おりこうな繰り上げ返済とは?その2
402:
匿名さん
[2006-11-23 22:54:00]
短縮も軽減も全額元金にあてられるけど・・・
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403:
399
[2006-11-23 22:58:00]
>>401
レスありがとうございます。 今再度過去スレ(その1)を読んでいます。 有利不利ということ自体ナンセンスなんですね。 それはもう一度よく考えてわかりました(^^;) 私は今まで期間短縮が得と思ってやってきてましたが、金利上昇のことを考えると 軽減の方が現実は助かるかなと思ってきました。 けれど、私の場合は全額変動、さらに金利上昇もしていて軽減を繰り返すと 未払い利息がでるので、どうかなと思った次第です。 いくら月々が安くなっても元金が減らず未払い利息が増え続ければ一向に返せない 気がして・・・。そして最後になってドカッと残元金と未払い利息分が来るのでは ないかと。 そこのところがよくわかりません。 では、続きをまた読んできます。 |
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404:
匿名さん
[2006-11-23 22:59:00]
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405:
匿名さん
[2006-11-23 23:05:00]
>399(=403)さん
そっか、変動だから5年ルールがあるんですね。わすれてた・・・ なんで399さんのような考え方になるのか(?)でした。 5年ルールは曲者ですよね、でもまぁ5年間は支払額変わらないので短期なら金利上昇で 増える分も繰り上げに回すこと出来るから、結果的には大してかわらないのかなぁ・・う〜ん。 私は5年ルールがいやなので1年固定に使用かと思ってます。 |
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406:
399
[2006-11-23 23:30:00]
>>404
ありがとうございます。 そのつもりです! >>405 そうなんです。5年ルールが曲者なのです。 仮に0.25%ずつ金利上昇するようにシミュレーションしてみたのですが、利息の 割合がすごく高くなる上に、支払額を減額するとあっという間に元金の割合がゼロに。 変動金利の場合には、金利が上昇しても支払金額が変わらないっていうこと自体が 自動的に「軽減型」(元金が減らないので繰り上げ返済とはちょっと違うけど)のように なっているのに、さらに軽減するとすぐに元金の割合が減ってしまうのです。 >でもまぁ5年間は支払額変わらないので短期なら金利上昇で 増える分も繰り上げに回すこと出来るから あ、今気付きました。 その「金利上昇で増える分」=「自動的に軽減されたようになっている分」も貯金すると、 つじつまが合うのですね! そこを忘れていました。結構大変ですね・・・(--;) 納得できました。ありがとうございます!! |
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407:
匿名さん
[2006-11-23 23:37:00]
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408:
匿名さん
[2006-11-23 23:59:00]
細かい計算はしてないけど、そのつじつまは合いそうですね
自己管理がちょっと手間ですが。 |
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409:
399
[2006-11-24 01:37:00]
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410:
匿名さん
[2006-11-24 13:34:00]
>>409
399さんが心配している5%ルールは、元利均等返済における変動金利の話ですよね。 一年目で200万円繰上げ返済をしており、これからも定期的に繰上げ返済を考えているなら、元金均等返済を考えても良かったかもしれませんね。 元金均等の場合、その名の通り元金が均等で金利変動における支払い金利は毎月計算されます。だから、399さんが心配しているような事は関係ありません。 元金均等のメリットの一つは変動金利で金利上昇面での対応性です。 デメリットの代表が借り入れ当初の支払額が大きい事ですが、399さんは繰上げ返済をどんどんする(?)ようなので、選択肢の一つとして考えても良かったかな? |
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411:
匿名さん
[2006-11-24 16:39:00]
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412:
399
[2006-11-24 17:38:00]
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413:
匿名さん
[2006-11-25 04:16:00]
返済額軽減型がいいというのは、皆さんの意見でかなり納得しました。
