おりこうな繰り上げ返済とは？その２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30521/

[401: 匿名さん]

＞３９９さん
有利不利はほとんどありません。（前程条件は過去スレのとおり）
ただし金利上昇や急な出費に対するリスク対策としては軽減型でしょう。

[402: 匿名さん]

短縮も軽減も全額元金にあてられるけど・・・

[403: 399]

>>401
レスありがとうございます。
今再度過去スレ（その１）を読んでいます。
有利不利ということ自体ナンセンスなんですね。
それはもう一度よく考えてわかりました(^^;)

私は今まで期間短縮が得と思ってやってきてましたが、金利上昇のことを考えると
軽減の方が現実は助かるかなと思ってきました。

けれど、私の場合は全額変動、さらに金利上昇もしていて軽減を繰り返すと
未払い利息がでるので、どうかなと思った次第です。
いくら月々が安くなっても元金が減らず未払い利息が増え続ければ一向に返せない
気がして・・・。そして最後になってドカッと残元金と未払い利息分が来るのでは
ないかと。

そこのところがよくわかりません。

では、続きをまた読んできます。

[404: 匿名さん]

＞399
軽減の基本はコツコツ（毎年、出来れば毎月）繰り上げです。
最低でも減額分は繰り上げ必須ですよ。

[405: 匿名さん]

＞399（=403)さん
そっか、変動だから5年ルールがあるんですね。わすれてた・・・
なんで399さんのような考え方になるのか（？）でした。

5年ルールは曲者ですよね、でもまぁ5年間は支払額変わらないので短期なら金利上昇で
増える分も繰り上げに回すこと出来るから、結果的には大してかわらないのかなぁ・・う〜ん。

私は5年ルールがいやなので1年固定に使用かと思ってます。

[406: 399]

>>404
ありがとうございます。
そのつもりです！

>>405
そうなんです。5年ルールが曲者なのです。
仮に0.25％ずつ金利上昇するようにシミュレーションしてみたのですが、利息の
割合がすごく高くなる上に、支払額を減額するとあっという間に元金の割合がゼロに。

変動金利の場合には、金利が上昇しても支払金額が変わらないっていうこと自体が
自動的に「軽減型」（元金が減らないので繰り上げ返済とはちょっと違うけど）のように
なっているのに、さらに軽減するとすぐに元金の割合が減ってしまうのです。

＞でもまぁ5年間は支払額変わらないので短期なら金利上昇で
増える分も繰り上げに回すこと出来るから

あ、今気付きました。
その「金利上昇で増える分」＝「自動的に軽減されたようになっている分」も貯金すると、
つじつまが合うのですね！
そこを忘れていました。結構大変ですね・・・(--;)
納得できました。ありがとうございます！！

[407: 匿名さん]

＞399さん
405です。
ごめんなさい。つじつまが合うかどうかは計算してないのでわかりません。
何となくそうなのかなぁっと思ったレベルです。(^^;)

[408: 匿名さん]

細かい計算はしてないけど、そのつじつまは合いそうですね
自己管理がちょっと手間ですが。

[409: 399]

>405さん
いえいえ、十分です。
そのことすら忘れていましたので。
本当に感謝しています。

>>408
そうですね。
私も計算はしていませんが、例えばもし半年ごとに金利が上昇して
いったなら、支払額が変わらない5年間はその上昇した分を全て足して
貯金していかないといけないことになるので、ややこしそうです。

5年間支払額が変わらない間は、金利が上昇したとした場合には支払額が
下がったと思って繰り上げ分の貯金頑張らないといけないですね。

まさにそれが罠なんですねー。

ここの方は優しいですね。気付かせてくれてありがとうございます(;-;)

[410: 匿名さん]

>>409
399さんが心配している5％ルールは、元利均等返済における変動金利の話ですよね。
一年目で２００万円繰上げ返済をしており、これからも定期的に繰上げ返済を考えているなら、元金均等返済を考えても良かったかもしれませんね。
元金均等の場合、その名の通り元金が均等で金利変動における支払い金利は毎月計算されます。だから、399さんが心配しているような事は関係ありません。
元金均等のメリットの一つは変動金利で金利上昇面での対応性です。
デメリットの代表が借り入れ当初の支払額が大きい事ですが、399さんは繰上げ返済をどんどんする（？）ようなので、選択肢の一つとして考えても良かったかな？

[411: 匿名さん]

>>399

論点ずれますが、
399さんが金利上昇を予測しているのなら
長期固定への切り替えを検討することも考えては？！

[412: 399]

>>410
私が借りたのは銀行が用意している企画物（？）のプランなので
元利均等オンリーで元金均等は選択できないものでした。
恥ずかしながら無謀な借り入れをしたので、それしか選択肢がなかったのです(--;)

>>411
借換を一番先に考えたのですが、私（女です）が会社役員になっているので
会社の3期分の決算書を提出したりしないといけないのですが、前年度が
赤字（設備投資のためです）だったとか、諸事情があり現状のままでは借換は
無理だということでした。

また借換ができる条件になったら検討したいですが、それまでは変動で頑張ります！！

皆様、ご親切に考えていただいてありがとうございますm(__)m

[413: 匿名さん]

返済額軽減型がいいというのは、皆さんの意見でかなり納得しました。
ただ、経済合理性だけではいかないのが一方であることも事実でしょう。
ちなみに、私の場合、
０２年１月に東京郊外に戸建を買いました。
３０００万ローンのうち、
１７００万を財形＝当初５年１．４３％（20年ローン）、
公庫１３００万＝当初10年２．６％（25年ローン）でした。
共働きで財形は妻分でしたが、今年１月に完済。
もう１年固定期間に余裕がありましたが、
妻がローンがある精神的重圧のため子供ができないのかなと考え、
こちらを最優先に二人で頑張って期間短縮１回、今年に全額繰り上げ返済しました。
１月に全額返済するとほぼ手持ちの現金がなくなってしまいそうでしたが、
株式が多少ありましたので、思い切って実行しました。
するとあっという間に妊娠。もうすぐ待望の子供に授かれます。
現在は公庫のみになりましたので、以前の月々１４万円から６万円くらい返済額になっています。
ゆっくり、返していくつもりです。

これからローンを組まれる方であれば、
短期（３年固定くらい）で借り入れ総額の３〜４割分、残りは長期固定（短期分より短い借り入れ期間）にして
５〜１０年で短期分を完済するくらい計画でいれば、トータルで考えて、
期間短縮と返済額軽減の両方をうまく享受できるかなと思います。
金利動向次第では、長期固定分の方を返済減額型繰上げにしてもいいでしょう。

[414: 匿名さん]

繰上返済を繰り返すなら、元利金等・元金均等・期間短縮・返済軽減のどれを組み合わせて返済していっても、ほとんど変わらないからね。

アナタが年間に支払えるトータルの返済額は、どの組み合わせでも変わらないはず。
元金均等でたくさん払ったら、繰上返済が少なくなる。
元利金等ですくなく払ったら、繰上返済がたくさんできる。

どういう組み合わせにしても、元金の減る額はほとんど一緒。元金が一緒なのでその利息もほとんど一緒。

[415: 匿名さん]

私は現在フラットでローン返済をしています。
主人が定年する歳まで期間短縮をして、そのあと何年後かごとに１００万円位づつ期間軽減に回したい
という私の考えなのですがこれで良いでしょうか？

[416: 匿名さん]

>>415
別にイイんじゃないの。
ちなみに、頻繁に繰上返済をする場合は、期間短縮でも返済軽減でも、実際の借入期間は同じです。
つまり、期間短縮をし続けて完済した場合には、返済軽減をし続けていても同じく完済となります。

あとは自分に合ったサジ加減があるだろうから、イイんでないの。

[417: 匿名さん]

>>４１６さん
お返事ありがとうございます。
頻繁に繰上げする気はなく余裕があったら繰上げといった感じで返済していこうと思ってます。

[418: 匿名さん]

銀行のローンと違ってフラットの場合は、いざというときには
いつでも期間を延ばしなおせるから、期間短縮で行っても
期限の権利を享受する権利は失いませんよ。

[419: 匿名さん]

>>418
あまり簡単に考えてると痛い目みるよ。
フラットの場合、確かに「いざ」というときには再度期間を延ばせる可能性はある。
ただし、今後もそうとは限らないし、何より延長がダメな可能性もある。
そんなリスクはできるだけ避けた方が無難だよ。

[420: 匿名さん]

期限の権利っつうか期限の利益だね。
元金を最終期日に全額一括払い、みたいな事業資金なら期限の利益に意味があるだろうけど、
住宅ローンみたいに毎月元金と利息を支払ってる契約だと、実際のところあんまり意味はないはず。
数ヶ月返済を滞らせたら、最終回までの期限がいくら残っていても容赦ない対応をされるのは
一緒なんだし。

「期限が来るまで返さなくていい」期限の利益と、
「期限が来ていないけど返す」繰上返済とは、
　まったくベクトルが逆だから、いいとこ取りなんて無理だと思っておいたほうがいいよ。

権利とか利益とか言われると、それを捨てるなんてもったいない、って気持ちになるかも
しれないけど。

[421: 匿名さん]

>>420
書いてる意味がサッパリ分からん。
1000万を35年借りることが可能なのと、1000万を10年借りることが可能なのを比べると、負担が同じなら35年借りれる方がイイだろ。普通。

[422: 匿名さん]

俺は35年固定で借りる。
繰り上げはしない。
残った資金は当面ユーロ円債やドル円債の長期でほっとく。
劣後債や有利な条件の既発債、コーラブル債などで少し高めの金利を稼ぐ。
（市場を毎日見てられないし、面倒だから）
住宅ローン金利はカバーできそうだ。
やはり住宅ローンって運用資金の調達なのね・・・
どうでしょう？こんなの

[423: 匿名さん]

＞４２２さん

運用する知識と元手と時間があればその考えもいいんじゃない？

[424: 匿名さん]

うーん、言いたいことがうまく伝えられないというのはもどかしいですね。
結局のところ言いたかったのは、すでにこのスレでも何度か書かれていますが、期限の利益の「おい
しさ」具合は、単に最終回までの期間の長さだけでなく、元金がどれぐらい残っているか両方の側面
で判断しなければならないということです。

仮に、借入金１０００万円、利率２・５％（３５年固定）、返済期間３５年の元利均等返済とする
と、毎月の返済額は３５，７４９円です。
借入から５年後には、だいたい１００万ほど返済して残額が９００万円あまりになっていますが、例
えばこの時点で約１００万円を繰上返済に充当して残額を８００万円にするとした場合、返済額軽減
を行うと毎月の返済額が３１，６０９円になり、毎月４０００円あまりが軽減されます。

期間短縮にすると、およそ５７回（４年９ヶ月）分が短縮されます。

この状態から、今後は繰上返済をしないと仮定すると、繰上返済から２５年あまり経過したところで
期間短縮の人は元利金合計１０８０万円ほど返済して（当初５年分は含まない）完済となります。

この時点で返済額軽減を行った人は、元利金合計９５０万円（当初５年分は含まない）ほど返済し、
元金の残高が約１７０万円ほど残っている計算になります。さらに５年かけて元利金を返済する分を
合計すると、期間短縮の場合に比べておよそ利息を５０万円ほど余計に支払うことになります。

さて、繰上返済から約２５年後（借入から３０年後）に、元金約１７０万円をあと５年借りておける
権利を手元に残すために、約５０万円を余分なコストとして支払うことがどれだけ「おいしい」のか
は、個別の事情によると思いますが、個人的にはあまり「おいしく」ないと思います。約１７０万円
は「期限の」利益とはいうものの、実際のところは５年かけて払わなければならない借金にすぎない
のですから。

この約５０万円の差を埋めようと思えば更なる繰上返済を行わねばならず、それはすなわち、ただで
さえやせ細っていく将来の元金を前倒しで削っていくことにほかなりません。

長々と書きましたが、繰上返済と期限の利益のベクトルが逆だという考えをご理解いただけたでしょ
うか。

[425: 421]

全然ご理解できない。ｗ
そもそも、毎月たくさん返済した場合（期間短縮繰上）の方が、毎月少なく返済した場合（返済軽減）よりも利息が少なくなるなんて当たり前。だってたくさんカネ払ってるんだもん。

最近は繰上手数料無料や格安のところが増えているし、例えば、返済軽減繰上をしてしかも毎月の返済額を減らさないように返済してみよう。当たり前だが、支払利息は期間短縮と同額で、期限の利益だけが最長の35年で残ることになる。

まぁ、毎月の返済額の異なるケースを比べること自体が無意味だと思うね。

[426: 匿名さん]

このスレでは、毎月たくさん返済すれば利息が安くなるという当然のことを、繰上返済とからめて小難しく語るやつが時々いるな。なぜだろう？

[427: 匿名さん]

425さん、426さん、全くそのとおり
424さんは、全く分かっていない。

>この状態から、今後は繰上返済をしないと仮定すると、
この仮定が間違っているのですよ。
返済額軽減を行った人は、３５，７４９円と３１，６０９円の差額４０００円あまりを
更なる繰上資金とすることが前提なのですよ。
つまり、毎月の返済額は３５，７４９円のままなのです。
この「更なる繰上資金」を毎月繰上返済するのか、1年分まとめて年１回繰上返済するかによって、
期間短縮の場合との誤差が生じます。

手間がかかるといえば、そのとおりですが、わずかな誤差により期限の利益を放棄しなくていいのです。
なお、「更なる繰上資金」を毎月繰上返済してくれるのが、住友信託銀行の自動返済システムです。

返済額を軽減したまま放置していたら、利息を多く払うのは当たり前です。

[428: 匿名さん]

・りそなのご返済安定プラン
・三井住友の定額返済プラン
を利用または検討している方はいらっしゃいますか？
繰り上げの手数料もかからずに、自動的に返済額軽減が出来るので、
保証料も金利上乗せにすれば、
今までの流れではこのプランが最強ということになりますが。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/sumai/plan/061109_increase/index1...

