おりこうな繰り上げ返済とは？その２

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30521/

[202: 匿名さん]

もーいいから、アッチでやってくれ

[203: 匿名さん]

他人には、60万なんてちっぽけ、という人が、自分の話をする時は６万も、という。
おかしいよね。

[204: 匿名さん]

>>203
やっぱあほやな。
年6万x30年で180万。
それに現在価値、将来価値、複利の魔力、のどれも知らないんやな。
今年の6万円を10％で複利で運用できるとしてみい。104万円にもなるんやで。
30年間、年々6万円ずつ運用に追加していくとすれば1144万や。
ああ、あほに教えてもわかんないだろうけど、
他の賢明な方ならわかるだろう。

[205: 匿名さん]

>現在価値、将来価値、複利の魔力

結局これらがわからない人は
期間短縮するのでしょうね。
それはそれでいいと思います。清く正しく期間短縮繰り上げ返済、
資産はすべて住宅ローンを借りてるメインバンクに普通預金。
そういう庶民の方が多いのでしょう。

[206: 匿名さん]

60万がどんな数字かも憶えてないらしい。（苦笑
複利の魔力だって（失笑

[207: 匿名さん]

だいたい30年平均10%なんて運用できる人が、住宅ローンの繰り上げ返済なんてするわけがないのにねえ。
あり得ない仮定を持ち出す、というのは詭弁ガイドラインの何番だったっけ。

[208: 匿名さん]

>>206
やっぱあほにはわかんないね、予測どおりｗ
運用に絶対はないよ。
ハイリスクハイリターンからローリスクローリターンまでで
ポートフォリオを組む。
返済額軽減繰上げ返済は「ノーリスクローリターン」の運用なんや。
ポートフォリオに一部を組み入れる、というイメージなんや。

それにしても半そで君居座っちゃったんだなぁ、
論破されて恨み骨髄、とにかく難癖つけようという感じだね　苦笑

[209: 匿名さん]

実際おれはこの3年、毎年100％を越える運用ができているので、
しばらく不調でも平均10％は超えるやろ、それでも繰り上げ返済するのだから
あり得ない仮定どころか、おれは現実に実行してるよ。

[210: 匿名さん]

>>207
う〜ん。
俺も過去３年間の平均で年100％越えてるけど、やっぱり繰上げ返済してきたね。
理屈じゃなく別物のような気がする。

[211: 匿名さん]

私の場合、先物で個人としては大当たりしたけど（数千万程度）やっぱり投資は
サラリーマンには精神的にも時間的の厳しいよ。今は株を中長期で運用をしてる。
住宅ローンはまだ1500万残ってて期間は後34年ある（フラット）。
手元にはローンの残債を払える資産はあるけど、これから子供の教育費とか少し
はお金に困らない生活をさせてあげたいと考えると一括での返済は考えてない。
これはポートフォリオを自分でくみ上げた結果。でもこれを突き詰めると最後は
自分が今、死んでしまうのがお金だけのことを考えると一番良い事なる（生命保
険、団信、遺族年金…etc）。
健全なポートフォリオとは実はすごく難しいことなんだと思うよ。
ただ、やはり会社と同じで無借金で家庭を維持していくことが最善だとは思うので、
とりあえず年に100万を月々の貯金から期間短縮で返済している。
銀行は軽減でも短縮でも繰上げされるのは嫌でしょう。私はローンと貯蓄を同じ銀行
にしてるけど、繰上げ返済するたびに運用の方がチャンスですよと言ってくるが、運
用の説明をさせると素人の私の方が金融商品に詳しかったりする。結局、銀行もノル
マをこなしたいだけなんだよね。

[212: 匿名さん]

年収３千万超えたら住宅ローン減税は使えなくなるの？

[213: 匿名さん]

>>210

あなたも半袖ですね（苦笑

[214: 匿名さん]

>>208
>特に自分の運用利回りが住宅ローン金利をそこそこ上回る状態
>をキープし続けられるなら、まったく繰り上げ返済する必要はない。
と言ったのは誰だったか、憶えてます？

[215: 通りすがり]