ただ、経済合理性だけではいかないのが一方であることも事実でしょう。 ちなみに、私の場合、 02年1月に東京郊外に戸建を買いました。 3000万ローンのうち、 1700万を財形=当初5年1.43%(20年ローン)、 公庫1300万=当初10年2.6%(25年ローン)でした。 共働きで財形は妻分でしたが、今年1月に完済。 もう1年固定期間に余裕がありましたが、 妻がローンがある精神的重圧のため子供ができないのかなと考え、 こちらを最優先に二人で頑張って期間短縮1回、今年に全額繰り上げ返済しました。 1月に全額返済するとほぼ手持ちの現金がなくなってしまいそうでしたが、 株式が多少ありましたので、思い切って実行しました。 するとあっという間に妊娠。もうすぐ待望の子供に授かれます。 現在は公庫のみになりましたので、以前の月々14万円から6万円くらい返済額になっています。 ゆっくり、返していくつもりです。 これからローンを組まれる方であれば、 短期(3年固定くらい)で借り入れ総額の3〜4割分、残りは長期固定(短期分より短い借り入れ期間)にして 5〜10年で短期分を完済するくらい計画でいれば、トータルで考えて、 期間短縮と返済額軽減の両方をうまく享受できるかなと思います。 金利動向次第では、長期固定分の方を返済減額型繰上げにしてもいいでしょう。 |
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414:
匿名さん
[2006-11-25 21:57:00]
繰上返済を繰り返すなら、元利金等・元金均等・期間短縮・返済軽減のどれを組み合わせて返済していっても、ほとんど変わらないからね。
アナタが年間に支払えるトータルの返済額は、どの組み合わせでも変わらないはず。 元金均等でたくさん払ったら、繰上返済が少なくなる。 元利金等ですくなく払ったら、繰上返済がたくさんできる。 どういう組み合わせにしても、元金の減る額はほとんど一緒。元金が一緒なのでその利息もほとんど一緒。 |
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415:
匿名さん
[2006-11-26 16:52:00]
私は現在フラットでローン返済をしています。
主人が定年する歳まで期間短縮をして、そのあと何年後かごとに100万円位づつ期間軽減に回したい という私の考えなのですがこれで良いでしょうか? |
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416:
匿名さん
[2006-11-26 21:27:00]
>>415
別にイイんじゃないの。 ちなみに、頻繁に繰上返済をする場合は、期間短縮でも返済軽減でも、実際の借入期間は同じです。 つまり、期間短縮をし続けて完済した場合には、返済軽減をし続けていても同じく完済となります。 あとは自分に合ったサジ加減があるだろうから、イイんでないの。 |
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417:
匿名さん
[2006-11-27 22:35:00]
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418:
匿名さん
[2006-11-27 23:27:00]
銀行のローンと違ってフラットの場合は、いざというときには
いつでも期間を延ばしなおせるから、期間短縮で行っても 期限の権利を享受する権利は失いませんよ。 |
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419:
匿名さん
[2006-11-28 19:54:00]
>>418
あまり簡単に考えてると痛い目みるよ。 フラットの場合、確かに「いざ」というときには再度期間を延ばせる可能性はある。 ただし、今後もそうとは限らないし、何より延長がダメな可能性もある。 そんなリスクはできるだけ避けた方が無難だよ。 |
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420:
匿名さん
[2006-11-28 21:03:00]
期限の権利っつうか期限の利益だね。
元金を最終期日に全額一括払い、みたいな事業資金なら期限の利益に意味があるだろうけど、 住宅ローンみたいに毎月元金と利息を支払ってる契約だと、実際のところあんまり意味はないはず。 数ヶ月返済を滞らせたら、最終回までの期限がいくら残っていても容赦ない対応をされるのは 一緒なんだし。 「期限が来るまで返さなくていい」期限の利益と、 「期限が来ていないけど返す」繰上返済とは、 まったくベクトルが逆だから、いいとこ取りなんて無理だと思っておいたほうがいいよ。 権利とか利益とか言われると、それを捨てるなんてもったいない、って気持ちになるかも しれないけど。 |
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421:
匿名さん
[2006-11-28 22:04:00]
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422:
匿名さん
[2006-11-28 22:36:00]
俺は35年固定で借りる。
繰り上げはしない。 残った資金は当面ユーロ円債やドル円債の長期でほっとく。 劣後債や有利な条件の既発債、コーラブル債などで少し高めの金利を稼ぐ。 (市場を毎日見てられないし、面倒だから) 住宅ローン金利はカバーできそうだ。 やはり住宅ローンって運用資金の調達なのね・・・ どうでしょう?こんなの |
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423:
匿名さん
[2006-11-28 22:55:00]
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424:
匿名さん
[2006-11-30 21:16:00]
うーん、言いたいことがうまく伝えられないというのはもどかしいですね。
結局のところ言いたかったのは、すでにこのスレでも何度か書かれていますが、期限の利益の「おい しさ」具合は、単に最終回までの期間の長さだけでなく、元金がどれぐらい残っているか両方の側面 で判断しなければならないということです。 仮に、借入金1000万円、利率2・5%(35年固定)、返済期間35年の元利均等返済とする と、毎月の返済額は35,749円です。 借入から5年後には、だいたい100万ほど返済して残額が900万円あまりになっていますが、例 えばこの時点で約100万円を繰上返済に充当して残額を800万円にするとした場合、返済額軽減 を行うと毎月の返済額が31,609円になり、毎月4000円あまりが軽減されます。 期間短縮にすると、およそ57回(4年9ヶ月)分が短縮されます。 この状態から、今後は繰上返済をしないと仮定すると、繰上返済から25年あまり経過したところで 期間短縮の人は元利金合計1080万円ほど返済して(当初5年分は含まない)完済となります。 この時点で返済額軽減を行った人は、元利金合計950万円(当初5年分は含まない)ほど返済し、 元金の残高が約170万円ほど残っている計算になります。さらに5年かけて元利金を返済する分を 合計すると、期間短縮の場合に比べておよそ利息を50万円ほど余計に支払うことになります。 さて、繰上返済から約25年後(借入から30年後)に、元金約170万円をあと5年借りておける 権利を手元に残すために、約50万円を余分なコストとして支払うことがどれだけ「おいしい」のか は、個別の事情によると思いますが、個人的にはあまり「おいしく」ないと思います。約170万円 は「期限の」利益とはいうものの、実際のところは5年かけて払わなければならない借金にすぎない のですから。 この約50万円の差を埋めようと思えば更なる繰上返済を行わねばならず、それはすなわち、ただで さえやせ細っていく将来の元金を前倒しで削っていくことにほかなりません。 長々と書きましたが、繰上返済と期限の利益のベクトルが逆だという考えをご理解いただけたでしょ うか。 |
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425:
421
[2006-11-30 22:16:00]
全然ご理解できない。w
そもそも、毎月たくさん返済した場合(期間短縮繰上)の方が、毎月少なく返済した場合(返済軽減)よりも利息が少なくなるなんて当たり前。だってたくさんカネ払ってるんだもん。 最近は繰上手数料無料や格安のところが増えているし、例えば、返済軽減繰上をしてしかも毎月の返済額を減らさないように返済してみよう。当たり前だが、支払利息は期間短縮と同額で、期限の利益だけが最長の35年で残ることになる。 まぁ、毎月の返済額の異なるケースを比べること自体が無意味だと思うね。 |
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426:
匿名さん
[2006-12-04 12:54:00]
このスレでは、毎月たくさん返済すれば利息が安くなるという当然のことを、繰上返済とからめて小難しく語るやつが時々いるな。なぜだろう?
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427:
匿名さん
[2006-12-04 15:59:00]
425さん、426さん、全くそのとおり
424さんは、全く分かっていない。 >この状態から、今後は繰上返済をしないと仮定すると、 この仮定が間違っているのですよ。 返済額軽減を行った人は、35,749円と31,609円の差額4000円あまりを 更なる繰上資金とすることが前提なのですよ。 つまり、毎月の返済額は35,749円のままなのです。 この「更なる繰上資金」を毎月繰上返済するのか、1年分まとめて年1回繰上返済するかによって、 期間短縮の場合との誤差が生じます。 手間がかかるといえば、そのとおりですが、わずかな誤差により期限の利益を放棄しなくていいのです。 なお、「更なる繰上資金」を毎月繰上返済してくれるのが、住友信託銀行の自動返済システムです。 返済額を軽減したまま放置していたら、利息を多く払うのは当たり前です。 |
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428:
匿名さん
[2006-12-04 18:51:00]
・りそなのご返済安定プラン
・三井住友の定額返済プラン を利用または検討している方はいらっしゃいますか? 繰り上げの手数料もかからずに、自動的に返済額軽減が出来るので、 保証料も金利上乗せにすれば、 今までの流れではこのプランが最強ということになりますが。 http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/sumai/plan/061109_increase/index1... |
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429:
匿名さん
[2006-12-05 11:47:00]
・りそなのご返済安定プラン
・三井住友の定額返済プラン なんかリボ払いみたいな感じ |
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430:
匿名さん
[2006-12-05 19:28:00]
というとこういうことかな?