[429: 匿名さん]

・りそなのご返済安定プラン
・三井住友の定額返済プラン

なんかリボ払いみたいな感じ

[430: 匿名さん]

というとこういうことかな？
返済額軽減型でういたお金（期間短縮型にした場合より）を貯めて
さらに繰り上げ返済した方が期間短縮型よりとくなのかな？

[431: 匿名さん]

金額的には得はしないけど、

（ローン以外の出費が必要となった場合等に）
繰上返済をやめて当初の返済期間を維持する選択肢が残る

ってことだと思います。

[432: 匿名さん]

住宅ローンに気を取られすぎてしまってる人が多いね。
お金の価値ってのは変わっていくんだよ。
３％程度でリスクの低い運用をすることはそんなに難しいと思わないし、
少なくとも超長期ではインフレになる可能性も高い。
たとえば20年前より安くなってる商品、
ってのが世界中のどの国をみてもあるだろうか。卵は物価の優等生なんだっけ？！
ゆるやかなインフレは資本主義にとっては必然なんじゃないかな。

したがって繰り上げ返済自体が得かどうかは全くわからない。
東京スターじゃないけど、
借りに借金2000万、貯金2000万の状態になってるとして、
全額繰上げで貯金ゼロにするのと、
貯金も持ちつつ期限の利益でリスクを小さくしておいて、運用もしつつ
悠々と固定金利２％前半で返済するなんてな比較をするとやっぱり後者のほうがいいのではないかな。

[433: 匿名さん]

借金なんかない方がいいよ。
借金さえなくなれば貯金してって
たまってくだけだ。

[434: 匿名さん]

１５年間２００万貯金したら、３０００万の物件が買えるとか、
そうゆうこと？＞４３３さん
そりゃそうだけど、今買いたいのさ。

[435: 匿名さん]

>>434
433さんが言いたいことはまさにそれだろうけど、

＞432
＞借りに借金2000万、貯金2000万の状態になってるとして、
＞全額繰上げで貯金ゼロにするのと、
＞貯金も持ちつつ期限の利益でリスクを小さくしておいて、運用もしつつ
＞悠々と固定金利２％前半で返済するなんてな比較をするとやっぱり後者のほうがいいのではないか＞な。

に対しての意見という風にも私は思ったな。

という私も無謀ローン中ですorz

[436: 匿名さん]

このスレ、大変勉強になりました。
年収500万で3000万のローンを3年前に組みましたが、この度300万繰り上げ返済しました。もちろん返済額軽減で。返済方法はもとより今後の繰り上げ返済計画を考える上でも役立ちました。

[437: 匿名さん]

このスレは参考になりました。
前スレは全て読みましたが、ここは170くらいから下は飛ばしました。
（インフレとか話しが難しくなってたので・・・）

私の考えが間違っていたら指摘して下さい。
（分かりにくかったらごめんなさい）

繰り上げ返済のシュミレーションで
・借り入れ2000万
・35年
金利2.0％で借り入れから2年後に100万を繰り上げ返済で行ったところ

・期間短縮だと2年4ヶ月短縮
・返済額変更だと−3458円

返済額がかわった3458円に短縮した場合の残りの返済期間を掛けると1244880円
この額を貯金していたので、期間短縮した場合にローンが終わる時期にこの金額を繰り上げ返済すると、おおよそ60万ローンが残ります。

で、この60万に対する金利が期間圧縮と返済額変更の差ということでよいですか？

個人的に返済額軽減で繰り上げ返済していこうかなと思っています。

[438: 匿名さん]

80点くらいの理解度ですね。

>返済額がかわった3458円に短縮した場合の残りの返済期間を掛けると1244880円
>この額を貯金していたので、期間短縮した場合にローンが終わる時期にこの金額を繰り上げ返済すると、お>およそ60万ローンが残ります。

▲3458円を残りの返済期間貯金していたのでは、その分ローンの利息が多くなるのは当然です。
貯金せずに、こまめに繰上げ返済を繰り返せば、その差は縮まります。
究極は毎月、減額分を繰上げすればその差がなくなります。
最初と最後の２回の繰上げだけでは、返済額低減繰上げのメリットは余りありません。

[439: 匿名さん]

>>438

373です。
ありがとうございます。
実際はもっと繰り上げ返済する予定ですが、自分で理解するのに一番単純な形で聞いてみました。

取りあえず、35年借りていられる権利を早々と手放すこともないんだなっていうこと、返済額の変更でも期間圧縮とそんなに変わらないということが分かったのでよい勉強になりました。

究極の毎月返済は借りている銀行では手数料が取られるため無理なので、リスク低減の代償として多少はしょうがないと思っています。

いざ困ったことが起きた場合に多少でも使えるお金が増えている方が、私の考えには合っている気がします。

[440: 匿名さん]

すいません。
439のレスは437でした。(--;

[441: 匿名さん]

住宅のローンは額が大きいのでつい、早く返したい衝動にかられる。
でも、もし車とか子供とかリフォームとか考えてたら、繰り上げは様子見た方が良い。
だって、それらのローンよりも、住宅ローンの金利の方が安いし。
年取ってからの方が病気で死んだりする可能性高くなる訳だから、そうなったら家族に貯金プラス家を残すことができる。住宅ローンはチャラになるのだから。
ひとまずよっぽどのあぶく銭が得られた時以外は、よく考えて繰り上げるべきだと思うな。

[442: 匿名さん]

↑
遺産とかね

[443: 443]

三井住友でミックスで借りています
2.65％10年固定35年　500万　18279円/月
2.35％10年固定35年　500万　17475円/月
繰上げ手数料0円　ローン支払い開始日2/19　繰上げは返済額軽減型を希望

毎月（6月はボーナス分も、1月に12月のボーナス分も）繰上げ返済をしていこうと思います

2.65％の方から繰上げを試算をしたところ
1年目（2月〜なので11ヶ月です）は頭金に回さなかった分もあり約257万繰上げ（ローン残高230万+490万）
2年目は約180万繰上げ（ローン残高32万+480万）
3年目1月に2.65％の方が終わり、約200万繰上げ（ローン残高0+300万）
4年目は約188万繰上げ（ローン残高0+95万）
5年目は約88万繰上げ4回目で終了
以上の結果になりました　因みに利子分は合計約45万円でした

ここで質問なのですが
2年目ローン残高32万+480万の時点で2.35％の方を繰上げしていった方が良いのでしょうか？
1年目支払いが終わった時点で2.65％の方は利息が約5千円に下がっています
2.35％の方は9600円の利子になっています
ミックスの場合　金利だけでなく、ローン残高にも視野に入れて繰上げする方を決めた方がいいのでしょうか
また、その場合毎月単純に利息の多い方から繰上げしていけばいいのでしょうか？

[444: 匿名さん]

>>443
どちらも10年固定なのか？。普通そういうローンはMIXとは言わん。
当たり前に利率の高い方から返していけ。

[445: 入居済み住民さん]

前レスから一気に読みました！徹夜で7時間かかりました＾＾；
金融に関しては素人です。

結論は、一年毎に100万円の期間短縮繰上げ返済を、五年間続けて・・・・をやめて、
　　　　　　　↓↓
　　　　原則、住宅ローン減税適用期間中は、繰上げ返済をしない
　　　　減税適用ご8年目ないしは、10年目に、一度繰上げ返済を検討する
　　　　その際は、毎月返済額軽減型で返済する

ということです。

年収は約440万円、ローン借入額約2300万円、35年、3年固定1.5％、以後固定選択型（-0.7％優遇）です（信用金庫）。つまり、当初は23万円の所得税が毎年還付されるので、これから年収が多少上がることも考慮すると、繰上げ返済でローン元金を減らすのは、愚の骨頂かと。

毎年約100万円の貯金をして、繰上げ返済すると手元に残る現金は0円ですが、
繰上げ返済をしない場合は、貯金が500万円残ることになりますね。（分かりやすく考えて・・）

①もし、この残るはずの500万円を、そこで繰り上げ返済にまわすと、
ローン金利が仮に2％だったとすると、500万円を2％の金利で運用したことになります。
仮にその当時の年末ローン残高が2000万円だとすると、
返済した時点で、ローン残高が1500万円になります。
また同時に、毎月の返済額も15000円位減ります。
ただし、手元の貯蓄額は０円になってしまいます。

②もし、500万円のうち、200万円を普通預金などの手元資金に貯蓄し、
残りの300万円をローン金利2％を上回る金利（利回り）のものに預けたら、
（例えば、外貨預金、投資信託、玄人なら株式）
手持ち資金で安心感を得ながら、余剰金の運用益が得られます。

③②の場合、残りの300万円を運用する自信がなければ、
住宅ローン毎月返済額軽減型で繰り上げ返済（運用）する
毎月の支払額が約10000円少なくなる。
ただし、住宅ローン減税の恩恵が5万円程度受けられなくなる。

と考えて、（←これはレスを読んで、こういうことかなって思ったものです＾＾）

最終的な結論は、今後10年間は、
様々なリスク（病気・怪我・事故・賠償・死亡）を考えて、
毎年100万円を10年間貯金する→10年後には1000万円
　　　　　　　　　　　　 　→何らかの形で運用したら、1100万円くらいになる
そして、10年後に、改めてその使い道を考える、としました。

こまめに繰り上げ返済をしてもいいのですが、21000円の手数料と、減税の恩恵を考えると、
この方法がよいのかなと思います。(間違ってたら教えてください）

仮に、10年後に、1000万円を繰り上げ返済した場合、
ローン元金は月々の返済分の約500万円（10年分）と、手持ちの1000万円を足して、
1500万円減るから、10年後のローン残高は、2300万円-1500万円=800万円　かなって
単純に考えてます。

僕の考えは、今ふと思ったことなので間違いかもしれません。

しかしながら、優先順位として
１、低金利で借りたのなら（長期固定）繰上げ返済は一切行わない→利回りのよいもので運用する
２、資産運用が苦手なら、返済額軽減型の繰上げ返済をする→結果的に資産運用したことになる
３、利息が目に見えて減ったことを実感したいのなら、期間短縮型の繰上げ返済をする

ということに落ち着きます。

でも、前レスから、しつこくしつこく、論理的に、毎月返済軽減型の繰上げ返済を主張された方には脱帽します。僕なら、自分だけ分かってたらいいかもねって思っちゃいますから・・。

どうもありがとうございました！

[446: 入居済み住民さん]

前のレスの　>>445　　補足です

>毎年約100万円の貯金をして、繰上げ返済すると手元に残る現金は0円ですが、
>繰上げ返済をしない場合は、貯金が500万円残ることになりますね。（分かりやすく考えて・・）

これは5年後の話です。500万円を繰り上げ返済するか、貯蓄or資産運用するか、ということです。

[447: 購入経験者さん]

445さんへ
>年収は約440万円
扶養などは書かれていませんが、所得税はいくらお支払なのでしょうか？

[448: 匿名さん]

