罵り合いに費やして虚しくありませんか？
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事！

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/res/1-10

[182: 匿名さん]

>>179
自分の相談じゃないならこういう形の相談はやめた方がいいです。

ま、年収1200万ローン4800万、30代前半、子ども1人ならOKだと私は思います。

[183: 匿名さん]

待機児童が多いのは、公立で少しでも保育園代を安くあげたいためだと思われ…
でも、どなたかが書いているように、世帯年収が１０００万円以上で年５０万円以内の保育園代はあり得ません。
なぜなら、公立の場合、年収があがれば保育料もそれなりに上がってしまうシステムだからです。

[184: 購入検討中さん]

中古マンションの購入を検討していますが、
40歳目前、子育てもようやくこれから始まるので、
教育費や老後のこともあわせて考えなくてはなりません。
住宅購入すべきか、それとも賃貸に住み続けるべきかも含めてご意見をお聞かせください。

■世帯年収
　本人　750万円
　配偶者　専業主婦
■家族構成　※要年齢
　本人　39歳
　配偶者　33歳
　子供　1歳
■物件価格
　中古2600万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途150万円用意あり）
　・借入　2100万円
　・変動　25年・1.35%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・他のローン：なし
　・親からの援助：なし
　・現在２ＬＤＫ賃貸アパートに居住。会社からの住宅手当なし。
　・1年後にもう一人子供が欲しい
　・二人目の子供が幼稚園に通いだしたら、妻も就職するつもり（年間収入100万程度）
　・子供は二人とも大学まで行かせたい
　（幼稚園から大学卒業までにかかる教育費は一人につき1500万と考えている）
　・車1台所有（5年後買い替え250万。その13年後に買い替え250万）
　・本人の退職と同時に実家へ戻る予定。そのときは実家の建て替えが必要。

[185: 入居済みさん]

184さんへ

全然問題ないと思います。毎月繰り上げ返済していけるところはしながら子供のことを考え生活していけばいいと思

います。できれば最初の10年間はある程度（年間50万以上）繰上げ返済していけば返済額以上、後々楽な生活ができると思います。（最初の10年間が勝負だと思います）

その後奥様の収入で学費や老後の資金を稼いだ方がいいと思います。

[186: 匿名さん]

>>184
買うことについては全く問題ないとおもいますが、その他事情が気になりました。
建て替えされるなら、二世帯とかで少しは用立てされるのでしょうか。
中古マンションは古いと次が売りにくいので、資産としてはどうなのかな。
古いと管理費なども高いと思われ、ローンが月11万くらい(20年の場合)でも管理費駐車場込みで15万とか。
それらの支払いが、現在住まわれている賃貸とあまり変わらないなら、お買い得かと思います。
年間132万ローンで100万繰り上げすれば、10年後は残債250万です。
ご参考までに

[187: 不景気退散]

■世帯年収
　本人　 700万円(会社員)
　配偶者　 0万円(育児休暇中：休暇前450万円)
■家族構成
　本人　 36歳
　配偶者　33歳
　子供一人 0歳
■物件価格
　4100万円(新築一戸建て)
丘陵南斜面、南東角地
■住宅ローン
　・頭金　1100万円 + 諸費用
　・借入　3000万円
25年　変動0.975%
■残り貯蓄
　900万円位
車2台所有（ローンなし）普通車1台、軽1台（通勤用）
■その他事情
　両方の両親とも実家へは車で20分以内
　結婚2年目
　太陽光発電付(4.2KW)オール電化
　2年後位にもう一人子供が欲しい
　妻の職場復帰は微妙
他のローンなし、親援助無し

[188: 匿名さん]

＞187
無謀というより、かなり手堅い部類じゃないですか？
奥さんが職場復帰したら超余裕だし、復帰しなくても普通にイケますよ。

今までの貯蓄も十分だし借り入れ期間も額も手堅い、900万の残貯蓄はかなり余裕があるので、手数料を払って繰り上げ返済をがんばるよりも、最初からもう500万くらいは頭金に足して借り入れ期間をさらに5年短くしてもいいです、借入額が少なくなる分、利息も減るので返済額にあまり影響も出ませんし。