返済額軽減型でういたお金(期間短縮型にした場合より)を貯めて さらに繰り上げ返済した方が期間短縮型よりとくなのかな? |
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431:
匿名さん
[2006-12-05 21:45:00]
金額的には得はしないけど、
(ローン以外の出費が必要となった場合等に) 繰上返済をやめて当初の返済期間を維持する選択肢が残る ってことだと思います。 |
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432:
匿名さん
[2006-12-05 22:09:00]
住宅ローンに気を取られすぎてしまってる人が多いね。
お金の価値ってのは変わっていくんだよ。 3%程度でリスクの低い運用をすることはそんなに難しいと思わないし、 少なくとも超長期ではインフレになる可能性も高い。 たとえば20年前より安くなってる商品、 ってのが世界中のどの国をみてもあるだろうか。卵は物価の優等生なんだっけ?! ゆるやかなインフレは資本主義にとっては必然なんじゃないかな。 したがって繰り上げ返済自体が得かどうかは全くわからない。 東京スターじゃないけど、 借りに借金2000万、貯金2000万の状態になってるとして、 全額繰上げで貯金ゼロにするのと、 貯金も持ちつつ期限の利益でリスクを小さくしておいて、運用もしつつ 悠々と固定金利2%前半で返済するなんてな比較をするとやっぱり後者のほうがいいのではないかな。 |
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433:
匿名さん
[2006-12-06 19:46:00]
借金なんかない方がいいよ。
借金さえなくなれば貯金してって たまってくだけだ。 |
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434:
匿名さん
[2006-12-08 12:54:00]
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435:
匿名さん
[2006-12-08 13:41:00]
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436:
匿名さん
[2007-01-31 09:30:00]
このスレ、大変勉強になりました。
年収500万で3000万のローンを3年前に組みましたが、この度300万繰り上げ返済しました。もちろん返済額軽減で。返済方法はもとより今後の繰り上げ返済計画を考える上でも役立ちました。 |
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437:
匿名さん
[2007-02-15 15:59:00]
このスレは参考になりました。
前スレは全て読みましたが、ここは170くらいから下は飛ばしました。 (インフレとか話しが難しくなってたので・・・) 私の考えが間違っていたら指摘して下さい。 (分かりにくかったらごめんなさい) 繰り上げ返済のシュミレーションで ・借り入れ2000万 ・35年 金利2.0%で借り入れから2年後に100万を繰り上げ返済で行ったところ ・期間短縮だと2年4ヶ月短縮 ・返済額変更だと−3458円 返済額がかわった3458円に短縮した場合の残りの返済期間を掛けると1244880円 この額を貯金していたので、期間短縮した場合にローンが終わる時期にこの金額を繰り上げ返済すると、おおよそ60万ローンが残ります。 で、この60万に対する金利が期間圧縮と返済額変更の差ということでよいですか? 個人的に返済額軽減で繰り上げ返済していこうかなと思っています。 |
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438:
匿名さん
[2007-02-15 16:19:00]
80点くらいの理解度ですね。
>返済額がかわった3458円に短縮した場合の残りの返済期間を掛けると1244880円 >この額を貯金していたので、期間短縮した場合にローンが終わる時期にこの金額を繰り上げ返済すると、お>およそ60万ローンが残ります。 ▲3458円を残りの返済期間貯金していたのでは、その分ローンの利息が多くなるのは当然です。 貯金せずに、こまめに繰上げ返済を繰り返せば、その差は縮まります。 究極は毎月、減額分を繰上げすればその差がなくなります。 最初と最後の2回の繰上げだけでは、返済額低減繰上げのメリットは余りありません。 |
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439:
匿名さん
[2007-02-15 16:52:00]
>>438
373です。 ありがとうございます。 実際はもっと繰り上げ返済する予定ですが、自分で理解するのに一番単純な形で聞いてみました。 取りあえず、35年借りていられる権利を早々と手放すこともないんだなっていうこと、返済額の変更でも期間圧縮とそんなに変わらないということが分かったのでよい勉強になりました。 究極の毎月返済は借りている銀行では手数料が取られるため無理なので、リスク低減の代償として多少はしょうがないと思っています。 いざ困ったことが起きた場合に多少でも使えるお金が増えている方が、私の考えには合っている気がします。 |