>>445-446

そうですね。>>447さんの言うとおり、年収から考えて支払所得税の額は再確認した方がいいかも。
定率減税が廃止になるので、そのへんも考慮してね。
基本的な考え方は分かっているようなので、あとは自分に合うサジ加減で決めるといいね。

[449: 匿名さん]

>445さんへ
>当初は23万円の所得税が毎年還付されるので
私もこの部分が気になりました。
納めた所得税以上は還付されませんよ。
また、当然ですが借入残高は減るので毎年23万は還付されませんよ。
（文章の表現の問題かもしれませんが）

[450: 入居済み住民さん]

>>447 >>448 >>449 さんへ

>>445　の補足です。
扶養はありません。今年の確定申告では、所得税は約18万円納めました。
したがって、全額還付されます。（仮に所得がもう少し多く、納めた所得税がもっと多ければ約23万円までは、還付されるということですよね）

定率減税のことについては、考慮してませんでした。

借り入れ残高については、三年ごとに固定金利三年を選択したとして、
4年目以降金利3％、7年目以降に金利が4％、繰上げ返済は10年間しないと仮定すると、

3年後のローン残高約2110万円、6年目1972万円、10年目に1790万円となります。

ということは、今後10年間は
毎年18万から20万くらいの住宅ローン控除があるのかな、という感覚です。

だから、早くから繰り上げ返済をして、ローンの残高をむやみに減らしてしまうと、
（例えば、5年後に500万円の繰上げ返済をすると）
せっかくの住宅ローン控除が無駄になるかな、と思ってるということです。

今後結婚することがあれば、その辺の塩梅も多少変わるでしょうが＾＾；。

[451: 匿名さん]

>445さんへ
繰上返済手数料が無料ではなく\21,000円/回掛かるのであれば、
ある程度まとめて繰上返済した方がいいですね。
このスレは手数料無料が前提ですよ。

また、利率１％の住宅ローン減税を満額もらうために、
金利１．５〜４％の借金を数年も先延ばしにするというのは間違い。
せいぜい、１２月に繰上返済するなら１月まで待ったほうがいい、
というレベルまでですね。

[452: 入居済み住民さん]

>>451さんへ
>445　です。

確かに繰り上げ返済は、するならまとめて行ったほうがいいですね＾＾。
目安としては、固定期間終了後の3年後だと思ってます（去年からなので実際はあと二年後）

ただ、現在のローン金利より有利な利回りで資金を運用することができる、か、
　　　（つまり、金利1.5〜4%の住宅ローンの借金よりも）
　　　手持ちの現金を、不測の事態に備えた予備資金と考える
　　　（まあ、保険みたいなもんです）

ならば、年利4%程度までの借金なら、すぐには繰り上げ返済しなくてもいいかな、と
思ってます。

三年固定で4%の金利になるということは、優遇部分を足すと、4.7%の短期固定金利ということで、
これが、三十五年ものなんかだと、軽く6%を超える状態ということになります。
（↑　合ってる？？）

今後10年で、このような極端な金利上昇は起こらないというのが、僕の予想なんですが、
楽観的過ぎますかね？？

[453: machine]

いろいろな意見があって面白く読みました。
繰り上げ返済に関しては、人それぞれの価値観なので
一概には言えないと思います。

7年前のローン2,400万が繰り上げで半分以下になっており、
今回買い替えを予定しています。
（売却代金−残債＋自己資金＋新規ローン）
超長期と短期組み合わせで3000〜3500万程度借りる予定ですが、
40歳なので75歳までローンが残るのは精神的に嫌なので
繰り上げ返済はする予定です。
繰上げ返済すれば、間違いなく金利分の返済は減るのだし、
精神的に満足できる人はやればいいんじゃないかな。

ちなみに私は、元金均等で借り入れ、期間短縮で繰り上げ返済をしようと思っています。
期間に加えて、毎月の返済額もわずかですが減るので気分的に好きだからです。
今の金利水準であれば、売らないで賃貸し、その分増えるローンも審査は通りそうなのですが
踏み切れないなあ。
金持ち父さんにはなれなさそうです・・・

[454: 匿名さん]

自分が死んだときの保険をかけているのが金利と考え、一切繰り上げ返済しないのがベストと考えています。

[455: 匿名さん]

＞454さんへ
回りに迷惑を掛けずにポックリ死んでしまえばいいですけどね。
中途半端に寝たきりになったらどうするのかな？
収入はなくなり、保険も全額下りない。
それでも、返済は続く、、、

[456: 匿名さん]

繰り上げ返済しないだけで、その分貯蓄しておけばよいのではないかと。
預金金利よりローン金利の方が高いけど、その分は保険料と言うことで。
自信があれば高リスク商品で運用しても良いですしね。

[457: 入居済み住民さん]

>454さん
たしかにそれも手ですね。

>455>456さん
中途半端に死なないでいると大変な面も出てきますね・・、
悲しいし、難しいです。

繰上げ返済せずに貯蓄するのもひとつの手でしょう〜。

僕は、とりあえず3年後、6年後、10年後を節目と考え、
（ローンの固定金利選択型なので）
とりあえず10年目までに、1000万の貯蓄を行い、
余剰資金を、繰り上げ返済をすることで運用しようと思います。
10年目までは繰り上げ返済はしないかな？？

また、貯蓄（手持ち資金）のうちいくらかは、
何らかの運用をしてみたいなと考えてます。

つまり、10年後に僕が死んだら、奥さんには、
　貯蓄1000万＋生命保険1500万くらい？＋ローンの残高1800万＝4300万円＋マンション
の資産が残り、手持ちの現金は2500万円ということになりますね＾＾。

この方程式は、奥さんには内緒にしておかないと・・・大変なことになるかも・・。

[458: 賃貸マンションオーナー]

住宅ローン金利と預金金利を比較する時には注意点があります。
毎月住宅ローンを返済する場合、金利は月利の毎月複利です。
つまり、年利の１／１２の１２乗が実質金利になります。
預金金利だと、利回り表示となっている場合がありますが、
これは複利の金利を受取期間で単純に按分したものです。

７％の年利１０年ものだと、利回りは１０％。（昭和６０年代の郵便局定額預金の例）
金利が高くなると、このようなことが起きます。

[459: 契約済みさん]

３年前にミックスで次のローンを借りました
①３年固定１．２５％（固定期間終了後−１％）２１００万
②１０年固定２．２％（固定期間終了後−０．４％）１６００万

これまでの繰上げ返済は、
１年目：②に５５０万
２年目：②に４００万
３年目：①に３００万
です。
これにより
①残高５００万　残り期間７年（ローン控除可能なギリギリ）
②残高１７００万　残り期間２０年
今後どう返済すればいいですか？
もう繰り上げ返済はせずその分を投資しはじめました。

[460: 匿名さん]

>>459
②は残高ふえとるのか。あわてて投資で失敗するなよ。

[461: 有難う]

昨日、初めて読ませていただき、最初から読むのに3時間かかってしまいました。
大変面白く、ためになる内容で大変感謝しております。
もう終わってしまった？掲示板に返信しても、どうということはありませんが、
感想など書きたいかなと。3時間もかかったし。あとお礼と。

その２の途中あたりから、一人？で軽減型を推奨されていた方、大変ご苦労様でした。（もう読まれていないでしょうが）
教祖だの宗教だのと否定されても、頑張っておられたあたり、頭が下がる思いです。(私ならとっくに諦めているでしょう）
はい。
私は、ローン経験も知識もないのですが、今後、家でも買うかなと先日考えはじめ、勉強までに読ませていただきました。
(現在、年甲斐も無く、ビジネスを学校で勉強中ですので何とかついていけました）
結論から申すに、軽減型推進すばらしいですね。

わたしの理解からは、以下の結果となります。
別に誰かを納得させたいとか、そんなことは考えていませんし、
もう誰もいない終わった掲示板でしょうし、
どうでもいいのですが、教祖への感謝の気持ちとして、
もし誰かの参考になればと(最初から読むのがいいけど大変だし）。
分かりやすく書かせていただきます。（わたしがずぶの素人だから）

繰上げを考えている方へ。
手数料無料であれば、軽減型が最強だと思われます。
これは、どんな条件の方にも当てはまるのではないかと考えられます。(教祖が言っていた通り）
人それぞれなどいうことも、机上の空論などということも全く無いと思われます。
１回だろうが、毎月だろうが、５万だろうが、１００万だろうが。
長期だろうが、短期だろうが、固定だろうが、変動だろうが。
ただ今まで、メジャーでなかったというだけですね。
想像するに、手数料が無料や安くなかったから。

繰上げする上での唯一の条件は、基本的に繰り上げで軽減された金額は、
特別な条件変更がない限り、繰り上げ金として毎月計上するということです。(手数料無料だから）

特別な条件変更例：病気、リストラ等の当人のリスク発生、インフレ発生や長期金利の上昇などの外部要因の発生

ここを机上であるとするのは、ナンセンスかと。
なぜならば、短縮で繰り上げた場合においては、間違いなく月々返済額を払わなければいけませんので。
たとえば、月１０万円の返済の場合。
短縮型の場合、１０万円（義務）
軽減型の場合、　９万円(義務）＋１万円(繰上げ）＝１０万円
となります。なんだ結局１０万円入れるんじゃんと思われるかもしれませんが、短縮型も10万円ですからね。
同じです。ただ義務分が少ないというところがポイントです。
もし、何回か本当の繰上げをした場合（軽減分繰上げでない本当のという意味）、何年後かには
短縮型の場合、１０万円(義務）
軽減型の場合、　５万円(義務）＋５万円（繰上げ）＝１０万円
のような感じなっているでしょう。

余裕が出来たら使っちゃうとか言う人いましたが、１万円(繰上げ）や５万円(繰上げ）は余裕ではありません。基本的には返済に使うお金です。だって短縮で繰り上げたり、繰り上げなかった場合などは、その１万や５万円は１０万円に含まれますから。生活、娯楽費とは別会計として通常計上されているお金ですね。

そして返済額が月々同じ１０万円であれば、返済総額、期間は軽減型、短縮型共に同じになります。(短く、安く）
しかし、上記に記載の特別な条件変更が発生した場合、返済額を減らせます。
その分、返済総額は増えますが、それは条件変更したから。リスク回避したから。
当たり前。
短縮の場合、条件変更すら出来ません。払えなくなればアウトです。
（また、払いたくなくなっても、払わなくてはなりません。）
利息を少なくしたい、返済期間を少なくしたい、リスク回避したい。
どんな条件にも適用可能かと思われます。
最強ですね。スーパーサイヤ人です。

今借りている手数料が有料の方は、自分の借りている利率、手数料から、年2回か1回の繰上げ（軽減分のこと）で計算してみて、その金額が多いと感じれば、短縮。少ないと感じれば、軽減型かと。この場合が人それぞれ派かな。前レスでは総額で１０万とか２０万とか６０万とからしいです。

そして、私のように、今後借り入れする方で繰上げを見込む場合、間違いなく短縮が無料のところを選ぶべきかと。また、将来的には、全ての金融でそういう方向になりますね。客取れないから。

繰り上げるかどうかは、自分にかかるリスクと金融状況のリスクの考え方で、人それぞれ。
繰上げは最初にした方が有利であるというのも事実。（これはみんな簡単にわかる。住宅減税は別として）
しかし、繰り上げるべき（自分リスク低減＞金融リスク低減）と考えた場合、
間違いなく、最初に軽減型を考えるべき。有料の場合、計算結果から判断。無料の場合、無条件に。


面白いですね、この話。大変参考になりました。有難うございました。

[462: 匿名さん]

自分が死んだときの保険をかけているのが金利と考え、一切繰り上げ返済しないのがベストと考えています。

？

[463: 購入経験者さん]

たいてい生きてるでしょ。

[464: 匿名さん]

>>461さん
ちなみに、ここも参考にされるといいかも。

３年固定が来年４月で終了です。残り３２年ローン・・・
レス91〜97とその前後
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30870/res/91-97

ローンの返済だけではなく、貯蓄・運用も含め、総合的に考えられています。

[465: 匿名さん]

教えてください

だんな33才で2100万のローンを9月から組む予定です

1月に200万まとまったお金ができます。

一応30年固定で2.65で毎月85000円ほどの返済なんですが、
毎月の負担額を減らしたいので返済額軽減のほうで繰り上げしようかと
おもってるんですが、同じ200万繰上げするなら35年固定2.65で借りておいて期間短縮をするほうがおとくなんでしょうか？