今後収入が極端に下がらなければ問題なしです、普通に返済がんばってください。

[189: 匿名さん]

建売一戸建ての購入を検討しています。
年収に対して無謀なローンということは自分でもわかっているのですが、
将来住もうと思っていたエリアということもあり迷っています。
ご意見をお聞かせください。

■世帯年収
　本人　600万円(会社員)
　　　　250万円(不動産収入)
　配偶者　専業主婦
　
■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　31歳
　子供　0歳

■物件価格
　新築一戸建て　4400万円

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途150万円用意あり）
　・借入　3900万円
　・変動　35年・1.25%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　無し

■その他事情
　・その他ローン：なし
　・親からの援助：なし
　・車一台所有
　・2年後にもう一人子供が欲しい
　・二人目の子供が幼稚園に通いだしたら、妻も在宅で働くつもり(年間収入100万程度)

[190: 匿名さん]

>>189
不動産収入というのは、奥様の名義の不動産をどなたかに貸してらっしゃるということかな？
もしそうなら、奥様が仕事をしてもっと収入を増やせる可能性があるから、少しはマシですかね。

[191: 190]

すいません。不動産もご主人の収入でしたね。
何かあった時に売れるかもしれませんね。
個人的興味もあるので、どのような物件か教えて下さい。

[192: 匿名さん]

不動産収入って、ローン無しなの？それならいいけど、ローンあるならその残高も書かないと。

[193: 匿名さん]

在宅で働いて年間100万は、なにか手に職系なのですか？

迷いがあるならば、その不安な点を夫婦でしっかり話し合って決めましょう。

プロポーズと同じで、勢いだけじゃ後で後悔します。
結婚は墓場という言葉あるけど、重いローンも墓場になり得るので。

[194: 匿名さん]

>>187
>>188さんは少し楽観的だと思います。

奥様の職場復帰が微妙ということであれば
「ない」と前提することが肝要ではないでしょうか。
その上で年収７００万円で３０００万円のローン。
現在の年齢が３６歳。後２年後に第二子が誕生と
考えると大学卒業時に旦那さんは６０歳となります。
教育費のピークと老後資金の準備時期が重なります。
となると２０年程度で完済して老後に備えるのが
よろしいのではないでしょうか。

また手持ち資金９００万円は少し多いようにも感じますが
これは個人の意向によるので構わないと思います。
ただ頭金にもう少し積むのであれば、「返済期間」を短く
するのではなく「毎月返済額」を減らすほうが良いでしょう。

[195: 入居予定さん]

■世帯年収
　本人　 750万円(会社員)
　配偶者　350万円(会社員)
　
■家族構成
　本人　38歳
　配偶者　38歳
　子供　7歳, 3歳

■物件価格
　新築一戸建て　4700万円

■住宅ローン
　・頭金　250万円払い込み済み（諸経費別途150万円用意あり）
　・借入　4500万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　ほとんど無し(今年１年は減ることもなさそう)

■その他事情
　・その他ローン：なし
　・親からの援助：なし
　・車２台所有(二人とも通勤に使用。　公共交通が使えない場所のため。)
　・８年前2.4%公庫2500万でマンション購入。　\14万/月（ボーナス払い無
　　し）と繰り上げ返済で、１年前になんとか完済。
　・１年以内に1400万くらいで売れればと甘い？期待あり。　繰り上げ返済に使いたい。
　　（１年前同じ階の同じような間取り・広さの部屋が1500万で売れたとのこと）

現在新居建築中で、8月入居予定です。　お知恵貸してください。
\4500万のローンが必要なのですが、希望としては、この５年くらいはボーナス
払い無しの15万/月のみ、マンションが売れればそれを全額繰り上げに当てたいと考
えています。　