このスレッド面白いですね。でもひとつ疑問があります。
運用収支が千万単位でガッポリ稼いでいるひとが、なぜ住宅ローンなどを
借りているのでしょうか？

[216: 匿名さん]

>>214
半そでくんは読解力も無いんなら書き込みはやめたほうがいいと思うよ。
運用に絶対は無い、と書いてるやろ。

>>215
そんなんわかんないの？！
じゃあなんで東証一部の立派な会社は全部無借金経営してないと思う？
なんでも聞かず自分で考えましょう。

[217: 匿名さん]

>>216

言動に一貫性がないことと、運用に絶対がないことを混同してはいけませんね。
誰もあなたの言うことに耳を傾けなくなりますよ？

[218: 匿名さん]

銀行と付き合いで借りているだけです。ハイ。

[219: 匿名さん]

>>212
年収じゃなくて所得で３０００万円ね。
年収３０００万円でも所得は３００万円なんて人はざらにいるよ。
少し売れ行きがいいタバコ屋のおばちゃん。
毎日１０万円売り上げしても、仕入金額が売上金額の９割だから粗利は一日１万円。

しかし分離課税分は確定申告しなければ、番外でノーカウント。

１２００万円が、贈与に関する相続時清算課税制度の適用可能となる所得限度額。

[220: 匿名さん]

>>106
＞>実際に10年固定2.1％、住宅ローン減税１％
＞昨年までは定率減税20%だったから住宅ローン減税２％だと思う。
それを言うなら、定率減税は0.2％だったので、
昨年まで住宅ローン減税は実質0.8％（1％-0.2％）だったのが、
今年は定率減税半減だから0.9％、
来年は廃止だから、来年から1％還付になるってのが正解だと思いますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31540/

[221: 匿名さん]

ガッポリ稼いでろうとなかろうと、住宅ローン金利より高い利回り
で運用できるのであれば、借りといて、手元資金は運用に回したほうが
得なのは赤ん坊でも分かるだろ？

そして、住宅ローン金利は相対的に低い（せいぜい2〜4％）んだから、
運用でこの利率を上回ることが非常に難しいとはいえないだろう。
年20％とかで回せといってるわけじゃないんだから。

[222: 匿名さん]

運用の話はもういいです。
運用しない前提でのおりこうな繰上げ返済の話がしたい。

[223: 匿名さん]

>>220
定率減税の影響は、所得が少ない人は確かにその通り。
昨年までは１％が０．８％、今年の所得では０．９％。

しかし２５万円が特別減税の最大戻り額なので、
既に２５万円の戻りをローン減税前までの計算で使い切っている場合は違うの。

住宅ローン減税は特別減税があっても１％まるまる戻る人もいるんですよ。

[224: 匿名さん]

>>222
＞運用の話はもういいです。
＞運用しない前提で
繰上げ返済自体が資金運用そのものなんだから、
あなたの言っていることは矛盾している。

[225: 匿名さん]

>>224
んだんだ。
例えば年２％（住宅ローン金利）以上で運用できるかどうかを良く考えて、その可能性
と天秤にかけなければ「おりこうな繰上げ返済」とはいえない。

[226: 匿名さん]

繰上げ以外の運用の話をしても運用が得意な人と不得意な人がいるよね？
下手したら運用せずに繰上げ返済に回した方が損しないで済んだかも？
なんてケースだってあるかもしれないんだから、
運用の話をしたいなら、それ用のスレを別に立ち上げたらどうですか？
繰り上げ返済と賢い運用方法とかいったようなスレをね。

[227: 匿名さん]

>>223
＞住宅ローン減税は特別減税があっても１％まるまる戻る人もいるんですよ。
そんなのは知ってますよ。
＞＞昨年までは定率減税20%だったから住宅ローン減税２％だと思う。
この>>106さんの２％が違っていることを訂正してあげたまでですよ。

[228: 匿名さん]

>>226
繰上げ返済したら、絶対に損しないと思っているんですか。
今までのデフレ時代では、損する場合も多かったんではないですか。
更に追い討ちを掛けるのが、目先の資金が不足して、
クレジットで日常生活資金を賄う人達ね。