[466: 匿名さん]

30年固定で2.65%なら繰上げせず、貯蓄を資産運用にまわしたほうが
１番お得だと思いますが。2.65%ならそれを上回る運用利回りの金融
商品は探せばいろいろありそう。分散して投資していけばリスクも
おさえられる。
不動産も投資の１つですから。

[467: 契約済みさん]

３０年固定で、２．６５％！！
良い金利ですね。自分、１５年固定で２．７％に
決めちゃいました。。。無知？！でした。

[468: 匿名さん]

465です。
書き方がわるかったみたいで30年固定の二段階金利です。
当初10年2.65　その後3％です

[469: 土地勘無しさん]

運用を進める人がいるけど借金は少しでも減らしておくのがベターです。繰り上げ返済はリスクが少なく確実なものと思います。ただ、ある程度の金は持っておかないと駄目ですが。

[470: 匿名さん]

余裕資金を、繰上げするか運用するかは、人によります。

1. 変動・短期で金利上昇リスクをとっている人は、まず返済額軽減型で繰上げして、月々の返済額を減らすべきです。

2. 定年後も返済していかなければならないような返済年数でローンを組んでいる人は、期間短縮型で定年までに完済できるようにすべきです。

3. お子さんの学費等で近く大きな出費が予定されている人は、安全な定期預金か個人向け国債で、必要な時期に出せるようにしておくべきです。

その上で、子どもの学費や老後に向けての資金も必要ですから、早く完済して貯蓄・運用を始めるか、今から始めるかを決めればいいと思います。

特に、ここ数年の低金利時代にローンを組んだ人なら、超長期でも２％台３％台で組めているはずです。この金利なら、分散投資で長期運用をすれば、年平均利回りは楽に越えられるはずです。

[471: 匿名さん]

>>465さんの場合、

全期間2段階金利で固定されているから、金利上昇リスクはない。
63歳で完済だから、将来65歳定年になるとすれば問題ない。

繰上げするか運用するかは、あなたの考え次第でどちらでもいいと思います。

ただ、運用する場合、200万円を一度に投資するのではなく、時間を分散(毎月積立など)して、海外と国内の株式と債権に広く浅く投資しましょう。
これ、投資の基本中の基本。

[472: 土地勘無しさん]

>>471
時間分散、ドル・コスト平均法ですね。株式などへの投資においてリスクを
減らした運用方法。

この低金利の時代に、繰上げ返済は無能をさらけ出していると思います。
運用で増やす方がいいのではないでしょうか、人それぞれですけど。
私はベトナム株（上場株・未上場株OTC、国営未公開株）へ投資中です。

[473: 匿名さん]

>私はベトナム株...

おもいっきりエマージングじゃないか。ちょっと危なくないかい？

今年の2月末に株暴落を演じた原因といわれるサブプライムローン問題。
サブプライム債のインデックスは一時回復しかけたかに見えたが、今またあの時以上に危険な状態になっているよ。
"subprime ABX-HE-BBB-" でググッてみ。

[474: 匿名さん]

今日の日経から

◆生産年齢人口の減少、日本が世界最速・ＯＥＣＤ分析
◆国の借金、最大の８３４兆円・昨年度末


日本が経済破綻してハイパーインフレになっても生きているように
長期固定金利と外国通貨保有で、インフレ対策するのが良いと思います。

最近は円安継続中、価値の低くなる日本円を繰上げ返済する意味はありません。

[475: 匿名さん]

>>469さん
そうですよね。
繰上げ返済せずにローンの金利以上で運用できればいいが、至難の業。
堅実に行くなら、こまめな繰上げ返済がいいと思います。

私は怠け者なので、住信や新生銀行などのように、規定額以上の金額があれば
自動的に返済してくれる仕組みに惹かれます。
ともに手数料かからないし。

[476: 匿名さん]

せっかく家を買うという投資をしたんだからこの機会に投資の
勉強をしてみては。将来の資産形成に役に立つはずですよ。
余裕資金がどのように運用するのが良いかわかると思います。
最近までに２％台や３％前後で長期のローンを組んだ方は
あとあとすごい得した（ローンが破綻しなければね）と思うはず。

[477: 土地勘無しさん]

繰上げ返済を無能とかいう人は借金の怖さが分かってないね。儲けているときはいいが落ちるのも早いのも事実。ローンを払えなくなって家を出るはめになったら、こんなに情けないことはないよ。運用、繰上げのどちらがいいとは言い切らないが、早く返して教育費、老後に備えるほうがいい。人ってなかなか死なないしお金さえあれば人生なんとかなる。きれい事を言っても最後にはお金なんだし。まあ投資に限らず、どんなことでも勉強は必要だとは思いますが。

[478: 匿名さん]

運用を怖いと感じる人は、無理に運用することはないと思います。

ただ、運用投資の勉強はしておいた方がいいです。
ローンを完済した後は、運用に関心を持つようになると思いますが、
その時になってから勉強するのと、今から小銭を使って勉強するのとでは、最終的に手にする資産は大きく違ってきます。

投資の初心者は誰でも、1回や2回は相場を大きく張りすぎたりして、
投資の失敗を経験します。
年を取ってから失敗を経験すると命取りになりかねないのですが、
若いうちに小銭程度の失敗なら十分リカバリーできます。

[479: ヒロ]

教えてください。
現在借り入れ残高２３６０万円、10年固定（3.15）
で３０年借り入れしています。
3年後に３００万円繰り上げするのと、1、２，３年後にそれぞれ
１００万ずつ繰り上げするのとどちらが得でしょうか。
なお、繰り上げ返済１回当り３万円の手数料がかかります。

[480: 匿名さん]

>>479
これで計算できますよ。
http://makiloan.gozaru.jp/calc_loan.html

[481: 匿名さん]

いまさら超基本的なことを質問させていただいてもよろしいでしょうか？

営業担当者から、「フラット35」＋「変動金利」の併用を勧められて、
「変動金利を早期に繰上返済すると金利が特になる」旨の説明を受けました。

自分が思ったのは、全額を「フラット35」で借りたとしても、繰上返済すれば、返済部分の利息はかからないわけだから、いずれにしても金利負担は免れるような気がしたのですが。。

「フラット35」で繰上返済しても、金利部分は減らないのでしょうか？？

どなたかご教示ください。。

[482: 買いたいけど買えない人]

3%前半とするなら「フラット35」よりも銀行の20年固定を20年で借りる。
次に書く「変動金利」分をあわせた月の支払い許容範囲の額まで
銀行の20年固定を20年で借る。
「変動金利」で残りを借りる。
既に固定金利分は、35年借り入れと比べれば、繰り上げ返済して期間を15年
短縮したに等しい状態である。
金利のよりやすい「変動金利」は、繰り上げ返済して期間を15年した部分を
借り換えしてよりやすい金利で借りているのだと解釈する。
ひたすら、「変動金利」部分の返済を繰り上げで行う。

[483: 匿名さん]

>>482
それじゃ答えになってないよ・・・

もうちょっと丁寧に、自分の考えが他人に伝わるようにしよう。

[484: 買いたいけど買えない人]

わからなければ良いんではないか
そこまで手取り足取り教えてあげる気はない

[485: 匿名さん]

最近またちょくちょくアガってるんだな。
>>481
当たり前だが、「フラット35」「変動金利」のどちらを繰り上げても金利部分は減る。
どちらを繰り上げれば得になるかは今後の金利動向次第。
「変動金利」の繰上げをススめるということは、営業担当者は今後金利が上がると思っている、ということだろ。

[486: 匿名さん]

>現在借り入れ残高２３６０万円、10年固定（3.15）
>で３０年借り入れしています。
>3年後に３００万円繰り上げするのと、1、２，３年後にそれぞれ
>１００万ずつ繰り上げするのとどちらが得でしょうか。
>なお、繰り上げ返済１回当り３万円の手数料がかかります。

2,360万円、10年固定（3.15%）、30年ローン
継続後金利変化なし
繰上返済手数料：3万円
毎月の支払額：\101,417

3年後に300万円繰上げ（期間短縮）
　返済期間：25年8ヶ月
　総返済額：\33,056,013
　手数料　：\30,000
　合計　　：\33,086,013

1,2,3年後に100万円繰上げ（期間短縮）
　返済期間：25年6ヶ月
　総返済額：\32,864,460
　手数料　：\30,000×3回
　合計　　：\32,954,460

よって、1,2,3年後に100万円繰上げした方が、
\131,553、お得です。

継続後の金利上昇を考慮すると、
その差は大きく（継続後4.0%として約２万円増）なります。
住宅ローン控除を考慮すると、
その差は小さく(10年全額控除として約３万円減)なります。

繰上返済の鉄則：「少しでも早く」

残高が高額である時期にできるだけ早く、
繰上返済することにより利息低減効果が顕著に現れます。

上記の条件の場合、100万円を1年ずらすと約7万円の減額効果
があるので3万円の手数料を払ったとしてもお得になります。
さらに50万円に分けて半年ずつにすると手数料と減額効果が
ほとんど相殺されてしまうため、100万円を１年ずつが良いと思います。

[487: 匿名さん]

繰上げ返済手数料が無料で期間短縮と返済額軽減の両方を選択できる
銀行は住友信託と三井住友だけ？

時代の流れで三菱東京UFJのネットバンキングを使っての返済手数料も
いずれ0円になったりするのかな？

[488: 匿名さん]

>>487
フラット３５は全ての金融機関で無料だけどな。
地銀で無料のところも結構あるし。
三菱でも今3〜5000円程度だからね。今後期待できるね。

[489: 入居済み住民さん]

話は変わり申し訳ございませんが、色々調べてもどうしても
判らず（自分がウマシカなのでしょう）

固定期間終了後の支払金額と繰上返済の関係についてどのように
シュミレーションすればよろしいのでしょうか？
スレタイに若干ながら関連性もあり他に近いスレッドも見つけることができませんでしたので投稿させていただきました。

・借入条件と現在の状況
２００７年１月実行　３年固定３５年　借入額２４５０万円
実行金利1.95％（全期間0.9％優遇）＋金融公庫35年（3.26％）固定1000万円　

第１回目の繰上返済を3年固定に１００万円期間短縮実行しました。
※繰上返済手数料は無料です。

本来の鉄則は高い金利に・・・ですが、
固定期間中の3年間は金利の急上昇もありえる
（自分の予想では3年後公庫の金利は追い越すと思っています）ので
3年固定に集中して年間１５０万円の繰上返済の計画でいます。
金融公庫の方は、金利情勢を見て徐々に繰上していく予定で
もちろんいます。


・質問事項
固定期間終了後の金利上昇と繰上効果のシュミレーション方法ですが
ローンシュミレータに入力する情報は下記条件で正しいのでしょうか？

2298万（元本残：返済予定表記載額）-450万（繰上計画値）=1848万（計画元本）
450万の繰上返済期間短縮効果を（仮に）8年とすると　35年-3年（固定期間までの期間）-8年(繰上短縮分)=24年(固定期間終了時の残期間)
金利条件　**%（色々勝手に想定して計算予定です。）

この場合のシュミレータ入力値は
借入金額1848万円
期間　24年
金利　＊＊
でいいのですか？

何か大きな勘違いをしているような気がしております。
教えて君で申し訳ございませんが、よろしくご教授頂戴したく
お願いします。

[490: 匿名さん]

>>489
何のシュミレータを使っているか、なぜ「勘違い」をしているような気がしているのか書かんと答えようがない。

ま、シュミレータは合ってるが、その解釈が間違っている、という可能性が最も高いな。

[491: 489]

>>490さん
早速のレスありがとうございます。
＞何のシュミレータを使っているか、なぜ「勘違い」を
しているような気がしているのか書かんと答えようがない。

確かにおっしゃいますように不足がございました。
申し訳ございません。

ローンシュミレータは、ｗｅｂで住宅ローンシュミレータで検索し
たくさん出てくる金融機関提供のサービスのいくつかを利用しています。

「勘違い」　についてですが
わかりやすく比較する為に、下記条件で比較すると
35年　1.95％　借入2450万円　だと　80,532円/月
24年　1.95%　借入1848万円　だと　80,400円/月
とわずかではありますが差がでてしまいます。