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440:
匿名さん
[2007-02-15 16:54:00]
すいません。
439のレスは437でした。(--; |
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441:
匿名さん
[2007-02-15 17:55:00]
住宅のローンは額が大きいのでつい、早く返したい衝動にかられる。
でも、もし車とか子供とかリフォームとか考えてたら、繰り上げは様子見た方が良い。 だって、それらのローンよりも、住宅ローンの金利の方が安いし。 年取ってからの方が病気で死んだりする可能性高くなる訳だから、そうなったら家族に貯金プラス家を残すことができる。住宅ローンはチャラになるのだから。 ひとまずよっぽどのあぶく銭が得られた時以外は、よく考えて繰り上げるべきだと思うな。 |
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442:
匿名さん
[2007-02-15 18:16:00]
↑
遺産とかね |
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443:
443
[2007-02-17 12:35:00]
三井住友でミックスで借りています
2.65%10年固定35年 500万 18279円/月 2.35%10年固定35年 500万 17475円/月 繰上げ手数料0円 ローン支払い開始日2/19 繰上げは返済額軽減型を希望 毎月(6月はボーナス分も、1月に12月のボーナス分も)繰上げ返済をしていこうと思います 2.65%の方から繰上げを試算をしたところ 1年目(2月〜なので11ヶ月です)は頭金に回さなかった分もあり約257万繰上げ(ローン残高230万+490万) 2年目は約180万繰上げ(ローン残高32万+480万) 3年目1月に2.65%の方が終わり、約200万繰上げ(ローン残高0+300万) 4年目は約188万繰上げ(ローン残高0+95万) 5年目は約88万繰上げ4回目で終了 以上の結果になりました 因みに利子分は合計約45万円でした ここで質問なのですが 2年目ローン残高32万+480万の時点で2.35%の方を繰上げしていった方が良いのでしょうか? 1年目支払いが終わった時点で2.65%の方は利息が約5千円に下がっています 2.35%の方は9600円の利子になっています ミックスの場合 金利だけでなく、ローン残高にも視野に入れて繰上げする方を決めた方がいいのでしょうか また、その場合毎月単純に利息の多い方から繰上げしていけばいいのでしょうか? |
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444:
匿名さん
[2007-02-18 00:03:00]
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445:
入居済み住民さん
[2007-03-12 09:11:00]
前レスから一気に読みました!徹夜で7時間かかりました^^;
金融に関しては素人です。 結論は、一年毎に100万円の期間短縮繰上げ返済を、五年間続けて・・・・をやめて、 ↓↓ 原則、住宅ローン減税適用期間中は、繰上げ返済をしない 減税適用ご8年目ないしは、10年目に、一度繰上げ返済を検討する その際は、毎月返済額軽減型で返済する ということです。 年収は約440万円、ローン借入額約2300万円、35年、3年固定1.5%、以後固定選択型(-0.7%優遇)です(信用金庫)。つまり、当初は23万円の所得税が毎年還付されるので、これから年収が多少上がることも考慮すると、繰上げ返済でローン元金を減らすのは、愚の骨頂かと。 毎年約100万円の貯金をして、繰上げ返済すると手元に残る現金は0円ですが、 繰上げ返済をしない場合は、貯金が500万円残ることになりますね。(分かりやすく考えて・・) ①もし、この残るはずの500万円を、そこで繰り上げ返済にまわすと、 ローン金利が仮に2%だったとすると、500万円を2%の金利で運用したことになります。 仮にその当時の年末ローン残高が2000万円だとすると、 返済した時点で、ローン残高が1500万円になります。 また同時に、毎月の返済額も15000円位減ります。 ただし、手元の貯蓄額は0円になってしまいます。 ②もし、500万円のうち、200万円を普通預金などの手元資金に貯蓄し、 残りの300万円をローン金利2%を上回る金利(利回り)のものに預けたら、 (例えば、外貨預金、投資信託、玄人なら株式) 手持ち資金で安心感を得ながら、余剰金の運用益が得られます。 ③②の場合、残りの300万円を運用する自信がなければ、 住宅ローン毎月返済額軽減型で繰り上げ返済(運用)する 毎月の支払額が約10000円少なくなる。 