繰上げの運用って結構考えて見ると難しいんですよ。
他の運用方法とも比べて考えないと。

[229: 匿名さん]

おりこうな繰上返済の話だけでいいです。
他の運用方法を聞いても運用する気はありませんから。

[230: 匿名さん]

運用するにはそれなりに勉強しなきゃならないし、それができない人だっているんです。
運用の話は別スレ作ってやってほしいなと思います。

[231: 142]

>>177
ここまでレベルが低いと私の書き込みを全く理解していないどころか、これまでの
色々な人の説明を全く理解できていないのでしょうね。

[232: 142]

>>186
129さんが理解できていない話を持ち出すからレベルが低くなっているのにね。
いい加減に結果論のインフレが意味のないことに気がついたらどうですか？

それにしても、この後に色々書かれている内容には楽しませてもらいましたよ。
ネタとしては面白いですが、そろそろ控えたらどうですか？

>>194
>10年固定２．１で借りてさらに住宅ローン減税１％受ける。
>>201
>おれの場合だと２．１とでは月の返済額が5000円近く、年で6万円近くも違ってくる。
他の書き込みも少しまとめると、2000万円を10年固定（2.1％）35年でローンしたと
言う事ですね。
中途半端なローン金額ですよね。
期限の利益や資産運用で成功していると書かれているのに、まさか多額の頭金を入
れて住宅を購入しているわけ無いですよね？
通常、資産運用に対して、期限の利益を考えるなら低金利の住宅ローンを借りれるとこ
ろまで借りて、月々の余剰資金を運用に廻しますよね。
2000万円でどんなところを買ったのですか？
住宅ローン減税も、たった20万円しか受けていないわけですが、そんなに収入が少な
いのですか？

>>146
>どうすれば住宅ローン返済に満足せず、億単位の金をつくって
>アーリーリタイヤできるのか、自分で考えるんだね。
>おれはもう道半ばまできてるのでね。
こんな書き込みもしていましたが、このローン内容では書き込んでいる内容と矛盾しすぎ
て、道半ばまで来ているとは想像できない。

はっきり言って、ギリギリの年収でローンを組めたのが2000万円で、夢物語を語ってい
るのでしょう。
まぁ、私を含めて人の質問に対してまともに返答した事がありませんね。

[233: 匿名さん]

>>230
あなたは繰上げ返済をする時、
ろくに物事を考えられないし、
勉強もしないで闇雲にやるんですか。
そうではないでしょう。
他の運用方法と比較するから、
繰上げ返済を考えるんじゃないの。
繰上げ返済して結果的に大損してもやるんかね。

[234: 匿名さん]

>>232
ハッキリ言って、お前の書き込みが一番まともでない。

[235: 匿名さん]

>>230
あなたのような方はこのようなスレに参加せず、
勝手に好きな繰上げ返済方法をあるだけのお金を使ってやればいいんです。
ろくに勉強もしようとしないんなら、
あるだけどんどん注ぎ込めばよろしい。
足んなくなったらサラ金で借りればいい。
資金運用を考えられない人なんだね。

[236: 129]

>>232
ははは、アホな推理だね。
貧乏人の期間短縮くんはなんとかネタ呼ばわりしたいしたいのだろうけどね、、、。
初期の種銭が多いほど、雪だるま式に増えていくといってるのにわかんないのかなぁ、、、。
まあわかんないからこそ期間短縮するのだろうけど、、、。
もう半そでくんは、書き込まないほうがいいよ。支離滅裂なのはみんなわかってるのだから　苦笑

[237: 129]

実際もうインフレは始まってるやん。
給料が上がらなければインフレの恩恵を受けられない、
という考えでは金持ちには永遠になれない。
株も上がってるし、自分の買った家も値上がりを始めてるやろ？！
運用しないけど、繰上げ返済はしたい、というのは、好きならそうすればいいけど、
インフレで「相対的に」沈むことは覚悟しなきゃいけない。
普通に運用している人と大きく差がついてしまうのだから。
さて、この3年の株高から、長期金利上昇、円高、おれのシナリオどおりに動き始めてるやろ。