繰上返済期間短縮型で返済した場合は金利が同じだった場合
月賦金額はまったく変わらないという認識でしたが

実際は、固定期間終了時点の計算方法は
元本残　その時の金利　その時の残期間
でシュミレーションするのが正しいのかどうか？
と疑問におもったわけです

また、固定期間終了時点における金利上昇の影響を
さけるには今後の繰り上げ返済は、支払金額減額（期間短縮無し）
も混ぜた方がいいのでしょうか？

或いは切替え時点で短期間の固定（2年固定等）で金利上昇リスクを
回避していくしかないということなんでしょうか

急激な金利上昇が始まりましたので、固定期間を有効活用する方法を
現在模索中です

大変お手数ですがアドバイスよろしくお願いします。

[492: 匿名はん]

>>491さん

３年後の元本の残高が違っています。
８年分期間短縮したのであれば正確には
１８,５１０,３７６円です。
この金額で計算するればすると月の返済額は
同じになると思いますよ。

[493: 匿名さん]

>>491
アンタ、細かいねぇ・・。
金額の差は誤差でしょ。
短縮期間を年月日まで計算して、最後の端数調整金も合わせれば、まぁ同じになるでしょ。
短縮期間をザクッと「年」だけで計算してない？。だとすればご希望どおり「ウマシカ」だ。

毎年結構な金額を繰上げるようなので、このスレにあるように、支払金額減額型にした方がいいかもね。

金利がムチャクチャに上がることはないと思うけど・・心配ならば当初優遇終了時に借換をチラつかせて通期優遇幅を相談してみれば？。ま、繰上げで元金が減っていれば、金利が上がっても影響は限定的だしね。

[494: 489]

どうやら若干の数値間違いだったようで根本的な計算方法は
正しいという結論のようですので、いただきました情報を元に
色々検討してがんばっていきたいと思います。

ご親切にみなさまアドバイスいただきありがとうございました。

[495: 匿名どん]

このスレ、かなり興味深く、皆さんのご意見楽しませてもらっています。
いろいろな見方/価値観がおありのようで、私の状況を
ケーススタディとして皆様だったらどのような立ち回り方があるか、
是非教えてください。


●ローン内容
　2006年4月購入、購入時ローン：2000万円、現在1年と2ヶ月経過

●ローン内訳(提携SMBCでのMixローンを選択)
　①35年固定、金利2.85%、1000万円
　②3年固定、金利1.35%(全期間1.2%優遇)、1000万円
　※両方とも繰り上げ手数料はゼロ

●家族構成
　夫(32歳・外資系企業)、妻(27歳・大手企業)、子供(1歳)
　※ただし、妻は育児休暇取得中、来年4月に保育所利用＆職場復帰予定

●2007年7月現時点の財政状況
　・夫の手取年収：600万円(ただし今後、あがる保障はない)
　・妻の手取年収：0万円 ⇒ ※産休明け後は350万円
　・貯蓄額：800万円（現在すべて普通預金）
　・年間貯蓄可能額：150万円 ⇒ ※産休明け後は380万円程度を予定

●悩ましい要素
　・夫、妻ともに遠方に高齢の親あり
　・第2子も数年後を予定
　・目先では住宅ローン減税がおいしすぎる(昨年度は税金ほぼ全還付)


実際、いつ・どの程度を繰上げ返済しようかと迷っています。
⇒すぐにでも？金利の固定期間終了後？それとも、別運用？

[496: お金の勉強を受けた人]

住宅ローン減税・将来のインフレ・低金利ローンを考慮すると
繰上げは意味無いのではないでしょうか（悪くはないけど）。

収入も貯蓄もあるので、将来価値の下がる借金を
今せっせと返済するより、運用で回した方がよいと思います。

5000万くらい超えたら、米ドル・ユーロ・スイスフランの
基軸通貨三種類で分散させてみてはいかがでしょう。
日本円はユーロに対して過去最安値を更新中です。

本当の意味での自由なお金持ちになりたいならば、国家の運命と
自分の運命を切り離す必要があります。

[497: 匿名さん]

４９５さん分かって書いてませんか？
繰上げ手数料無しの銀行選んで、１０００万を３５年で組んでる時点で、
控除が平成２６年までですから、それまでは大きく返さないつもりでしょ？

[498: 匿名さん]

USD/JPY、EUR/JPY、CHF/JPYだったら全然分散になってないけどね。
5000万をまたずとも、いまの800万で十分いける。つか普通預金のみとかあり得ないなマジで。

[499: 匿名さん]

ユーロは今乗りに乗っているからね。
反動が怖い気もするけど．．．

[500: 匿名さん]

498でいいたかったのは、全部それクロス円じゃんってこと

[501: 匿名さん]

普通預金のみってたしかにありえません。
僕もここの掲示板のおかげで、
投資（正確には資金の運用）を学びました。
皆様には大変お世話になりました。

普通預金もひとつの方法なんですけど、
僕の虎の子たちは、みんな海外旅行をしています^^。

ここでのダイナミックな結論は、
「せっかく銀行から3000万円もの低利な資金の融資をうけているのだから、それを使って事業を起こせ」
みたいなもんで、

事業を起こせとは、企業家ならベンチャー設立とかなんだけど、
個人なら有利な資産運用をしたらいいよってとこです。

資産運用とは、昔なら高金利の銀行定期預金でよかったのですが、
今なら周りを見渡せばいろいろあると思います。

なぜ今、極度の円安が進んでいるのか、新聞にも書いてありますね^^

ただし、借金の元金が減っていく感覚が好みの方は、
繰り上げ返済をすることで、精神的に安心するのもひとつの方法です。
それもひとつの資産運用です。

そんなあなたは→期間短縮ではなく返済軽減型にするべきであるのは、この掲示板を通読すれば、素直に納得できると思います。

[502: ローン返済中]

シロウトの素朴な疑問なのですが、
円安の今、外貨を買うと、
そのうち円安解消されてから、円を買い戻そうとすると、
為替差損が結構出るのではないかと思うのですが、
外貨預金の金利は将来の差損を上回るくらいに高いのでしょうか？

１２０円で１ドルを買い、５％の金利で１．０５ドルになり、
１年後に為替が１１０円になっていたら、１１５．５円になる。
この計算は正しいですか？

だとすると、今からなら、外貨預金ではなく、株などでしょうか。
逆に外貨の方は、今のうちに円に戻しているのでしょうか？

[503: 匿名さん]

日々暮らしていく中で、
かなりの方は
ローン契約後の自己資金を
繰り上げ返済にあてるのですが、

そのリスクとして、
返済したら手元に資金が残らない（０ではないと思うけど）
いざという時の準備金が少ない
ぶったおれたら、支払いが苦しい（亡くなればローンがチャラですが）

ってことがあると思います。（年収400万前後の方？）

ご夫婦で二馬力（年収800〜1000万の方？それ以上）であれば、
余裕資金で繰り上げ返済ってことになるけど、

前者の場合、自己資金の扱いには慎重な心持が必要です。
なにぶん余裕資金ではなく、命をつなぐ資金ですからね。
それが、この掲示板を通してみれば分かると思いますよ。

[504: 匿名さん]

>>500
>全部それクロス円じゃんってこと

日本国内の金融機関による外貨預金は、本当の意味でのリスクヘッジでは
ありません。日本のシティバンクやナショナルオーストラリア銀行で
米ドル建てや豪ドル建ての預金など行っても、日本の銀行法が及ぶ範囲で
あり、国境を越えたリスクヘッジではないのです。

496の意味は、国境を越えた資産運用をアドバイスしているのです。
世界の国々で、そして日本でもかつて発生した「ハイパーインフレ」や
「預金封鎖」で物乞いにならないために、資産と住居の分散が望まれます。

[505: 502]

シロウトのローン返済者ですが、
「国境を越えた資産運用」とは具体的にどこで何をすればいいのでしょうか？
各国に資産を分散し、価値の上がった国で生活すべしということなのでしょうか？

>>496は外貨を持つことを勧めていますが、
円は最安更新中とも言っています。
私は今のところ、最終的に日本円で暮らすつもりですが、
最安時に外貨を買うと、為替リスクは増すのでしょうか？
それとも、最安の今こそ、外貨を買うべきなのでしょうか？
だとするとそれはどういう仕組みなんでしょうか？
502に書かせていただいた私のシロウト考えでは、
今は外貨を買うべきときではないように思えるのですが、
どのように考えればよいのでしょうか。
（株はまだ下がるよりは上がる可能性の方が高そうなので、
　今買っても遅くないというのはなんとなくそうかな？と思えるのですが）

>>501さんのようにすでに外貨の状態でお持ちの方であれば、
最安の時に円にするのが良いのかな？と思うのですが、
それとも金利が高いところで持ち続ける方が期待値が大きいのでしょうか？

金利も上昇局面のようなので、余剰資金を繰り上げに回すべきなのか？
と、迷える子羊のシロウトに、
「おりこうな繰上げ返済」の方法を、
平易な言葉で解説していただける方はいらっしゃいませんでしょうか。

[506: 匿名さん]

>>505
国内・海外の株式や債券に幅広く分散投資するやり方は、
過去に何度も出ています。

投資を勉強するなら、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6002/res/514-514
に書いてある本をまず読もう。

繰上げと運用どちらが得かを考えるなら、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30870/res/91-97
を参考までに見ておこう。

それでも、運用に不安を感じたり、家族の同意を得られないなら、
素直に繰上げしたほうがいいよ。
自分自身のためと家族円満のために。

[507: 匿名さん]

>>505
>「国境を越えた資産運用」とは具体的にどこで何をすればいいのでしょうか？

海外に目を向ければ、新しい運用機会も見えてきます。
タックスヘイブンまたはオフショアと呼ばれるものも、その一つです。
軽減地域や資産の国際分散、オフショアファンドの購入、などがキーワードです。
場所はイギリス沖のマン島、ジャージー島、カリブ海のケイマン諸島
など、ヨーロッパ大陸やアメリカ大陸から離れたところにあります。

多くのオフショア銀行は、有名大手銀行がオフショアに設立した、
独立法人としての銀行です。口座の詳細や連絡先などを一切明らかに
しないという秘密保持にあります。

①日本で株式やFX（為替）やビジネスや不動産投資などである程度増やす
②オフショアで日本の運命と自分の運命を分けて管理＆運用
③プライベートバンクで保全と継承を目的とした長期的な資産活動

というイメージです。

何事も「もっと知りたい」と望むかどうか次第だと思います。
「株は危険」と壁を作り、それ以上知ろうとしなければ、外貨もなにも
興味関心が出ません。養老孟司氏の言うバカの壁状態ですね。
バカだから壁が多いという意味ではありません（笑）

話しは変わりますが、円はユーロに対し最安値更新中です。
昨日も９９年のユーロ発足以来の最安値を更新、だそうです。
もし常に「通貨統一で価値が上がる」なら、ペルシャ湾岸単一
通貨導入が予定されるドバイに投資したいと思い、ドバイ株投資本を
読んでいるところです。いつか住みたい未来都市。

[508: 匿名さん]

>いつか住みたい未来都市。

海外に住みたいなら、わざわざ日本に家を買う必要はないじゃないか。

[509: 502]

色々ありがとうございます。
運用する方がローン金利より利回り（というか利回りの期待値？）が高い
というのは、そうなんだろうなと思っています。

為替リスクについてどのように捉えておくものなのかを
簡単に教えていただければと思っての書き込みでしたが、
要するに運用による利益見込みに比べて為替リスクは
小さいということなんでしょうか。
利回りは複利で為替差損・差益は掛け算が一回分だけなので、
運用期間が長くなれば複利の効果が支配的になるということでしょうか。

あと、円が最安更新中というのは、運用の視点からは
どのように捕らえるべき現象なのでしょうか。
そろそろ円に戻す時期ですよという意味ですか？
これからも下がるので外貨預金をすべきという意味ですか？
今外貨預金していない人には関係ないニュースですか？

リスクは把握しておきたいし、
期待値の高い方法（繰り上げ返済も含め）をとりたいと思っています。
もちろん正確に期待値を計算できるわけはないですが。

[510: 匿名さん]

為替についての考え方は人それぞれだと思いますが、

私は、自分の身の回りが、どの程度外貨に依存しているかで、保有比率を決めていけばいいと思います。それが将来、円安か円高のどちらに転んでも納得できると思っています。

例えば、今の日本の食料自給率は４０％。６０％は外国からの輸入に頼っています。購買力を一定にしたいなら、保有資産のうち外貨分を６割にすればいいわけです。

さらに、今持っている資金だけが将来の貯蓄の全てではないはずです。現役の人なら、これからも貯蓄をして資金を増やしていかれるはずです。この時、定期積立などで一定の割合を外貨建てへ投資していけば、時間分散もできるので、為替の損得は相殺できるはずです。