近くのJAからは下記二通りを勧められています。
　８月実行予定、金利優遇後で
　①．変動35年1.1%(1千万) + 変動35年10年固定1.8%(3500万) のMIX
　②．35年全期間固定 2.9%(1500万) + 変動35年10年固定1.8%(3000万) のMIX
金利は結構がんばってくれている方なのかと思えていますが、これより最適なプランは
あるでしょうか？　当方、８年前のマンション購入時は35年公庫(当初10年2.4%、その後4%)払い
のマンション営業の言われるまま契約で、かなり損した気があって、みんさんの
お知恵で金利軽減をはかりたく考えております。

（この８年ボーナスは平均年350万(夫妻合計、税込み)あり、子供も小さきこともあり
マンションローンはがんがん返済できたのですが、収入的にはピークも近い感じがすること、
養育費も今後大きくなっていくこと、今後のボーナス減があったときの対応を考えると、
今までのように繰り上げはあり得ないとは考えており、ボーナスは余裕があれば繰り上げに
回すくらいで考えています。）

[196: 入居予定さん]

■世帯年収
　本人　 750万円(会社員)
　配偶者　350万円(会社員)
　
■家族構成
　本人　38歳
　配偶者　38歳
　子供　7歳, 3歳

■物件価格
　新築一戸建て　4700万円

■住宅ローン
　・頭金　250万円払い込み済み（諸経費別途150万円用意あり）
　・借入　4500万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　ほとんど無し(今年１年は減ることはなさそう)

■その他事情
　・その他ローン：なし
　・親からの援助：なし
　・車２台所有(二人とも通勤に使用。　公共交通が使えない場所のため。)
　・８年前2.4%公庫2500万でマンション購入。　\14万/月（ボーナス払い無
　　し）と繰り上げ返済で、１年前になんとか完済。
　・１年以内に1400万くらいで売れればと甘い？期待あり。　繰り上げ返済に使いたい。
　　（１年前同じ階の同じような間取り・広さの部屋が1500万で売れたとのこと）

現在新居建築中で、8月入居予定です。　お知恵貸してください。
\4500万のローンが必要なのですが、希望としては、この５年くらいはボーナス
払い無しの15万/月のみ、マンションが売れればそれを全額繰り上げに当てたいと考
えています。　（５年後以降には毎月額をもっと減らしておきたい。）

近くのJAからは下記二通りを勧められています。
　８月実行予定、金利優遇後で
　①．変動35年1.1%(1千万) + 変動35年10年固定1.8%(3500万) のMIX
　②．35年全期間固定 2.9%(1500万) + 変動35年10年固定1.8%(3000万) のMIX
金利は結構がんばってくれている方なのかと思えていますが、これより最適なプランは
あるでしょうか？　当方、８年前のマンション購入時は35年公庫(当初10年2.4%、その後4%)払い
のマンション営業の言われるまま契約でしたが、今度は年収の５倍近いローンということもあり、
みなさんのお知恵で金利軽減をはかりたく考えております。　宜しくお願いいたします。

[197: 匿名さん]

>>195=196

まあ何とかなるんじゃない？
二進も三進も行かないことにはならないと思うけど。

[198: 入居予定さん]

195=196です。
195投稿時にエラーで、投稿内容も消えてしまっていたのでもう一度書きました。
196投稿成功すると、195も投稿されていました・・・
変動金利は怖くないその７だけ読んでると、全額変動1.1%にしたい気にすらなります・・・　妻の賛同は絶対に得られないと思いますけど。

[199: 購入検討中さん]

184です。
185さん、186さんレスありがとうございます。

購入したら繰り上げ返済に努めたいと思います。

退職後の実家の建て替えの件、実は私も気になっています。
購入検討中の物件は築5年の４ＬＤＫです。20年住んで、手放す時にはいくらにもならないでしょう。
建て替えが無理なら、できる範囲でリフォームして住むしかないですね。