[238: 匿名さん]

もはや何のスレなんだか。

[239: 匿名さん]

繰り上げ返済ではなく運用のスレみたいになってしまって、残念。
複数からスレをたてればといわれてるんだし、早く出てって下さい、運用＊＊さんたち・・。

[240: 匿名さん]

無条件に軽減が優れているという原理主義者の主張と異なる結論になってしまったからね。
軽減を選択するには条件があり、軽減を選択することが必ずしも正解ではない、という結論に。
彼は今、新たな教義をまくし立てて失地を回復しなくてはならないという強迫観念に囚われているんだよ。
ご苦労なこった。

[241: 匿名さん]

232の書き込みはマトモだと思うが？

なんでもシナリオどおりの運用くん（爆）は、ちょっとマトモじゃないぞ〜
2.1%の10年固定、2000万円の35年返済！？

[242: 匿名さん]

>>240
とどのつまり、軽減を選択する条件は、手数料が安いことだけだろ。

>>241
129と142の争いは見るに耐えん。

[243: 匿名さん]

>>239
ここ数年、返済に余裕があっても繰上げしないで、
有価証券や商品先物取引を選択した人達は、
相当大儲けが出来たからね。
自分もマンションを一昨年買うまで５０００万円くらい株式運用して、
毎年配当だけでも４％くらいもらっていたし、
購入後も３５００万円くらい株式運用をしてきた。
２０００万円くらいはキャピタルゲインも得てきた。
まずは同じ資産運用でも、「繰上げ」という運用より、
今まではこれらの方がリターンがはるかに大きかった。

繰上げ返済も、ここへきて物価や土地の値上がりが始まり、
そろそろ「しない」という選択も考えなければいけない時代になってきたんだよ。

[244: 129]

とちゅうあほな議論になったけど、
このスレすごく面白い結論になったものと思う。
それはそれで意味があったんじゃないかな。

結論：

運用嫌い・または資産運用するつもり一切無し派
−＞繰上げ返済は期間短縮で名目上の総額一円でも減らしたい。

上手下手は問わず、これからは資産運用は避けて通れない派
−＞繰上げ返済するなら返済額軽減

どちらがいいか悪いかでは無く、はっきり違いが浮き出たように思う。

たぶんおれの住宅ローンの使い方や今後のシナリオの意味、
運用嫌いにはまったくわかんないよな。一括で家買えよ、というつっこみがでそう、、、(^^;
まあ目標も哲学も何もかも違うんだなぁ、いろんな人がいることがわかったのですごく意義があったよ。こういう中で資産運用競争やるんだから赤子の手をひねるように勝てるな（一言余計だねｗ）

[245: 匿名さん]

一言ホントに余計ですよ

[246: 匿名さん]

よくわからん。
借金をしている会社を例に出し自己の論理を展開してるが
自分の会社は無借金経営で東証１部上場。
転職する前の会社も無借金経営で東証１部上場。
共通する点は借金をせずにその資金を有効なM＆Ａに使おうとしている。
株主総会や新卒採用でも無借金経営の話題は武器として必ず出るしね。
上場企業のこと本当に分かってんのかな？（ｗ

そんなに運用に自信があるのなら運用で増やしてその資金を購入に当てたほうが
賢いと思うが？運用を進めながら腰が引けてるよ。

[247: 匿名さん]

>>232
結構痛いトコついたんじゃないの？

①2000万で一体どこを買ったのか？
②期限の利益を重視してる方がいくら頭金を入れたのか？
③億単位の金がもう道半ばの方がなぜ上記の話をしてるのか？

頭の良さそうな方なので論理的に説明してくれるでしょう。
私もぜひ知りたい！！
まさかキチンとしたレスなしの「金無し妄想」ってことないよね（笑）

[248: 匿名さん]

チキンなレスに1000点！

[249: 匿名さん]

>>248
わろたｗ

[250: 匿名さん]

>>244
勝手に総括してるし・・・。（爆）

[251: 匿名さん]

暴走する妄想狂というのをリアルタイムで見たのは久しぶりですね。面白いスレですた。