[511: 匿名さん]

>運用期間が長くなれば複利の効果が支配的になるということでしょうか。
その考えでいいと思います。

[512: 入居済み住民さん]

いつもこの掲示板を読ませていただき、色々なことを学ばせていただいて
います。ところで、投資未経験者なのですが、1つ教えていただけない
でしょうか。

例えば、国内株式1点にかけたりすると、国内株式がコケた時に大打撃
を被るのは分かります。そのために国債、外債、外国株、外貨等にも
資産を分散することで、何かのときのリスクを減らせるのは分かります。
ただ、分散することで儲けも分散してしまうのも確かです。

その中で、長期で見れば住宅ローン金利程度の利回りは確保するのは
難しくないとのことですが、これはどのようなメカニズムからそうなる
のでしょうか？皆さんがそうおっしゃるので事実だとは思うのですが
そのメカニズムがいまいち理解できません。

長期で見れば、世界全体(新興国も含めた)の経済は上昇すると予想
されるため、日本のようにバブルで以前より株安になる国があっても
カバーされるということでしょうか？国債、外債がどう動くのかは
よく分かりませんが…。
外貨に関しては、経済と違って全体が上昇するようなことは無いので、
外貨だけではプラスにもマイナスにもならないような気がするのです
が…。

色々な相関関係があり、それらが微妙に組み合わさっているので、
説明も難しいのかもしれませんが、どなたか分かりやすく解説して
頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。

[513: 匿名さん]

このテキストベースのスレで、ずばり教えることは無理なので、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6002/res/514-514
に書いてある本をまず読んでみましょう。
決して、「一年で資産を10倍に増やす」系の本を読んではいけません。
かなりの確率で後悔することになります。

簡単に言えば、

国内・海外の株式や債権を20年以上長期運用した場合、過去の実績では全てプラス利回りになっています。それなら、一番利回り(期待値)が大きいものに集中投資すればいいじゃないかということになりますが．．．

でも、各年度ごとに見れば、プラスになったりマイナスになったり、その大きさもまちまちです。もし、保有株式などがほとんどマイナスになって、ある年に大きな損失を出したとすると、たとえその後リカバリーできるだろうとわかってはいても、投資を続けるための資金がショートしたり、気力を失ったりするかもしれません。

分散投資の基本的な考え方は、投資を継続するために大きな損をしないことです。

もう少し言うと、分散投資した各資産の割合を、アセットアロケーションと言います。現代ポートフォリオ理論では、最適なアセットアロケーションを見つけ、リスクを抑えながら、リターンの期待値を最大にすることを追求します。
ここまでできれば、プロも顔負けです。

まず上記の本を読んで投資の基礎を習得しましょう。そうすれば、色んな投資方法や金融商品に興味がわいてきて、自ら勉強するようになるでしょう。

また、投資にあせりや思い込みは禁物です。
でも、誰もが一度ははまって、失敗を経験するものなんですよね。だから、投資をするつもりなら、できるだけ若いときから投資を始めた方がいいのです。失敗してもすぐにリカバリーできますから。

[514: 入居済み住民さん]

513さん、ご丁寧な回答有難うございました。
本を読んで勉強してみます。というか、実は持っているのですが
読み方が浅かったようです。もう一度じっくりと読み直してみます。

ところで、「運用は長期固定の人がやるものであって、変動の人は繰上げ
を優先すべき」といった感じで論調で書かれているのをよく見ます。
私の感覚ですと、景気が良くなると変動の金利が上がる代わりに、
運用利回りも上がるので、リスクヘッジされているように感じます。
なので変動の方がむしろ運用にふさわしいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

もしくは、上の前提は、金利上昇場面だけに通用するものということ
なのでしょうか？だとすると、将来景気が停滞し、金利が下降する
局面になったら、長期固定の人は、運用を止めて繰上げにまわすべき
と言う結論になってしまう気がするのですが、私の理解はどこか
間違っていたら、ご指摘頂けますでしょうか。よろしくお願いします。

[515: 匿名さん]

>私の感覚ですと、景気が良くなると変動の金利が上がる代わりに、
>運用利回りも上がるので、リスクヘッジされているように感じます。

景気変動と金利変動が完全に連動していればという前提ですよね。その場合、株式と債権の相関係数は−１に近づくはずです。
でも実際はタイムラグがあったり、国内外の市場の思惑で逆に動いたりします。そのことは、債権と株式の相関係数が−１には遠く及ばず、むしろゼロに近いことからもわかります。
従って、景気が下がっても金利は高いままという状況は十分ありえるわけです。

変動・短期の人でも、このリスクに十分耐えうるだけの資金的精神的な余裕があれば、運用してもいいと思いますよ。
長期であれば、金利変動リスクを負っていないから、その分運用でリスクを取れるともいえます。アセットアロケーションで株式や海外物の比率を高められます。

あとは、各人の経済事情に応じて、自・己・責・任 で決めればいいことです。

[516: 匿名さん]

>将来景気が停滞し、金利が下降する局面になったら、
>長期固定の人は、運用を止めて繰上げにまわすべきと言う結論

長期の人は、金利が下がったから繰上げに回すべきというのはおかしいと思います。
もともと、長期の人はその金利で支払っていけるわけですから、金利の上げ下げで繰上げを迫られるものではありません。
むしろ、景気が停滞して株価が下がったら、景気の底を狙って買い増しするチャンスではないですか。

[517: 契約済みさん]

>>513さん
かなりの博識かつ人格者とみこんでご助言をお願いします。

今月金消契約をしました。
借用５０００万
１０年固定２．１％の２０年
１０年終了後は０．７％優遇です。

当初は、「１０年の間にせっせと繰上げをして１０年後には
多少の金利のＵＰでも耐えれるようにしておこう」と考えておりました。
しかし、現在では「１０年間投資対象と時間を分散させて中期運用し
１０年後のローン金利をみてまとめて繰上げするかそのまま運用するか
判断する」ことに方針転換を考えております。

運用については、積み立てで「世界バリュー株」「ブラジルオープン」
の投資信託、あとＥＴＦあたりで期待利回りとして6％を見込んでいます。

もちろん自己責任はわかっておりますが、認識があまいでしょうか？

[518: 匿名さん]

>当初は、「１０年の間にせっせと繰上げをして１０年後には
>多少の金利のＵＰでも耐えれるようにしておこう」と考えておりました。

多少の金利UPでも...ということは、あなたが想定している10年後の最大金利では、返済が困難になるか、生活に支障が出ると見ているわけですか。
だとしたら、まずは将来の憂いを取り除くことを優先した方がいいと思います。
あなたが想定する最大の金利でも返済していけるレベルまで、10年以内に残高を減らすということです。

投資対象なら、いざとなれば損切りもできるでしょうが、家はなかなか損切りというわけにはいかないでしょう。損切りできないものは、リスクを最小にするように努力すべきです。

あと、
>運用については、積み立てで「世界バリュー株」「ブラジルオープン」
>の投資信託、あとＥＴＦあたりで期待利回りとして6％を見込んでいます。

全て株式で運用するのですか?
運用するにしても、ちょっとリスク取りすぎではないですか?

[519: 匿名さん]

なんか完全に投資スレになってますが。（ｗ
「分散するとリスクが低くなる」というのは、有名なノーベル賞の「ポートフォリオ理論」ですね。
原文を読んだことがある人は知っているでしょうが、「リスク」の定義が予定利回りからの乖離、となってたかと記憶しています。つまり、儲かりすぎも「リスク」なんですね。ま、機関投資家向けの論文ですからね。

私は、儲かることを「リスク」とは思わないし、機関投資家でもないので、一番儲かると思うところに投資しますね。
以上、戯言です。

[520: 匿名さん]

繰上げ返済も
運用と考えたら、
まあ投資の話もいいのかな？

わたしの場合は
ここではあまりお勧めでない、短期固定金利で契約したのですが、
当初はフラットと短期固定のミックスローンを強く考えていました。
結局最後のうっちゃりで短期固定となりました。

当時（二年前）は、短期固定の全盛期でしたね。
おすすめは5年固定や10年固定でした。
販売会社のおすすめは、もちろん3年固定・・。

フラットの固定で約３％で
短期固定だと当初は１〜1.5％
10年固定だと2%強くらいでした。

都市銀は短期の金利が地銀よりも低く
地銀は都市銀より金利が若干高いため、
当マンションのローン契約銀行はほとんどが都市銀でした。
（地方都市なのに・・・・）

今は固定契約終了後の金利は、都市銀が地銀よりかなり高いような気が。

わたくしの場合、10年の間、固定期間終了後の再契約時の固定金利が
4%を超えなければいいかなと思ってます。

なぜなら優遇−0.7%があるので、4%になったとしても、
実質は3.3%の金利なので、フラットと変わらないかなと思ったからです。

年収によってリスク回避の方法は違うと思います。
余裕があったらいいのですが、
当方あまり余裕があるほうでもないので。。。

まずは毎年年初の指針を考えて、
金利動向を見ながら、繰上げ返済、軽減型を選択しようと思っています。

もしも金利が低いままで、内外金利差が大きいまま、
また、新興国の動向が上向きなら、
繰り上げ返済は当分延期しようと思います。

40代で、ローン元金が1000~1200万円
50代で、500~800万円までに調整をしておけば、
まあ大丈夫かなと考えています。

間違い？？

[521: ちかこ]

繰上げ返済は早めにした方がいいのでしょうか。新婚ということもあり、出費が重なったので、、、また出産も控え、数年はできればしたくないのですが、、、

[522: 匿名さん]

>私は、儲かることを「リスク」とは思わないし、機関投資家でもないので、
>一番儲かると思うところに投資しますね。

ここ2〜3年はどこに投資しても儲かったからね。
リスクをかえりみずに、集中投資したくなる気持ちもわかる。
プロの機関投資家でさえ、そうやって破綻する例が出るくらいだから。
最近だと、ベアスターンがいい例。

[523: 匿名さん]

>521
早い方が効果は大きいけど無理してやるもんじゃないよ
余剰金の活用手段として繰り上げるくらいの考え方でいいと思う

[524: 匿名さん]

分散投資のメリットは
精神的な負担が少ないことですね。

分散することで、リターンは少なくなりますが、
集中投資して、
明日はあがる、今は損失で。。。。身動き取れない。。。
となると、精神的にまいります。

例えば、日本株に評価損失が発生していたとして、
FXで日々スワップを獲得。
投資信託もまずまずの調子。
また、債権はローリターンながらも＋。

となると、
日本株の評価損失のことは
あまり気になりません。（明らかに業績下降なら話は別）

株価は波があるので、いずれはあがる可能性もあります。
仮にロスカット（損切り）で損失を被っても、
他でプラスがあり、それをカバーできるなら、
次の投資にも前向きに取り組めます。

集中投資は、アゲアゲならノリノリですが、
仮に相場の動向を見誤った場合、
次への意欲が低減し、市場撤退→今までどおりの預貯金生活
となりかねません。

100万円の5%は5万円
1000万円の5%は50万円
2000万円の5%は100万円
1億円の5%は500万円

10%なら上記の倍の金額です。

とすれば、おのずと目標は見えてくるのではないでしょうか？

[525: 匿名さん]

海の向うの島へ泳いで渡る場合、

１、潜水で。たまに息継ぎ
２、水面をクロールで一気に
３、水面を平泳ぎですいすい
４、水面をいろんな泳ぎ方ですいすい〜

時にはプカ〜っと浮かんで空の景色を楽しむのもいいですね。

あなたなら、どうやって島に渡りますか？

船を借りて渡るってのもありなのかな？

[526: 匿名さん]

船を持っている人は、
即金で支払える資金があるのに
あ・え・て・
ローンを長期の低金利で組み、

島に渡る人のことなんでしょうね^^。

[527: 大手企業サラリーマンさん]

俺のこと呼んだ？

[528: 匿名さん]