もし建て替えるなら、何年もしないうちに夫婦二人だけの生活になると思いますので、
バリアフリーの３ＬＤＫ（できれば４ＬＤＫ）にしたいと考えていますが、
大体いくらぐらいかかるものでしょうか。戸建の相場を知りませんので不安が残ります。
漠然とした内容ですが、目安をご存じでしたら教えてください。

[200: 匿名さん]

>>196さん
①で変動割合をもう少し多くして実行しておいて、マンションが売れたら全額繰り上げせずに様子見がいいと思います。

[201: 匿名さん]

１８９です。

１９０、１９２、１９３さん、レスありがとうございます。

不動産は単身者用の賃貸マンションを所有しています。
ローンは現在80万ほど残高があり、今年の12月で完済予定です。

妻はＷｅｂデザイナーをやっています。
子供が幼稚園に通い始めたら在宅で仕事をする予定にしています。

二人で再度色々と将来のことも含め考えた結果、やはり時期尚早だろう
という結論に至りました。
家の間取りもかなり気に入ってたためとても迷ったのですが、今後のこ
とを考えると不安要素がいくつもあったので。。。
もう少し資金を準備できた段階で再度住宅購入を考えてみようと思います。

ありがとうございました。

[202: 匿名さん]

>>184
建て替えは、解体費用がわりとかかるそうで、ご実家が鉄骨や鉄筋ならば多めに必要みたいです。
地域によって相場があるのでよくわかりませんが、うちの実家のあたりは上物2000万＋解体800万ほどです。
土地が広いなら、老後を考えるなら平屋が安いしいいかも。
ちなみに築25年の実家の水回りリフォーム費用は、風呂・キッチン・トイレで500万とリビングキッチンにする費用が300万の見積もりでした。
昔の家で段差と柱が多く、また水回りの配管の位置が悪いので、全てやり直したら高くなるそうです。

[203: 家買っちゃった]

買ってからこのレス知り不安になりました。正直勢いで買っちゃったので(笑)でも今更どうすることも出来ないので、相談は控えます。

しかし家って慎重に買うもんなんですね～
このレスに気付けば買わなかったかも(笑)

[204: 購入検討中さん]

184です。

202様

解体にも結構かかるんですねえ。
実家は４０年前の木造平屋をリフォームしたものですからＵターンする頃にはかなり古いです。
自分の住みやすい家にしたかったらリフォームでは無理かも。
となるとやはり建て替えするつもりで準備しておくべきですね。

もう少しお聞きしたいこともありますが、スレタイから脱線していきますのでこの辺で失礼します。
色々と教えて下さってありがとうございました。

[205: 入居済み]

平屋は表面積大きいから高いと思うんですが。

[206: 匿名さん]

>>205
延べ床面積を同じにした場合はね。

[207: 入居済み205]

>>184
床面積が小さければ安くはなると思うんですが
坪単価は上がります。

バリアフリー平屋の相場は坪１００万円ぐらいです。
(借家として建てる平屋とは根本的に違います）

うちは一生2人でを過ごす家を昨年建てましたから経験値です。

[208: toto当たれ]

■世帯年収
　本人　530万円
　配偶者　430万円
■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　29歳
　子供１　2歳
■物件価格
　3980万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（うち親援助400万、諸経費別途300万円用意有）
　・借入　2980万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
あまり期待しないでおきます
■その他事情
　・車のローンなし（軽自動車１台所有）
　・2人目もいつか欲しい


１馬力になったら厳しいでしょうか？（子供が１人なら２馬力は続けられそうですが、万が一の時のために・・）
よろしくお願いします

[209: 匿名さん]

都内で賃貸だと1ヶ月10万円はかかる。2年に一回の更新で2年で250万かかる。なので、年収が少ない人は、賃貸でもすでに住宅の支払い割合が30％ぐらいいく場合がある。なので、家を買うときも返済率30％ぐらいは仕方ないかも。

[210: 匿名さん]