ただし、住宅ローン減税の恩恵が5万円程度受けられなくなる。 と考えて、(←これはレスを読んで、こういうことかなって思ったものです^^) 最終的な結論は、今後10年間は、 様々なリスク(病気・怪我・事故・賠償・死亡)を考えて、 毎年100万円を10年間貯金する→10年後には1000万円 →何らかの形で運用したら、1100万円くらいになる そして、10年後に、改めてその使い道を考える、としました。 こまめに繰り上げ返済をしてもいいのですが、21000円の手数料と、減税の恩恵を考えると、 この方法がよいのかなと思います。(間違ってたら教えてください) 仮に、10年後に、1000万円を繰り上げ返済した場合、 ローン元金は月々の返済分の約500万円(10年分)と、手持ちの1000万円を足して、 1500万円減るから、10年後のローン残高は、2300万円-1500万円=800万円 かなって 単純に考えてます。 僕の考えは、今ふと思ったことなので間違いかもしれません。 しかしながら、優先順位として 1、低金利で借りたのなら(長期固定)繰上げ返済は一切行わない→利回りのよいもので運用する 2、資産運用が苦手なら、返済額軽減型の繰上げ返済をする→結果的に資産運用したことになる 3、利息が目に見えて減ったことを実感したいのなら、期間短縮型の繰上げ返済をする ということに落ち着きます。 でも、前レスから、しつこくしつこく、論理的に、毎月返済軽減型の繰上げ返済を主張された方には脱帽します。僕なら、自分だけ分かってたらいいかもねって思っちゃいますから・・。 どうもありがとうございました! |
||
446:
入居済み住民さん
[2007-03-12 09:20:00]
前のレスの >>445 補足です
>毎年約100万円の貯金をして、繰上げ返済すると手元に残る現金は0円ですが、 >繰上げ返済をしない場合は、貯金が500万円残ることになりますね。(分かりやすく考えて・・) これは5年後の話です。500万円を繰り上げ返済するか、貯蓄or資産運用するか、ということです。 |
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447:
購入経験者さん
[2007-03-12 09:34:00]
445さんへ
>年収は約440万円 扶養などは書かれていませんが、所得税はいくらお支払なのでしょうか? |
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448:
匿名さん
[2007-03-12 11:22:00]
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449:
匿名さん
[2007-03-12 12:08:00]
>445さんへ
>当初は23万円の所得税が毎年還付されるので 私もこの部分が気になりました。 納めた所得税以上は還付されませんよ。 また、当然ですが借入残高は減るので毎年23万は還付されませんよ。 (文章の表現の問題かもしれませんが) |
||
450:
入居済み住民さん
[2007-03-12 12:42:00]
>>447 >>448 >>449 さんへ
>>445 の補足です。 扶養はありません。今年の確定申告では、所得税は約18万円納めました。 したがって、全額還付されます。(仮に所得がもう少し多く、納めた所得税がもっと多ければ約23万円までは、還付されるということですよね) 定率減税のことについては、考慮してませんでした。 借り入れ残高については、三年ごとに固定金利三年を選択したとして、 4年目以降金利3%、7年目以降に金利が4%、繰上げ返済は10年間しないと仮定すると、 3年後のローン残高約2110万円、6年目1972万円、10年目に1790万円となります。 ということは、今後10年間は 毎年18万から20万くらいの住宅ローン控除があるのかな、という感覚です。 だから、早くから繰り上げ返済をして、ローンの残高をむやみに減らしてしまうと、 (例えば、5年後に500万円の繰上げ返済をすると) せっかくの住宅ローン控除が無駄になるかな、と思ってるということです。 今後結婚することがあれば、その辺の塩梅も多少変わるでしょうが^^;。 |
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451:
匿名さん
[2007-03-12 13:54:00]
>445さんへ
繰上返済手数料が無料ではなく\21,000円/回掛かるのであれば、 ある程度まとめて繰上返済した方がいいですね。 このスレは手数料無料が前提ですよ。 また、利率1%の住宅ローン減税を満額もらうために、 金利1.5〜4%の借金を数年も先延ばしにするというのは間違い。 せいぜい、12月に繰上返済するなら1月まで待ったほうがいい、 というレベルまでですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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