「官民で盛り上がっている
200年住宅は実現するのか？」

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200707200171.html

今の住宅の平均耐用年数は30年だとか？

すると、ローンを払い終わったあとに
新築、もしくは大幅なリフォームを迫られるリスクが発生します。

おりこうな繰上げ返済とは、
単に早く返せばいいとかではないんでしょうね。

中にはもう一軒家を購入する必要の方があるかもしれません。

預貯金のみで生活した場合、インフレで、
現金の円の価値が下落したら、
家の購買力は低下します。

ならば、ある程度のお金は泳がせてないと、
現金を保有することが最大のリスクとなります。

また、これから景気がある程度上昇し、
給与所得が上がっていった場合。
ここの掲示板でも見たような気がするんですが、
その増えた分は、
　子供の教育費にまわす
　いままでよりいいスーツを買う
　いい食材を買う
　保険
などなどに使われてしまい、
結局、前の年収の時と貯蓄額が変わらない
（貯蓄率は低下する）
ことになるケースがあるようです。

つまり、現金を持つと、使っちゃうリスクがあるわけです。

ならば、泳がせたほうが、ゆくゆくは無難にまとまるような気がします。
どうでしょうか？

[529: ビギナーさん]

超長期と超短期で借りている場合、繰上返済するのは、セオリーどおり、利率の高い方ですか？例外はないのですか？

[530: 申込予定さん]

そりゃそうだろ。

[531: マンコミュファンさん]

>>529

利率の高いほうというのは超長期のほうから返す
ということですよね？

超短期終了後の金利をどう読むか？
によって、人それぞれとなりそうだけど？

[532: 匿名]

みなさん教育費をどのくらい貯めてますか？
うちは小１を頭に子供が三人います。
夫４０歳、妻専業主婦です。
今、貯蓄は全部で８００万で、学資保険はやってません。
年間１５０万くらい貯金できます。

いくらか繰り上げするか、将来の学費を貯めるべきか迷ってます。
教育費・生活費を含めて手元にいくらぐらいあればいいんでしょうか？

[533: 匿名さん]

うちは子供二人で、年間100万円を貯めていくのが精一杯です。
車も軽自動車にしたりして、出費を抑えるようにしています。
ただ、既に子供の教育費がかなりのウェートを占めてきました。

もし、二人とも私立の中高大へ通うようになったらきつくなります。
妻は中学から私立へ行かせたがっているのですが、妻がパートなどで
年間100万円の収入を得ることが条件だということで合意しています。

あとは、貯蓄分をいくつかのインデックスファンドなどへ
毎月積立てているので、どの程度の利回りが出せるかですね。

[534: 匿名さん]

うちは中1と小1の二人です。
預金は1600万ぐらい（学資保険500万含む）です。
今現在2600万を借り換え検討中です、スター銀行を検討中しています。
スタート時の実質の利息は1.5%になります。毎月減っていく予定で、
6、7年ぐらいで利息0%になる予定にしています。
利回りをうまく出すのは難しいと思い、死んでる預金を金利相殺に使う事にしました。
預金がある程度あればスター銀行もいいと思います。

[535: 匿名さん]

もうすぐ固定金利の特約期間が終了します。
最初の契約で、特約期間終了時の繰上げ返済は手数料が無料
となっています。
ところが全額返済すると手数料が３１５００円必要だといわ
れました。
もし１円だけ残して繰り上げ返済するっていったらどうなる
んでしょう？銀行にとってはデメリットしかないと思うので
すが、これを盾にして全額返済手数料を安くしてもらえない
かなぁ、なんて考えています。
同様の状況の方っています？

[536: 匿名さん]

>>535さん
ちょうど先週うちが銀行で確認してきた内容です。
大丈夫とのことでしたよ
1円だけ残して返済し、翌月1円だけ引き落とされれば返済手数料は無料です。

[537: 532]

534さんおすすめの東京スター銀行のシュミレーションをしました。
手持ち資金を減らさないで、繰上げ返済効果があるのシステムがあるのは知っていましたが、シュミレーションしてみると我が家にはすごいメリットがありました。
教えてくださってありがとうございます。

問題は、借換の費用が３０万以上かかることでしょうか。
その費用を払っても、１００万以上は利息を得します。
検討してみます。

[538: 535]

>536さん
早速のご回答ありがとうございます。
わたしもその方法でやってみます。

[539: ビギナーさん]

５２９です。
固定のほうがしばらく利率は高いですが、変動リスク軽減のため、利率が低くても、超短期（or変動）から返すのは間違いですか。

[540: 匿名さん]

>537さん
エクセル等の表計算を使ってシミュレーションすることをお勧めします。
車の購入や学費等の出費があったりすると思います。その都度貯蓄残高が減りますし、月の預金額も変わってきます。
スター銀行のシミュレーションは毎年一定の預金が増えていく事を想定していますので、表計算ソフトを利用して、ご自分の生活にあったシミュレーションしておくのがいいと思います。

[541: 匿名さん]

このスレにあるように、返済額軽減で毎月繰上げしようと思いますが
これを簡単にシミュレートできるソフトを知りませんか？

返済額軽減で繰上げるけど、毎月の支払額は変えないように、
毎月の繰上げ金額をはじくのが結構面倒なので、簡単にシミュレートできる
ソフトがあったらいいな〜と。

[542: 匿名さん]

便乗すみません、私も知りたいです。

[543: 匿名さん]

http://sourceforge.jp/projects/makiloan/
エクセルで動くので、お手軽かと。

[544: 匿名]

エクセルの財務関数を使えば簡単ですよ。
IPMT（利息の計算）
PPMT（元金の計算）
支払い額だけで良いなら
PMT

例えば、繰上げ後の
残り返済回数が180回（15年）
利息が年利1.7%
残債が500万
の場合、
毎月の支払い額 = -PMT(1.7/100/12,180,5000000)
1回目の支払額の利息分 = -IPMT(1.7/100/12,1,180,5000000)
1回目の支払額の元金分 = -PPMT(1.7/100/12,1,180,5000000)

毎月繰り上げるなら、１回目の式だけ使えばよいです。
ちなみにPMT=IPMT+PPMT となります（当たり前ですが）。

[545: 541]

> 543さん

541です。
教えて頂いた makiloan_1.70 で、
毎月の返済額軽減を手軽にシミュレートできました。
ありがとうございました。

実際にシミュレートしてみると、改めて
このスレの意義を感じますね。

[546: 12月入居予定さん]

>541さん
すでにシュミレーションを終えたようでいまさらですが
こちらもお勧めです。makiloanと同じくエクセルで動きます。
私はmakiloanよりもこちらのほうが使いやすいです。
（関数嫌いだからかなぁ？）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se140755.html

[547: 匿名さん]

ローン残高証明が来ました。
毎月定額で軽減型の繰上げをしているにも関わらず、元金の減りが悪い…。あまり達成感が無く、ガッカリしました。
まだ利息率が高いんですよね。
ボーナスあたりで一度短縮型の繰上げをガッツリして、利息率を減らして、また軽減型を再開しようかと思っています。
これって賢明ですか？早まってます？

[548: 匿名はん]

>>547
なにを言いたいのかわからないから
一度冷静になって自分が書いた文章を見直しては？
ローン残高も金利も繰り上げ額も何にもわからない。

[549: 購入経験者さん]

>547
軽減型をまだあまり理解していないようですね。
理解力70点ってとこですね。

>ボーナスあたりで一度短縮型の繰上げをガッツリして、利息率を減らし
>て、また軽減型を再開しようかと思っています。
短縮型だろうが軽減型だろうが、繰上げた分しか元金は減らない。

正解は、
「ボーナスあたりで更に軽減型の繰上げをガッツリして、」
ですよ。

[550: 匿名さん]

>>547

うちも似たような感じです。
前に短縮型何回かしたときは年数ではっきりわかるから
達成感があったなぁ。

[551: 匿名はん]

>>550
だめだ。まったく「おりこう」ではない・・・

[552: 匿名さん]

10年固定（1.9％）で1500万円借入れ。
　ローン残高‥‥1000万円
　ローン期間‥‥残り７年
住宅ローン減税が10年間あります。（年収900）

期間短縮すると、ローン減税がなくなるそうです。
今後、年間200万円弱の繰上げを検討しています。
支払額軽減の方が良いのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いいたします。

[553: 匿名さん]

>>552
何だこれ？

[554: 匿名さん]

>ローン期間‥‥残り７年
既に住宅ローン減税の対象ではありません。

10年固定金利で10年ローンを組んだのでしょうか？
そうであれば、住宅ローン減税は最初の１年だけで
２年目以降は残期間９年となるので対象外になります。

[555: 匿名さん]

>554
既払い込み期間＋残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象では？

552さんが10年ローンを組んでいたのであれば、期間短縮の繰上げ返済をすれば、今後のローン控除がないということであって、月々の返済額軽減の繰上げであれば問題ないと思います。
ただ最近の高利の定期預金などでは、1％を超えるものもありますので、せっかく低利で借りているので、繰上げせずに預金しておくというのも一案だと思いますが。

[556: 匿名さん]

＞554、555
お返事ありがとうございます。
やっぱり期間短縮はお勧めではないのですかね‥。
一度、銀行に相談して、定期預金なども含めて検討してみようと思います。
ありがとうございました。

[557: ビギナーさん]

今度はじめてローンを組む者です。
私は「返済額軽減」である程度楽な返済額になれば、長期固定の低金利でしかも死んだらチャラになる借金なんて他に無いし、「期間短縮」なんてもったいないと思っていました。（もっと借りたいくらいです。）
ですが銀行や周囲にいろいろ話を聞いてると、利息が大幅に無くなるグラフを見せられ、繰り上げ返済の早期「期間短縮」を異様にすすめられます。
どうしても腑に落ちなかったのですが、このサイトに来たおかげでスッキリしました。
私の周囲では長期の借金や利息は全て悪の考えのようです。
世間一般でもそうなのでしょうか。

[558: う]

そりゃ、借金がゼロなら気が楽ですよ。支払日が近づくと何だかそわそわするしで。金利がゼロに近ければ多少は楽に思えるけど、上がったり下がったりで不安ですよね。せめて残高が年収の２倍くらいになれば先が見えそうなんで、それまで繰り上げやんないといかんと思うけど、繰上げばかしじゃやになりますよね。これを考えると官舎に住んでた方が楽だったと思いますね！固定資産税の年額を１２で割ったぐらいの家賃だったし・・・

[559: 匿名さん]

>>558
きみは、新築から３年経つと、建物の固定資産税が６倍くらいに増えるよ。
１２０平米までは、３年間ゼロ。それ以上の超過６０平米も半額。
３年経つと本則適用だからね。

[560: 匿名さん]

私のマンション購入時から、現在に至るまでのローン返済計画遷移です。

契約直後　→　フラット35で35年固定、期間短縮で繰上げ派
このスレを見た後　→　住信SBIもしくは、ソニーで20年固定、返済額軽減で繰上げ派
現在　→　フラット35かソニーで35年固定、繰上げしないで、その分の資金を投資信託派（ドルコスト平均法/インデックス型）

私自身は、考えに考えて今に至っていますが、
この先、どうなるか未だに結論がでません。

ただ、低金利でローンを組める今、繰上げ返済より
もっとベストな資産運用の方が良いような気がしています。

まぁ、所詮、素人考えですけどね。

[561: う]

559
えっつ、６倍にもなるの？
私は築１０年だから固定資産税はあんまし気にしてないが、知り合いで新築の建売を買った人がいるんで・・・。
３年後に倍になるんじゃなかったかね？

[562: 匿名さん]

>555さん

>既払い込み期間＋残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象では？
既払い込み期間＋残期間＝ローン期間ですよね。
ローン減税に「既払い込み期間」は関係ありません。
対処となるのは、あくまで「残期間」です。
残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象です。

>10年ローンを組んでいたのであれば、
10年ローンを組んだ時点で次の年からはローン控除はありませんよ。

>高利の定期預金など〜〜〜繰上げせずに預金しておく
ローン残高と同じ資金が手元にあるとして、
ローン金利と同じ利率の金融商品があれば
とんとんでしょうが、そんなにうまきいきませんよ。
素人さんには、早期返済が一番効率的な投資ですよ。

[563: 匿名さん]

>562さん

既払い込み期間＋残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象です。

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070316A/index.htm

[564: ビギナーさん]

私も悩んでます

来年入居なのでそろそろ、融資先決めないといけないのですが

提携の都市銀行じゃ、不安になってきました

引き渡し前に、融資受けられないのかな〜？

金利でビクビクするのは、やです

[565: 匿名さん]

いろんな掲示板で見かける「う」
馬○だ、○鹿だと散々みんなに言われていたけど
「官舎」に住む人間だったのね。
税金でこんなうましかを雇っているのか・・・

[566: 匿名さん]