>>209
年収を増やせば返済率の割合は下がりますよ。ですがこの不況で残業代をカットされたりボーナスがでなくなったりする人は多いです。妻がパートに行くといってもそれすら難関。３０％で仕方ないといって年収が下がって３５％や４０％になったらどうします？妻のパートの100万をあてにしていたのにあてが外れたらどうします？子どもがいれば年々生活費が増えて年収同じローン支払額同じでも生活費増に伴い支出が収入を上回ったら？

[211: 匿名さん]

>>210
私もそう思います。万が一収入が激減した場合、賃貸なら都営住宅等に住み替えて身の丈にあった生活をすればなんとかなるかと思いますが、持ち家だとなかなか買手が見つからなかったり、売却できても物件価格がローン残高を下回っていたら…恐ろしい話です。

[212: 匿名さん]

>>210
だよね

いつ首切られるかわからないから家買えないんだよね

あ、そもそも土俵にも乗れない年収なのかな？

普通に考えれば、今のボーナスや給与は下がっている
だから、数年前に購入した人よりも、ローンにリスクを含め、身の丈にあった家を購入できるんだけどね

土地の値段は下がったけど大好きな賃貸の値段は下がってないよね

[213: 匿名さん]

>>211
賃貸に住み続けるあなたの、定年後の生活プランを教えてくださいな

[214: 匿名さん]

本当に何があるかわからない時代です。
ですから一軒家ではなく立地がいいマンションにしました。
病気したりリストラされたら賃貸にだせますので・・・
病気は本当に怖いと思います。自分でなく家族ということもありますし
生活費10万の生活では治療さえ不可能です。
これが普通の生活というのは本当に無責任です！

[215: 210]

>>212

あなたにとって残念ながら、うちは高年収で既に家を購入しています。
209の＞年収が少ない人は…に対するレスです。
「年収の少ない人は割合が３０％でも仕方ないから買え」のような安易な意見に対する反対意見として書きました。
残念でしたね。

無謀なローンを反対する人は、賃貸とか買えない人のひがみのように思うのは良くないですよ、630さん

[216: 匿名さん]

>>214
誰に対して無責任？
人それぞれなんだから。
生活費が10万でも、両親に食費や外食費や子供にかかる被服費やおもちゃなど大部分を依存している家庭なら結構普通の生活だけど？
病気は確かに心配だけど、その点では購入も賃貸も一緒でしょ。
本当に何年も病気で働けなくなったら、実家などに住まわせてもらうしかないんじゃないのかな。

[217: 匿名さん]

>>215
>うちは高収入で既に家を購入しています。

どんだけ～！？

[218: 匿名さん]

>>212
世の中の人全部が自分と同じ５００万かそれ以下なんて思わないように。

論破され貶される為に「賃貸さん」とか「土俵にも上がれない低年収」って書くの？
こりない人ですね。

[219: 211]

>>213
賃貸に住み続けるつもりはないのですが･･･
主人（長男）の実家が都内なのですが駅からちょっと遠いので、
15年後位（主人45歳 私41歳）の貯金とその頃の不動産価格との兼ね合いで
土地を売って家を買うか、建て替えるか考えます。
いずれにしてもなるべくローンは組まずに、キャッシュでと考えてます。
最悪の場合はそのまま実家に住めば良いので。

本当は２ヶ月前まで、お買い得感からマンション買う気満々で色々調べていたのですが、
ここのサイトも参考にさせて頂き、結果うちはまだ買うべきではないなと思いました。
（結婚半年　預貯金:500万　世帯年収：900万）

それに、子供もまだ何人になるかわからないし（希望は2人ですが、それより恵まれる可能性もあれば、
残念ながら体の関係でできない可能性もありあすし）子供の性別とか、両親の状況とか、
その他家庭環境についていろいろなことが、ある程度固まってからの方が良いと思いまして。

市況にライフプランをあわせるのは本末転倒で、
個々のライフプランにあわせて購入に適した時期になってから、
市況により購入するタイミングを決めるべきなんだなと今は思っています。
とりあえずまだまだ勉強が足りないので、時間をかけて勉強するつもりです。