>563さん
>既払い込み期間＋残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象です。
>http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070316A/index.htm

情報は正確に記述しないといけません。

既払い込み期間＋繰上後の残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象です。

[567: 匿名さん]

554です。
完全に勘違いしていました。

>>ローン期間‥‥残り７年
>既に住宅ローン減税の対象ではありません。
>
>10年固定金利で10年ローンを組んだのでしょうか？
>そうであれば、住宅ローン減税は最初の１年だけで
>２年目以降は残期間９年となるので対象外になります。

返済期間10年の住宅ローンであれば10年間まるまる
住宅ローン減税の対象ですね。
その上で、１日でも期間短縮の繰上返済した時点で対象外
になるってことで間違いありません。

つまり、
既払い込み期間＋残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象です。
既払い込み期間＋繰上後の残期間＞１０年なら住宅ローン減税の対象です。
どちらも同じことで、
支払開始から完済までの期間が１０年以上ならＯＫということですね。

[568: 522]

＞555
522です。

金利１％の２年定期（キャンペーン商品）で預金のほうが、
どうやら、繰上げるより良さそうに思いました。
アドバイス、参考になりました。

財形で元金均等（2.15％だったかな？）、５年固定、13年で借入。
繰上げプランの方が良かったんでしょうかね？（いまさら‥）

[569: 間違えました。]

×522→○552。

[570: 匿名さん]

>>568
１％の定期預金でも、源泉20％引かれるからね。
手取り0.8％。
どうかな・・。

[571: 間違えました。]

＞570
そうなんですよね‥。
99万繰上げすると仮定して‥。

繰上げで総支払額が6.5万ぐらいマイナス。
ここから住宅ローン減税分（99万相当額）、繰上げ手数料を差し引くと、
2.5万ぐらい。

なので、繰上げせずに実質0.8パーセントで運用でも、2年で1.6万弱。
残り5年間、運用可能。

保証料戻ったりしますかね？

[572: 570]

>繰上げで総支払額が6.5万ぐらいマイナス。
>ここから住宅ローン減税分（99万相当額）、繰上げ手数料を差し引くと、
>2.5万ぐらい。

この計算はおかしいと思うが・・。
残債・残期間も少ないみたいだし、結局大幅に変わる訳じゃない。
手元にキャッシュを残しておくのも手かもね。

[573: また、間違えました。]

＞570
繰上げで、支払利息は、7.6万お得。
ローン減税は、今後の7年間で4.1万マイナス。
繰上げ手数料0.38万。
しめて3.1万のお得でした。

じゃなくって、考え方が間違いって意味なのかしら‥。
でも、お返事くれてありがとうございます。

[574: 入居済み住民さん]

ご教授願います。
私（32：税込年収520）妻（30：税込年収200）

今年の7月に35年3.34％で3300万（ボーナス払400）のローンを組みました。
共働きの為来年1月には繰り上げ返済に回せるまとまった金額ができるのですが、
当方が借りている銀行は手数料が100万以下は5000円・100万以上は21000円掛かります。
99万9千円を1月と4月に分けて繰り上げをするか、予備分のお金を崩して200万を1月に繰り上げをする方がいいのかシュミレーションしてもいまいちわかりません。
妻が働いている間に自分が60定年までに払い終えるよう期間短縮で繰り上げ返済をする計画なのですが(60を切ったら減額しようと思っています…)
まとめて返済するのが良いのか、100万以内でこまめに返済した方がいいのか悩んでいます。

[575: アク禁(1回)]

>574
そのお金で低金利のローンに借り替えた方が
得かもしれませんよ。

[576: 申込予定さん]

私も　そのお金で低金利のローンに借り替えた方が
得かもしれませんよ。
20年と　変動のミックスとか
10年固定とか

[577: 574 var c=parseInt(s.substring(1,3),16)]

575、576様ご意見ありがとうございました。

ローンを組む時に35年超長期と変動とのミックスを考えたのですが
7月は「これから金利が上がる！」と言われていた真只中だったので
安心を買って35年超長期にしたんです。
現在はまったく上がる気配すらないですよね(泣)

子供ができるまでの1〜2年で500万前後が繰り上げ出来そうですが
借換えについて妻と相談してみたいと思います。
しかし入居して半年足らずで借換えって普通なのでしょうか？

[578: 匿名さん]

>>574
早い方が傷が少ない、いま返済金のうち元金の割合を
調べてみてね。
１年間払ったとして、どれだけの損でしょうか？

[579: 匿名さん]

ここで、おりこうってなんだろうね？
ほんとうに、何で単に元本以外のものを払っていて
それを、少なくするのが得でしょうか？

[580: 匿名さん]

>>574
>当方が借りている銀行は手数料が100万以下は5000円・100万以上は21000円掛かります。
>99万9千円を1月と4月に分けて繰り上げをするか、予備分のお金を崩して200万を1月に繰り上げをする方がいいのかシュミレーションしてもいまいちわかりません。

3.34％の金利ということなので、100万円を3ヶ月繰り上げずにおくと、
その分の金利は、大雑把に言うと、
100万円×(3.34×3/12)% ＝ 8350円
ということになります。

1月と4月に分けて繰り上げることによる金利の差は8350円ということで、
手数料の差が11000円なので、分けて繰り上げた方が、三千円くらいお得
ということになるのではないでしょうか。

なぜ4月なのかわかりませんが、1月と2月に分ける方が、
1月と4月に分けるより5千円くらいお得ということになります。

[581: 匿名さん]

>>574
年間、１６０万円払ううち、利息１０９万４千円、元本５０万５千円
３０００円が得か損か？・・・そんなこと考えている時間があるなら
もう少し全体を見よう

[582: 匿名さん]

>>581

言ってる意味がわかりません
全体を考えて３０００円お得だという結論じゃないの？

[583: 匿名さん]

574の契約では、利息が高く支払期間が長いので
お利口な繰り上げ返済もくそもないんじゃない？
初年度なんか、２/３が利息で消えていく〜〜〜

[584: 匿名さん]

５７４さん　どちらでローンを組まれたのかは分かりませんが
みなさんがいっているように繰上げ返済の損得を考えるより
ローン自体を見直された方が得策ではないでしょうか

総返済利息に比べたら借換え費用なんて微々たるものでは、、。

[585: 匿名さん]

５８４です　
借換えローンがお得のようにとれるレスをしてしまい
すみませんでした
それぞれで事情が異なりますものね。

３５年超長期ですのでご納得される方法がみつかるとよいですね

[586: 匿名さん]

すまぬ、ここは利息をどんどん払って、それを少しでも
小さくするためのスレでしたね。
２０００マンションしても、数百万・・数千円でも得すればよいのですね。
おりこうですね、ごめんなさい。

[587: 物件比較中さん]

ｐｐ

[588: マンコミュファンさん]

いろいろなローンシュミレーションのサイトを読んでて思ったのですが、
繰り上げ返済できる時点では、まだ返済能力が余っている状態が続くと思うので、
「返済額軽減型」＋「元利均等払いから元金均等方式への変更」
が一番お得じゃないかと思いました。

繰り上げ返済時に、返済方式の変更が可能かどうかは不明ですが、
返済額軽減型が有利な理由の条件の一つに「返済手数料が無料」という条件があるので、まぁ、これもできるという条件に加えていただければ、ですけど。
「元利均等払いから元金均等方式への変更」が可能な銀行なら、その逆も可能なはずで、もし収支バランスの問題がでてきたら、逆の返済方式に変更すれば、メリットは享受できるかと思ったのですが。

過去スレにざっと目を通して、既出ではないと確認したつもりですが、既出の意見でしたらごめんなさい。

[589: 匿名さん]

>>588
「返済額軽減型」＋「元利均等払いから元金均等方式への変更」

なぜコレが一番お得なのかサッパリわからん。
あなたの返済可能金額は、元利均等でも元金均等でも変わらないはず。
繰上げで同じ金額返済するのだから、少なくとも総支払利息額は同じ。
カネの面以外に何かお得なことがあるの？。

[590: 502]

昨年７月頃、色々質問させていただいた者です。（>>502 >>505 >>509）

円が対ユーロなどで最安値更新中とか、株はまだまだ上がるとか、
そういう話の中で、皆さんのお言葉などから自分なりに考えて、
>運用する方がローン金利より利回り（というか利回りの期待値？）が高い
>というのは、そうなんだろうなと思っています。
という納得のしかたをして、ネット証券会社に口座を作り、

さあ、どこから手を付けようか、と思っているうちに、
サブプライムローンの問題が表面化し、株安、円高に進み、
今に至り、結局、株はまだ下がりそうなので、まだ買っていません。
（繰り上げには少し回してしまいました）

円高も進みそうなので、最高値の時に外貨を買うのがいいのだろうと思い、様子見です。

元気の良い国はこのご時世にも株はどんどん上がっているそうで、
日本は大丈夫なのかは非常に心配ですが、

それはさておき、自分は、増えてゆく余剰資金を、
繰上げに回して利払いを減らすか、
株の底値を過ぎた頃に買うために（又は円が最高値を過ぎた頃に外貨を買うために）、
今は現金を増やしておくべきか、
を、また迷っているシロウトとローン返済者です。。。

株価上昇局面はどうすればよいかなんとなく想像できたのですが、
下降局面では、どのような考え方があるのでしょうか。

（そのうち、家を買うのももう少し待てば良かったかも？とも感じる情勢にならないか心配しています・・・）

[591: 匿名さん]

>>590
う〜ん・・やっぱスレ違い・・というか板違いじゃね？

[592: 匿名さん]

期間短縮と返済額軽減の繰り上げを同時に行う場合、考え方は以下で合ってますか？

例）残金2,000万 残期間30年 金利2％ 月々約74,000円
　　繰り上げ額200万(短縮用100万　軽減用100万)の場合

・短縮期間：2,000万から100万繰り上げ→約2年短縮
・軽 減 額：2,000万から100万繰り上げ→約4000円軽減

結局繰り上げにより、残期間が約28年 月々が約70,000円になる。

どうでしょう？

[593: 匿名さん]

返済額軽減にしたのがいいんでは??と今の今まで読んでいて,そう思いました。
ウチは三大疾病を付けた為,金利0.2upで2.5％スタート…
(6月金利が5月金利を0.4上回っています)

繰上返済は100万円未満6300円なので,限りなく100万に近い繰上返済を返済額軽減で1月にしようと思っています。

[594: 匿名さん]

いやいや甘い甘い。

一番賢い繰り上げ返済は、新生銀行に借り換えて、
銀行残高が30万円を上回ったら、即それ以上の額をスマート返済。

そして、もの入りの時には、パワーポケットにおいて、
繰り上げ返済した累積額を上限として、半年型変動金利で調達。

これ最強。

[595: 匿名さん]

>>593
全期間固定でない場合は、将来の金利変動リスクを負っているので、下手に期間短縮すると後で泣きを見る可能性があります。

>>594
新生銀行は期間短縮しか出来なかったのでは?

[596: 匿名さん]

>>595
>新生銀行は期間短縮しか出来なかったのでは?

はい。期間短縮のみです。
よって、金利圧縮の効果は抜群。

さらに、返し過ぎてもパワーポケットがあるから、
たとえば2月分の支払をスキップとかも可能。
すなわち、軽減型のメリットも享受できるということ。

ね、だから最強。

[597: 匿名さん]

軽減型は、将来の負担額を減らして流動資産を
確保するという主張。

そして、新生スマート返済型は、とりあえず払うが
パワーポケットにより流動資産を確保するという主張。

どちらも流動資産の確保という点では互角だが、
金利の圧縮の点では後者に軍配。

[598: 匿名さん]

>どちらも流動資産の確保という点では互角だが、

いやこれも違う。
たとえば、軽減型で30年ローンを 100万繰り上げ返済した場合、
軽減型だと100万が手元に戻るには、30年かかる。

しかし、パワーポケットであれば、翌日に調達可能。

よって、流動資産という点でも新生これ最強。

[599: 匿名さん]

新生銀行って茨城にもありますか??

[600: 匿名さん]

新生のパワーポケットって、
調達したときに調達した額に対してその時点の変動金利がかかるし、
超長期固定には適用できない。（変動または固定で最大10年まで）

なので、短期借入且つ繰り上げを多めにできるような人はいいかも。

個人的は、返済軽減型or期間短縮型を選べ、
繰上手数料無料（1万円以上1円単位）で24時間ネット上で
行えるソニー銀行が気楽に繰り上げできそう。