ただの感想になってしまいました。すみません。

[220: 匿名さん]

>>219
あなたのおっしゃる通りです。
安くなったから買うとか、買いやすいから買うという安易なことは、身を滅ぼすもとで、衝動買いと変わりません。
他の人が買って羨ましくても、個々の家庭で貯蓄に励み、見合った時期に買う方が、結果的に良い事だと思います。

[221: 219]

219です。わかり辛い表現があったので訂正します。
>15年後位（主人45歳 私41歳）
は括弧内は15年後の夫婦の年齢で、現在は主人30歳 私が26歳です。

>>220
ありがとうございます。
とりあえず貯蓄がんばります。

[222: 匿名さん]

＞＞２１６
はやく自立しろよ！恥ずかしいｗ

[223: 匿名さん]

>>220
賃貸と何故か貯金がたまるというトンでも理論が始まっちゃいましたね(笑)

[224: 匿名さん]

>>215
あなたが買っても良いと思っているご自慢の高収入をお知らせください

あなたが貶す低収入の基準となりますので

[225: 匿名さん]

>>223
立派ですよ＞＞２１９さんは。
頭金100万で賃貸を忌み嫌って家を建てる人もいるけれどね。

[226: 匿名さん]

>>225
だから
219さんが賃貸ならお金が貯まる理由を教えてください
妻が働けなくなれば年収500万ですよね？
賃貸料をせっせと貢いで、一年で幾ら貯まると思ってます？住宅用の貯金が

[227: 匿名さん]

>>226
＞妻が働けなくなれば年収500万ですよね？

211さんのレスを読み返してみたけど、夫年収500万というのはかいていませんがどこにあります？
世帯年収900万としか年収関係はわかりません。

[228: 匿名さん]

>>227
私は、想定して書いてます。正社員ならそんな比率になるでしょう

あなたは、何の想定もせずに賃貸に住みながら貯金が貯まると無責任なことを言ってるのですか（驚）

[229: 匿名さん]

>>228
他人の年収を想定で書くのは失礼ですよ。

220さんではありませんが、220さんの文面は＞賃貸と何故か貯金がたまるというトンでも理論　じゃないですね。
また脳内で勝手に想定か変換して書いているんじゃありませんか？
211さんの15年後購入計画をほめているだけ、211さんも目途があるから今買わずに15年後なるべくキャッシュで買う、最悪の場合でもリフォームしてそのまま住むと計画している。
本人が計画していることに賛同することが無責任になるのは不思議ですね。

[230: 219]

>>213
>>226～229
あ～、すみません！私が余計なことを書いたばっかりに;
いつの間にかなんか白熱してきちゃいましたね;

そうですね、貯金たまらないかもしれないです。
一応シミュレーションした結果は、15年で必要分たまる予定なんですが、机上の空論ですもんね。
そしたら主人の実家にそのまま住ませて頂くしかないですね。
ただうちの場合は、安定した大手に勤めているわけでもなく中小企業に勤めていますので、
ローンを組むよりは安めの賃貸に住んでちまちま貯金し、万が一のときには身動きできるように
した方が良いかなと思っただけです。あくまでうちの場合です。
それに今後、状況が変わればまた考えもかわるかもしれません。
いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。
というわけで、これ以上白熱すると困りますし、ここでの相談者でもありませんので
具体的な数字は差し控えさせて頂きます。
（世帯年収なんて始めから書かなければ良かったですね。本当すみません。）

本日始めて投稿しましたが、私のような勉強の足りない若輩者は、
やはり発言を控えさせて頂いた方が良いかと思いますので、また閲覧するだけの者に戻ります。
これからもいろいろ勉強させて頂きます。ありがとうございました。

[231: 匿名さん]

発言はいいんだけど、一方的に過熱する人もいるんだよ。最近。

高収入の上から目線で言われたくないとか、株とか投資は分からないけど、FPの資格持っているから月10万の生活費になるローンを指図されたくないとか・・・

寛大な心で、このスレを楽しみたいよなー